Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#261 Mihail123 » 03.02.2011, 22:37

shelsoft писал(а):
Юшкин писал(а):Ли-2 были в 41 году.
Угу ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-2 :-):
С сентября по декабрь 1939 года машина успешно прошла Государственные испытания и была рекомендована к выпуску. Машина получила обозначение ПС-84 (Пассажирский самолет завода № 84).

С середины 1940 года началась активная эксплуатация ПС-84 в гражданском секторе. Аэрофлот располагал 12 ПС-84 и таким же количеством DC-3; последние использовались для международных линий, а ПС-84 обслуживал внутренние (в основном дальние, такие как Москва-Иркутск). Самолёт называли комфортабельным [3].

С сентября 1942 года, после эвакуации в Ташкент, стала выпускаться военная версия отечественного ПС-84, которая получила обозначение Ли-2, по имени главного инженера Бориса Павловича Лисунова[4], руководившего строительством этого самолета.

Ist so richtig?
Hast du das gemeint? :bra_vo:
---------------
Перевод для тех кто не выеживается подписями на немецком:
Это правильно/верно/?
Ты это думал/имел в виду/?

(...дословно/смысловой/ перевод) :smu:sche_nie:
Так, коллега, если их выпускали с 1940 г. могли один выделить за хрупким и особоценным грузом? :ny_tik:
----------------------
Тапок автору:
Где прикрытие для Ли-2 хотя бы из пары истребителей? Понятно, что держать их на обстреливаемом аэродроме - угробить технику, но уж согласовать время взлёта Ли-2 и прибытие истребителей прикрытия можно всяко-разно.
А ведь собьют нах... - и либо особо ценный груз у Гансов, либо "посланцам в ИВС" повторять подвиги ГГ во время перелёта.
Таки оно надо?

:adm:
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#262 Влад Савин » 03.02.2011, 22:46

Mihail123 писал(а):Тапок автору: Где прикрытие для Ли-2 хотя бы из пары истребителей? Понятно, что держать их на обстреливаемом аэродроме - угробить технику, но уж согласовать время взлёта Ли-2 и прибытие истребителей прикрытия можно всяко-разно.А ведь собьют нах... - и либо особо ценный груз у Гансов, либо "посланцам в ИВС" повторять подвиги ГГ во время перелёта.Таки оно надо?
Так ведь ночью!!
Коллега Шнурок доказал, (см его комент где-то выше), что ночных истребителей с радарами здесь быть не могло - они и в ПВО рейха тогда были большой редкостью!
А к партизанам те же Ли-2 - до освобождения территорий, ночами летали без прикрытия!
Vlad1302

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#263 APV80 » 04.02.2011, 00:13

Неплохая инфа по Т-64.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Взято из этой книги
Изображение

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#264 APV80 » 04.02.2011, 00:37

Кстати ... пока Шилку приведут в рабочее состояние может озаботится подобным компромисом для прикрытия от авиации вермахта? Ручные ПЗРК ведь не бесконечны ... а так мобильность гарантирована.
Изображение

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#265 APV80 » 04.02.2011, 01:13

Почему наши предки захватив в своё время множество флаков и боеприпасов к ним так ими и не пользовались в полную меру?

Отвечу
1) Немецкая техника требовала бережного отношения и грамотного обслуживания.
2) Смазка ... немецкая смазка не чита нашей ...
3) Что русским хорошо, то немцам смерть ... пыль, жара-холод ... скоро флаки банально начнуть клинить-ломаться в неподходящий момент.

platon32 M
Новичок
platon32 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 71 (+73/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей Кречик
Откуда: сертолово,ленинградская обл
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#266 platon32 » 04.02.2011, 22:13

Ли-2 начали производить в СССР перед войной,по лицензии,купленной у комнании Дуглас.(не решился воспроизвести название на англ.яз.).Так что к моменту описываемых событий они уже имелись в наличии.Еще в качестве транспортного применялись, уцелевшие бомбардировщики ТБ-3.Специализированного транспортного самолета так и не было,как мне кажется.Так как и ЛИ-2 скорее пассажирский,чем транспортный.Просто нужда заставила. Железо - в железо, даже если оно алюминиевое!!!! (с) Александр

Алексей09 M
Новичок
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Севастополь
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#267 Алексей09 » 04.02.2011, 22:51

APV80 писал(а):Почему наши предки захватив в своё время множество флаков и боеприпасов к ним так ими и не пользовались в полную меру?
Отвечу
1) Немецкая техника требовала бережного отношения и грамотного обслуживания.
2) Смазка ... немецкая смазка не чита нашей ...
3) Что русским хорошо, то немцам смерть ... пыль, жара-холод ... скоро флаки банально начнуть клинить-ломаться в неподходящий момент.
1. Если не секрет и в чем отличие в обслуживании отечественных и немецких арт систем?
2. тот же вопрос по смазке...
3. А в Африке Роммель их , наверное, в полиэтилен заворачивал...

По поводу РЭБ, вопрос к знатокам - а если используя очень мощную станцию из 2013 выдавать на частотах немцев особо мощный сигнал у них приемники сгорят или нет?
Если да, то зачем их глушить?

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#268 shelsoft » 04.02.2011, 23:11

Алексей09 писал(а):1. Если не секрет и в чем отличие в обслуживании отечественных и немецких арт систем?
2. тот же вопрос по смазке...
3. А в Африке Роммель их , наверное, в полиэтилен заворачивал...

1. Способность человеческой единицы тщательно выполнять все инструкции социума. В идеальном техническом плане обеспечивает 100% готовность любой техники от утюга для самолета в исправном состоянии. Для примера смотрим относительно произведения автора на номенклатуру, количество произведенных единиц вооружения и эффективность использования данного типа вооружения т.е. например
а) сравниваем винтовку с винтовками (подсказка - винтовка Мосина и другие винтовки)
б) пулемет с пулеметами
А так ничем

2. Тут была действительно проблема была вермахта и у РККА кстати тоже. Но такая проблема была характерна для немцев (зима 1941, 1942) и наших (зима 1941 год). Видимо фрицы позднее прекратили использовать вазелин

3. Отдельная песня между жарой с песком и морозом

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Zhukov M
Новичок
Zhukov M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 53 (+55/−2)
Лояльность: 174 (+178/−4)
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#269 Zhukov » 05.02.2011, 03:42

Алексей09 писал(а):По поводу РЭБ, вопрос к знатокам - а если используя очень мощную станцию из 2013 выдавать на частотах немцев особо мощный сигнал у них приемники сгорят или нет?
Нет, не сгорят. Современные - могут, на входе полупроводники, а там лампы. Довести дело до пробоя или расплавления контуров - как скорее нужен электромагнитный импульс от ядерного взрыва...
Александр

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#270 Влад Савин » 06.02.2011, 02:15

По железу. Наткнулся вот на
http://www.tankinfo.ru/Country/China/Typ62.php

"китайский урод". Танк "тип 62" - облегченная и уменьшенная копия Т-54. Поскольку подлинную модель китайцы сразу не могли освоить.
Но по меркам ВОВ - ого-го!!!
Одна лишь 85мм пушка, такая же как на Т-34-85, но еще + эжектор! ПНВ у мехвода.
И прогрессивная компоновка - полностью как у Т-54. Что весьма полезно, когда и промышленность и войска будут осваивать его самого.
Броня правда подкачала. 25мм лоб и 12.5 борт - ни в какие ворота!
А если корпус сварить из 45мм плит, как Т-34?
Реально ли ТАКОЕ освоить? Уж если китайцы в 50х могли..

Корпус из 45мм плит, компоновка - прогрессивная, пушка - ну пусть пока Ф-34, для 41го сойдет (но заранее предусмотреть возможность установки 85мм). И в то же время - прост и дешев.
Реально?
Vlad1302

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#271 Mihail123 » 06.02.2011, 03:12

Влад Савин писал(а):По железу. Наткнулся вот на
http://www.tankinfo.ru/Country/China/Typ62.php

"китайский урод". Танк "тип 62" - облегченная и уменьшенная копия Т-54. Поскольку подлинную модель китайцы сразу не могли освоить.
Но по меркам ВОВ - ого-го!!!
Одна лишь 85мм пушка, такая же как на Т-34-85, но еще + эжектор! ПНВ у мехвода.
И прогрессивная компоновка - полностью как у Т-54. Что весьма полезно, когда и промышленность и войска будут осваивать его самого.
Броня правда подкачала. 25мм лоб и 12.5 борт - ни в какие ворота!
А если корпус сварить из 45мм плит, как Т-34?
Реально ли ТАКОЕ освоить? Уж если китайцы в 50х могли..

Корпус из 45мм плит, компоновка - прогрессивная, пушка - ну пусть пока Ф-34, для 41го сойдет (но заранее предусмотреть возможность установки 85мм). И в то же время - прост и дешев.
Реально?
:pro_tiv:
1. Насколько мне не изменяет мой маразм - на 41г. был затык со снарядами на 85. :obdol_bysh:

2. Вопервых это получится совсем другой танк.
Вовторых получим кучу "детских болезней".
В третьих - проще и быстрее Т-44 с Ф-34. А на ЗИС-С-53 дать заказ на подготовку к производству.
А также на Д-25Т. :ad_min_v_duhe:
Ну и развитие КВ в ИС-2 (вот Гейнц порадуется :ps_ih: ).
Лучше сразу в ИС-3. Агрегаты те же, отличие только в форме корпуса. Александр
ИС-2 в начале 42-го - суши весла-сливай воду.
Ролики своё откатали. 5 ИСов с 10 Т-44 хватит чтобы разогнать батальон Т-3, Т-4(Петро, шо это под гусянками хрупало?). :smu:sche_nie:
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#272 Александр » 06.02.2011, 11:27

По Т-44\54
Башня 54позднего (а равно и 55) технологически проще, чем 44 или 54 раннего. Меньше разъемов в литейной форме, и сама форма менее нагружена при остывании. - брака меньше будет.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#273 APV80 » 06.02.2011, 11:38

Мне у китайцев заинтересовал подобный аппарат.
Изображение

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#274 Александр » 06.02.2011, 11:46

APV80, эрзац.
Зачем ЗСУ с тонкой броней башни толстая броня корпуса?

Пушек 61-К не хватает, а тут спаренная установка на их базе на дорогущем шасси.
Она имеет право на жизнь только как использование б\у шасси, при достаточном количестве танков, но никак не при производстве с нуля.
В противовес советую обратить внимание на ЗСУ-57-2 и ЗСУ-37, да собственно и на ЗСУ-23-4
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#275 APV80 » 06.02.2011, 12:07

За всю войну наши войска так и не получили самоходные зенитные установки. И большие потери в техники и людях у зенитчиков были от невозможности вовремя отсупить.
Насчёт выше указанного, даже промышленность 1941 г. может спокойно начать устанавливать 61-К в подобную конструкцию эрзац башню на б/у шасси Т-34, на шасси Т-34 с авиамоторами (и такие были). Ибо в то время корпусов настрогали много, а башен не было. А хоть плохонькой защиты наши зенитки в то время не имели.

Насчёт ЗСУ-57-2, ЗСУ-37, ЗСУ-23-4 ... промышленность 1941 сейчас их освоить не может. А данный девайс с 61-К можно более чем быстро освоить. Ибо сколько танков армии не давать, всегда их ей будет мало.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#276 Александр » 06.02.2011, 12:17

APV80 писал(а): в то время корпусов настрогали много, а башен не было
Где именно?
Про СТЗ - ничего подобного... башен было больше, чем корпусов, корпусов больше, чем моторов, часть моторов некомплектны (здесь и М-17Т - не новые, а б\у после капремонта - новые к тому времени уже не производились, и В-2), ну и на число корпусов с башнями не хватало пушек.
61-К можно поставить и на шасси Т-60... Все равно прицельно стрелять что ЗСУ-37, что данный китаец может только с места.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#277 APV80 » 06.02.2011, 12:34

Насчёт башен, в воспоминаниях СТЗ данный факт завуалирован ... ибо на Колыму в то время никто не хотел, а вот заводы которые выпускали им комплектующии ... вот там подобный факт всплыл, когда представители завода СТЗ ставили перед фактом, что у них дофига корпусов готовых, башен нет ... а вы часть башен катерникам отдаёте.
Шасси Т-60 доводили всё войну, притом там требуется координальная переделка. А на Т-34 переделка шасси не нужна на тот же погон спокойно вешается данный эрзац, притом тут дизель не нужен ... зенитчики в перых эшелонах будут лишь при штурме городов, а до этого еще год будет.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3601 (+3893/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#278 ZLOY_GAD » 06.02.2011, 12:39

APV80 писал(а):Насчёт башен, в воспоминаниях СТЗ данный факт завуалирован ... ибо на Колыму в то время никто не хотел, а вот заводы которые выпускали им комплектующии ... вот там подобный факт всплыл, когда представители завода СТЗ ставили перед фактом, что у них дофига корпусов готовых, башен нет ... а вы часть башен катерникам отдаёте.
Шасси Т-60 доводили всё войну, притом там требуется координальная переделка. А на Т-34 переделка шасси не нужна на тот же погон спокойно вешается данный эрзац, притом тут дизель не нужен ... зенитчики в перых эшелонах будут лишь при штурме городов, а до этого еще год будет.
По корпусам это 42ой год. И то не факт что очень много их было. ЕМНИП с пяток в месяц и то их потом собирали.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#279 APV80 » 06.02.2011, 12:46

Упомяну один факт. В Харькове после эвакуации ХТЗ на его остатках сделали танкоремонтное предприятие ... так вот корпусов Т-34 и с живыми движками было много ... так много, что их использовали для перекрытия улиц и в барикадах. Потом после окупации всё это досталось немцам, они танки доремонтировали и их же использовали против нас.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#280 onestjonhes » 06.02.2011, 12:48

APV80

на Кубе делали гибриды из Т-34 и Д-30, вот такие:
Изображение

СССР же в 1945 году начал выпускать такую машинку:

Изображение

Зенитная самоходная установка СУ-17 \ ЗСУ-37
Работы начали в 1943 году, в 1944 - установочная партия, 1945 - серийное производство (всего - 17 экз)
ВООРУЖЕНИЕ автоматическая 37-мм зенитная пушка 61-К
БОЕКОМПЛЕКТ 320 снарядов
Последний раз редактировалось onestjonhes 06.02.2011, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Оружие и вооружения»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя