Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[Александр]

олучается, что пока на всех заводах страны не поставят станки 2000 годов не успокоятся?

Для начала - станков мало, а заводов много.
Позже, переоснащаться по мере необходимости. Опять же, всегда есть, что улучшать в уже созданном, а каждая ошибка не совершенная при создании нового, например, танка или самолета по уже известному образцу, в отличие от создания "с нуля", это сотни, а то и тысячи жизней солдат и офицеров, которые, кроме того, еще и в перспективе - рабочие и инженеры...

[Кумро]

Для начала - станков мало, а заводов много.

Я имею ввиду, что изготовят и установят один станок, а через 2-3 года более совершенный и точный сделают. Снова установка и переобучение рабочих? То есть может ли быть "головокружение от успехов" в промышленности - стремление поставить самые-самые станки, чтобы утереть нос всем, ну и своему тщеславию попотворствовать?

[Ayven]

ну вобщето рабочих можно учить и на менее совершенных станках.... а новье в самую важную промышленность.
кстати я думаю что в 2013 легче найти станки 70х-90х чем 2000+ годов

[Бумж]

ну вобщето рабочих можно учить и на менее совершенных станках.... а новье в самую важную промышленность.
кстати я думаю что в 2013 легче найти станки 70х-90х чем 2000+ годов

Да, таких много. У нас на заводе до сих пор работает токарный станок, который вывезли из Германии после Великой Отечественной. А высокотехнологичные (например станки с программным управлением) будут ставится в районе компактного проживания "пришельцев". Так как кроме оператора такого станка требуется и программист для его обслуживания. Но это на первое время.

[Ayven]

Гришин, Лавочкин, Дегтярев,

Астров с Морозовым, Грачев с Фиттерманом,..

так может сюда еще и пару студентов приписать? наверняка с 10к мыслящих нестандартно можно по универам найти...
а там пусть читают всю имеющуюся информацию, и + обучаются на месте... всмысле нерабочие БТР есть вроде, да и другая техника... вот пусть помогают ремонтникам ГГ.

[Влад Савин]

Гришин, Лавочкин, Дегтярев,

Астров с Морозовым, Грачев с Фиттерманом,..

так может сюда еще и пару студентов приписать? наверняка с 10к мыслящих нестандартно можно по универам найти...
а там пусть читают всю имеющуюся информацию, и + обучаются на месте... всмысле нерабочие БТР есть вроде, да и другая техника... вот пусть помогают ремонтникам ГГ.

А те из команды ГГ, кто из 41го - что с ними после войны будет? В армии останутся или в ГБ?
А если кто-то - на гражданку? И почему бы ему не стать инженером, конструктором, ученым?
А команда ГГ - 41 растет и растет..

[Влад Савин]

- есть физическое и моральное устаревание инструментов (сами инструменты, станки и т.п.). В нашем случае будет присутствовать явное моральное устаревание, увеличенное на порядок. Потому, что после войны изготовят станок начала 50-х, установят на заводе. Вроде всё? Нет. У нас есть информация по станкам с 50-х до 2010 (грубо говоря). Получается, что пока на всех заводах страны не поставят станки 2000 годов не успокоятся?

Моральное устаревание - это вообще-то, когда машина работает, но затраты на нее больше чем прибыль (результат).
Вот в 41м: есть станок обр.1950 и обр.1970 (к примеру). Ясно, что второй лучше. Но - трудно, если только возможно, и уж точно - дорого!
Т.е. по критерию "результат/затраты" - принимаем обр.1950.
Дальше -развитие идет, технологии повышаются. И вот уже, обр.70 - можно принимать!
В СССР ведь целая профессия была - экономист! - которые именно это считали! Кто помнит?
Так что, противоречия нет.

Это кстати, и к военной технике тоже относится.

Ведь получается, что сам конструктора ничего не изобретут - "всё изобретено до/после нас". Не получиться ли, что советская конструкторская школа только пострадает от этого?

А вот не факт, что изобретут! Помните, у Конюшевского, там правда про стихи, песни было - не родилось то, зато совсем другое, не хуже. Почему в технике не может быть так?
Разобрали ведь, что не может быть копии, а лишь адаптация!

[Ayven]

в армии наверняка останутся специалисты, вроде того же Дегтярева. Другим же и на гражданке дела найдутся...
А студентов я предлагал для того чтобы перенимали опыт, как Гришин, и чтобы вырастить из них ведущих специалистов.
1 обучить их ПК. пусть чернят на них
2 выдать им всю известную инфу
3 танкостроители, артелеристы, двигателисты пусть изучают на яву как были решены некоторые проблемы, пусть занимаются помощью техникам, ездят сами на этих танках
самолетостроителей можно под руководством Лавочкина вобще свозить на аэродром.... пусть полазят, поковыряют...
не важно что техника может быть нерабочая, другое дело что они увидят что было и как было сделано.
электронщикам вобще раздолье....

до окончания войны у них уже будут и знания (универ и профессора уже есть) и наработки, и чертежи

[Бумж]

По вооружению.. "Град" - главная проблема не в твёрдом топливе для его ракеты, а в технологии производства корпуса РС-а. Топливо делали даже из артиллерийских порохов, срок хранения которых кончился (зачем сжигать или взрывать тысячи тонн пороха времён второй мировой). А точнее цельнотянутой тонкостенной трубы высокой прочности. По РП-46. Обычный ДП-27 со съёмным приёмником для ленты. СГ-43. Можно найти в музее или на киностудии.. Если там нет, то на моб. складах. Полную техническую документацию по танкам можно найти в Харькове (даже по старой технике). А если честно, то на Украине можно накопать практически всю документацию по производству сухопутных вооружений и боевой техники, которую они делают. Даже производственное оборудование, которое возможно будет "фонить". ЯО применяли только против объектов России в Крыму, основные боевые действия шли там же. Так что если у ГГ будут нормальные отношения с Киевом (точнее с группировкой, которой важнее выживание людей) - всё можно надыбать.

[Алексей09]

В Евпатории есть музеё ВоВ, там, в частности много образцов стрелкового оружия на 45-й год.
Передать в 41-й, что-то доработают сразу , без изменения производственных линий.

[shelsoft]

По вооружению..
1) .. в технологии производства корпуса РС-а.
2) По РП-46. Обычный ДП-27 со съёмным приёмником для ленты.

1) и начинка головной части
2) и усиленный ствол

Ничего нового и технология соответствует 40-м годам

[onestjonhes]

Предлагаю чуть-чуть вернуться к истокам:

ГГ мог бы предложить легкий тюнинг ППД/ППШ/ППС, установкой дополнительной рукоятки под стволом. Примерно так:

Это ППШ в Ираке

Более удобно держать ПП при стрельбе за ручку, а не круглый магазин. Уменьшается увод ствола при стрельбе.

[Mozg]

Даже производственное оборудование, которое возможно будет "фонить".

Вот как-то подумалось...1941г...война...немцы...мне кажется в данной ситуации "немного" фонящее оборудование вообще никого не смутит...

[Ayven]

Mozg 100%
да максимум значок какой нить не напрягающий на эти станки прицепят, и в технику безопасности впишут необходимость при работе на них для безопасности иметь не только защитные очки, но и юбку, в коей будут вшиты пара свинцовых пластинок....

[Александр]

По бою Т-64 в районе аэродрома.

канистра бензина и "колтушка" на МТО вполне вероятны.

Максимум - антенны посшибает... Ну, может пламенем броню нагреет так, что жарковато внутри станет. Бензин выгорит быстро... А серьезными зажигательными смесями в данной ситуации немцы вряд ли располагают. Да и в поле канистра бензина???
Это все-таки не Т-34 или Пц-4

И к этому - с гранатой бежать? Или с канистрой бензина? В него - и прицелиться-то сложно!

Именно. Только зенитка замаскированная. Ну, или в лоб на батарею пушек идти..

[cromeshnic]

Не знаю, нужно ли, но все таки танки то у нас Т-64БВ (две штуки). Т-64БМ "Булат" это отдельная тема.

В книжке есть эпизод с "раскуроченной от попаданий динамической защитой". Вот что пишет эксперт (Алексей Хлопотов) по этому поводу:

Что значит "не смогли"? Объясните! Почему на Б "не смогли", а на "АВ" смогли??? В чем принципиальная разница между этими машинами что бы смочь/не смочь??? "АВ" на испытаниях дескать был сурово побит - а почему Тарасенко молчит что точно так же на испытаниях были сурово побиты Т-64БВ и Т-80БВ - с их "правильным" по Тарасенко размещением??? Посмотрите исходные посты Тарасенко - чем был АВ побит? 125мм кумой и ПТУРами! Почему Тарасенко не опубликует эти отчеты целиком (а они у него есть)? А теперь посмотрите что из себя пресловутый "уголок" представляет - две жестянки и жестяные же "коробочки". А теперь прикиньте что с ними будет когда в них 125мм да же просто инертная болванка влетит?!!! Все эти жестянки курочит к чертям, о какой-либо "правильной" работе ДЗ не может быть и речи. Причем подчеркну - сие касается и ВСЕХ трех машин, а так же модернизированных Т-62МВ и -55МВ. Ибо навесная ДЗ, не знаю что там в умных документах пишут, но на практике работает только против РПГ/СПГ и легких пехотных ПТУРов. Против КС и более тяжелых и скоростных ракет она практически БЕСПОЛЕЗНА, рассчитывать можно только на счастливый случай. Руководству МО, всем людям, принимающим решения, эта ситуация была известна, тем не менее навесной комплекс был принят на вооружение. Почему - да потому что это был единственный, пусть и не очень хороший выход.

Выходит против калиберных бронебойных снарядов и даже примитивных кумулятивных снарядов ДЗ просто бесполезна. Лучше её просто демонтировать.

[Александр]

Лучше её просто демонтировать.

Можно просто ВВ вытащить, а кубики пусть остаются... А может и вложить в них что-нибудь со временем...

[onestjonhes]

В РИ у СССР была проблема с мелкокалиберной зенитной артиллерией - все образцы были крайне чувствительны к загрязнению, изменению угла подъема ствола к подающей ленте/обойме. Но у ГГ есть БМП-2 с 30 мм пушкой 2А42, которая избавлена от этих недостатков. Ценность этой пушки - конструкторские решения, которые можно было применить к технологически доступным образцам в РИ СССР.

[Александр]

onestjonhes 2А42 требует очень высокой культуры производства, как механического, так и металлургического.
В СССР пушка выйдет слишком дорогой. И без башни она все-равно будет обладать теми же недостатками, как близкая по энергетике 61-к.
И станок к ней надо с нуля изобретать. И снаряды осваивать.

[onestjonhes]

Александр, я прекрасно понимаю, что СССР-1941 технологически не способен производить 30-мм пушки БМП-2, как и МиГ-29, Ми-24 и Ми-4. Но СССР имеет возможность, вместо долгого и мучительного поиска конструкции и ее отработки, выбрать те пути развития вооружений (конструкций), которые показали свою надежность и уже отработаны.

ПК не повторить. Но кинематическую схему работы автоматики - можно. Пушку 2А42 не повторить. Но схему селективного снаряжения пушки из двух лент - можно. Да, это будет не так элегантно, но в итоге можно получить самоходную ЗСУ, способную в случае нужды гасить и танки.