Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[orel8260]

Опять же по поводу артиллерии, есть ли у нас есть специалисты по CПГ-9, то интересно, что необходимо для организации производства в 1941 году.

[onestjonhes]

Опять же по поводу артиллерии, есть ли у нас есть специалисты по CПГ-9, то интересно, что необходимо для организации производства в 1941 году.

ИМХО:
Сделать полную копию СПГ-9 в 1941 году невозможно. А вот что-то по его мотивам... Технология производства тонкостенных труб для стволов минометов - есть. Как пример, "оригинальные" гранаты от СПГ-9 (ПГ-9В и ПГ-9ВС) есть, а значит есть наглядный пример как решить проблему стабилизации полета гранаты в полете. Вот создание полной копии активного реактивного двигателя от гранаты - проблема (в большей степени рецептурная), но можно пользоваться эрзацами. Головодонные взрыватели, если судить по сюжеты книги, уже созданы.

Пусть СПГ-9 образца 1941 не получится настолько дальнобойным как оригинальный, но как средство усиления пехоты, даже с уменьшенной до четырехсот метров дальностью прямого выстрела, прекрасный вариант.

Тем более, если делать не только противотанковые кумулятивные выстрелы, но и фугасно-осколоные.

P.S. http://narod.ru/disk/4065883001/SPG-9_NSD.rar.html - это "Станковый гранатомет СПГ-9. Наставление по стрелковому делу." Если интересно.

[Александр]

CПГ-9, то интересно, что необходимо для организации производства в 1941 году.

Кроме вышесказанного...
О такой мелочи, как взрыватель со строго определенным временем срабатывания можно даже не упоминать..

[shelsoft]

По поводу гранатометов смотрим на РПГ-2 (ручной а не реактивный противотанковый гранатомет)

[Кумро]

Я дико извиняюсь. Вот только, что вы понимаете под документацией на боевую технику? Лично я знаю только два вида таких документов - чертежи, и техпроцессы (единичный технологический процесс на деталь крышку/кольцо/ и т.п. под 30-40 листов, порой больше или меньше).Чертежи тех лет во множестве выцветшие. Если их сканировать, то потом надо много обрабатывать. Перечерчивать не получиться. Пример с УВЗ - есть чертежи старых лет, качество - плохое, перечертить - нельзя, так как надо собирать всех начальников, с соответствующими должностями, платить 20 отделу (если я правильно помню) и делать ещё кучу канцелярских дел. Поэтому, всё, что делают - переклеивают старые тряпочки (рвутся в руках при разворачивании - реальный факт). Как с этим на Харьковском заводе - не знаю. Да, и я уже не говорю об общем количестве материала, подлежащим сканированию и обработке.

Простите, если вопрос нубский :)

[Александр]

Кумро Ну, чертежи можно "калькировать", а потом сканировать.
С техпроцессами тоже самое. Хотя, опять же, техпроцессы надо под конкретное оборудование... Подгонять это всё - кошмарный сон технологов. Но делать НАДО.

смотрим на РПГ-2 (ручной а не реактивный

Он, вообще-то и ручной и реактивный Как и ВСЕ РПГ от него до "Аглени" и "Нетто"

[Кумро]

Ну, чертежи можно "калькировать", а потом сканировать.
С техпроцессами тоже самое. Хотя, опять же, техпроцессы надо под конкретное оборудование... Подгонять это всё - кошмарный сон технологов.

Калька очень быстро "лохматиться", и сканируется неважно - знаю от знакомого, работает на УВЗ.
Техпроцессы - это да, а ещё инструменты, СОЖ, режимы резания и прочее. Тут с завода надо брать людей, брать подписку, и закапываться во всё. Поэтому, меня и смущает выражение - "передать всё документацию по Т-34". Сколько то её сохранилось? У нас - на УВЗ, при переезде, старые чертежи выбрасывают - реал, настоящее время, а тут ещё война, и само время... И самое главное - ОБЪЁМЫ переданной информации.
Кстати, а, что с АЗ - автоматом Заряжания - может лучше его попробовать присобачить на танки, а, то по рассказам одного старого технолога, заряжание вручную было ТАКОЙ головной болью - 20 с лишним операций, если я правильно всё помню.

П.С.: Как чертежи собираетесь выводить? Нужен большой плоттер (альтернатива - А3-А4 и много-много клея или клейкой ленты ) и бумага, формата 420, 594 и 841 мм. И, чертежи, и синьки старые больше нынешних на... в общем до 5 см. Где то так разброс.

[Александр]

Калька очень быстро "лохматиться", и сканируется неважно

Калька - промежуточный этап. Сканировать с неё с подложкой белого листа.
Кроме того кальки (тогда - "синьки") - вполне рабочие цеховые чертежи. На них многое держалось. Даже сейчас на "Баррикадах" эскизные страницы техпроцессов - кальки.
В свое время группы чертежниц только и занимались "калькированием"..

лучше его попробовать присобачить на танки,

Это танк надо под него создавать...

Как чертежи собираетесь выводить?

Далеко не все чертежи и кальки 1:1

альтернатива - А3-А4 и много-много клея или клейкой ленты

скотч, или вообще полоски бумаги с изнанки листов
Это меньшая из проблем..
я так рисунок на 2 А0 из А4 собирал, когда надо было..

[onestjonhes]

Хотя, опять же, техпроцессы надо под конкретное оборудование... Подгонять это всё - кошмарный сон технологов. Но делать НАДО.

Без ссылки, где-то читал давно-давно о тонкостях в передаче техпроцессов: когда немцы стояли под Тулой, произошла передача на Ижмаш производства пулеметов Максим. Завод начал производить Максимы. Но при контрольных стрельбах на всех пулеметах были отмечены задержки. Своими силами ижмашовцы устранить это не смогли (все детали, материалы в пределах допуска, все соблюдено - задержки постоянны). На завод прибыла технолог с Тулы. Все проверила и нашла причину задержки - неправильно произведенные брезентовые ленты для пулемета. Оказывается при производстве пулеметной ленты в момент соединения верхней и нижней половины ленты требовалось мизинцем натягивать нижнюю ленту. Это было настолько естественно для тульских оружейников, что не было отмечено ни в одной технологической карте.

Когда произвели ленты с учетом этого "суперсекрета" ижевские пулеметы избавились от хронических задержек.

P.S. http://vpk-news.ru/articles/7054 - интересная статья об экспериментальных моделях противотанкового оружия СССР в годы ВОВ. В т.ч. о создании СПГ-82 (из заготовки ствола 82-мм миномета) и СГ-122.

[Влад Савин]

То есть, тупо передать предкам технологию изготовления, к примеру, ПКМ - не выйдет!
Это надо подробное описание техпроцесса изготовления каждой детали. С неизбежными вопросами:
-есть ли вообще эта инфа на сервере ГГ
-если есть, то - привязана к тому оборудованию и оснастке, которое было в будущем.
-не факт, что не присутствует какое-то ноу-хау типа придерживать пальцем ленту - см.выше!

Придется, как у конюшевского - помните как там запускали АКМ? Эскизы передали под расписку самому Калашникову - а техпроцесс пришлось разрабатывать самим!
И выходит, что к хирургу Гришину и конструктору Лавочкину, надо добавить оружейника Дегтярева!
(он ведь не только конструктор - но и технолог от бога. Уж на все сто знает технологии на заводах 40х!)
Получив ПКМ с всем, что ГГ накопает - ему придется самому придумывать техпроцесс.

(в общем картина на СИ у Тониной описана - в цикле про Кубу-1898. Как там в швейцарии МГ-34 пытались сделать)
Другого выхода не вижу - ну не технолог, ГГ! И других забот у него полно. Чтобы ему самому заклепками заморачиваться.
"Если не знаете, как сделать - позовите сержанта и отдайте приказ".

Да и нам кстати тоже. Можно на форуме здесь спорить до бесконечности (и даже получать грамотные советы, от спецов, имеющих быть среди нас). Но вряд ли уважаемый автор захочет превратить свой роман в подобие научно-познавательной фантастики 30х - где кроме сюжета ставилась цель просветить, и подробно описывались "железяки" с физикой.
Народ, не кидайте в меня сапоги! Остается же задача - "граничные условия", проверка допустимости. Реально ли, можно ли что-то сделать?
(ну чтоб не вышло как на СИ у Геры Греева - ей богу, читал и плевался, НЕ ВЕРЮ!! типа, пятилетка в мексике, ха-ха!)
А уж детально как - пусть решают привлеченые ГГ спецы.

Народ, если согласны, то поддержите мою идею - кого еще в список включить?
Гришин, Лавочкин, Дегтярев, ??, ??
(только помните - тут еще человеческие качества очень важны. Почему - уже писал, см выше. Что например Лавочкин подходит, а вот Яковлев категорически, нет!)

[Александр]

помните как там запускали АКМ? Эскизы передали под расписку самому Калашникову - а техпроцесс пришлось разрабатывать самим!

Вот так примерно и будет в реале..

Гришин, Лавочкин, Дегтярев, ??, ??

Астров с Морозовым, Грачев с Фиттерманом,....

[onestjonhes]

Народ, если согласны, то поддержите мою идею - кого еще в список включить?

Королев, Люлька (если ему привезти пожарный автомобиль с установленным на нем а/двигателем ВК-1 - это целая эпопея), ЦАГИ (показать действительно доведенные до ума аэродинамические схемы МиГ-29).

[Влад Савин]

ЦАГИ (показать действительно доведенные до ума аэродинамические схемы МиГ-29

Не понял - все ЦАГИ??
И как предки сумеют сделать Миг-29??
Тут если году в 44м взлетит Миг15, и то будет, ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!

[onestjonhes]

И как предки сумеют сделать Миг-29??

МиГ-29 - это вершина классической аэродинамики (т.е. аэродинамически устойчивых схем, Су-27-подобное - это уже требует цифровых технологий).

Управление самолетов созданным по схеме (не самолет! а схема!) МиГ-29 более простое, чем управление МиГ-15 (самолет более устойчив). И я не говорю о создании полноразмерного МиГ-29. Я говорю о двухдвигательном самолете, интегральной схеме корпуса, наличии стреловидных предкрылков (которые увеличивают подъемную силу). А размеры - размеры могут быть и меньше, чем у МиГ-29.

[Влад Савин]

И как предки сумеют сделать Миг-29??

МиГ-29 - это вершина классической аэродинамики (т.е. аэродинамически устойчивых схем, Су-27-подобное - это уже требует цифровых технологий).

Управление самолетов созданным по схеме (не самолет! а схема!) МиГ-29 более простое, чем управление МиГ-15 (самолет более устойчив). И я не говорю о создании полноразмерного МиГ-29. Я говорю о двухдвигательном самолете, интегральной схеме корпуса, наличии стреловидных предкрылков (которые увеличивают подъемную силу). А размеры - размеры могут быть и меньше, чем у МиГ-29.

Что-то типа современных учебных Миг-УТ, Як-130 ??
А ведь верно!!
В тех реалиях - это полноценный истребитель!
Но тут уж предкам придется самим. Без прототипа.

[shelsoft]

Придется, как у конюшевского - помните как там запускали АКМ? Эскизы передали под расписку самому Калашникову - а техпроцесс пришлось разрабатывать самим!

1) Гм .. представляю
- Cержант Калашников ко мне
- Товарищ <дыр-дыр-дыр> по вашему приказанию ..
- Вы изобретете новый автомат
- Есть !! ... я ??!!
- Угу иначе мы вас расстреляем
- А .. *упс*
2) Школа оружейников СССР позволяла сделать АКМ и самим, достаточно было подкинуть концепцию и идею уже имеющимся конструкторским бюро но уж извините придется ждать 43-го года с его промежуточным патроном
"В ноябре 1943 года чертежи и спецификации на новый 7,62-мм промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина были разосланы по всем организациям, участвующим в разработке нового комплекса оружия. На этом этапе он имел калибр 7,62×41 мм, но впоследствии был переработан, причём весьма существенно, в процессе чего калибр был изменён на 7,62×39 мм"
Смотрим http://ru.wikipedia.org - Калашников Михаил Тимофеевич и хотя бы выделяем фразу "С 1945 года Михаил Тимофеевич Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года." - т.е. не было бы промежуточного патрона не было бы и автомата (спорьте-спорьте ) и работал он кстати в дягтеревском КБ
3) А вот не с подвигли ли его
а) жизненный путь и природная смекалка ...
в) опыт работы в дягтеревском КБ
в) знакомство с рядом членов комиссии, с которыми он совместно служил с 1943 года (ибо формально условиями конкурса ознакомление авторов систем с участвовавшими в нём конструкциями конкурентов и внесение в конструкцию представленных образцов существенных изменений воспрещалось)
то первоначальноe решение о непригодности его автомата - осталось бы окончательным.

[Александр]

Королев,

вот под перечисленные требования он, в отличие от Лавочкина, никак не подходит..

ЦАГИ

Там СЛИШКОМ много разного народа...

МиГ-29 - это вершина классической аэродинамики

Только технологии производства и расчета недоступны..
.

[onestjonhes]

Что-то типа современных учебных Миг-УТ, Як-130 ??

Именно МиГ-29. Аэродинамически Як-130 заточен под цифру - центр тяжести (подобно Су-27) смещен кзади. МиГ-УТ имеет ограничения по скорости - 700 с небольшим км/ч (из-за прямого крыла). Т.е. это учебный самолет.

Ценность же современных схем самолетов - это отработанные схемы размещения двигателей. Вспомните эксперименты с Ме-262, Як-15, английские истребители с вертикальным расположением АД, проблемы помпажа АД на МиГ-15, низкая маневренность МиГ-21. И прочая, прочая, прочая... На схеме МиГ-29 это решено.

А сам самолет (точнее корпус) можно найти на свалке. Если будет любопытно могу выложить фото корпуса МиГ-29 стоящего на крыше магазина стройматериалов.

[onestjonhes]

Только технологии производства и расчета недоступны..

Обратите внимание: я говорю об аэродинамических схемах, местах расположения двигателей, наличии стреловидных предкрылков - т.е. всего того, что аэродинамикам пришлось искать 35-40 лет в реальной истории. Эксперименты "полетит - не полетит" со стреловидным крылом уже не нужны: ПОЛЕТИТ! Эксперименты с треугольным крылом а-ля МиГ-21 ненужны: низкая маневренность и высокая посадочная скорость. Эксперименты с изменяемой стреловидностью не нужны: слишком сложно и достигается другими методами.

[Кумро]

Ещё немного заклёпок:

- есть физическое и моральное устаревание инструментов (сами инструменты, станки и т.п.). В нашем случае будет присутствовать явное моральное устаревание, увеличенное на порядок. Потому, что после войны изготовят станок начала 50-х, установят на заводе. Вроде всё? Нет. У нас есть информация по станкам с 50-х до 2010 (грубо говоря). Получается, что пока на всех заводах страны не поставят станки 2000 годов не успокоятся? Это сколько же надо денег и ресурсов. Не говоря уже о том, куда девать неимоверно быстро морально устаревшие станки (хотя нет, их продать можно Вост. Европе - будущим соц.странам :))

- я всё больше задаюсь вопром - а надо ли передавать абсолютно всё информацию, которая есть у ГГ по боевым машинам и оружию. Ведь получается, что сам конструктора ничего не изобретут - "всё изобретено до/после нас". Не получиться ли, что советская конструкторская школа только пострадает от этого?