Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[i7070]

Да нет, просто эти три месяца требовались для мобилизации и доставки войск...

Я вообще то, защищал офицерский корпус предков. За три месяца новых командиров не подготовить. Значит говорить о том, что офицерский корпус был никакой по меньшей мере странно. Именно этот офицерский корпус в конце концов и поломал хребёт немецкой машине безо всяких потомков, и супер оружия. А стенгазетами комиссары на тот момент занимались!
Не может такого быть, чтобы наши не планировали наступательных операций, даже в РИ они были, а уж имея точные данные...
Ведь играет Берия Канариса, почему же Жуков отстаёт? Большой, как я читал, зависти был человек, а уж как награды любил...И что? Да ниужели не воспользуется?
Думаю что в пылу боя потомки свой БК израсходуют, и тут им навстречу.....

[Влад Савин]

Уважаемый автор, а можно еще тапочек?
Судоплатов где? Он вообще то должен присутствовать при таком событии - отправке в москву!
Ладно у него могут быть особо важгые дела по своей НКВДшной части.
Но ведь он говорил - что вылет, последний!
Значит он сам, что, собрался в партизаны? Или в гости к ГГ?

Еще замечание. НКВДшники, что к ГГ прикомандированы для связи -и взаимодействия с войсками.
Они ж ГГ нужны будут - до последнего! Ради того же взаимодействия.
А после их - куда? Не бросишь же!
Так что, будет в бункере еще партия гостей от НКВД. Кроме осназа.

Еще. Судя по тексту, ГГ с собой взял из "стариков" лишь Артемьева и Васильева? А все прочие - из ВВШников, новообращенных? Ну, экипажи танков - понятно. А остальных - простите, на ГГ не похоже! Первый выход - свои, опытные и обстрелянные, должны все ж быть в большинстве!

Ну и последнее Колюня - не слишком удачно для позывного. Должен быть - коротко, резко. Чтоб в любые помехи - разобрать. И произнести быстро - на одном выдохе. Так что чувствую, очень скоро станет вместо Колюня - Колун, Кол, Колян. Само собой - как удобнее.

[Uksus]

А о сроках: для солдат 1,5-2 месяца, для офицера полгода(отдай и не жлобись).

Для солдат 1,5-3 месяца - это только начальная подготовка. На выходе - пушечное мясо. Если с новобранца - 4-6.

[А_З_К]

Помню из детства что у Ромена Ролана были эти кадры.

Точно! Еще можно глянуть в "Неизвестная война", того же РР.

[Николаич]

Еще. Судя по тексту, ГГ с собой взял из "стариков" лишь Артемьева и Васильева? А все прочие - из ВВШников, новообращенных? Ну, экипажи танков - понятно. А остальных - простите, на ГГ не похоже! Первый выход - свои, опытные и обстрелянные, должны все ж быть в большинстве!

Согласен с Владом. Создается впечатление, что ГГ отодвинул "стариков" из 41-го на 2-й план..

[Ольгерт Иванов]

Для солдат 1,5-3 месяца - это только начальная подготовка. На выходе - пушечное мясо. Если с новобранца - 4-6.

Хорошо бы да времени нет. Это минимальные сроки на обучение и слаживание. На них РИ перешли к концу 1942. Плюс речь шла именно о том глубоком затыке. В котором мы оказываемся даже в этой ситуации. Да и попадая на фронт полностью роту из новобранцев... Скорее всего разбавят уже повоевавшими. А те уже позаботятся довести до зеленого пополнения некоторые тонкости жизни на войне.

[Влад Савин]

попадая на фронт полностью роту из новобранцев... Скорее всего разбавят уже повоевавшими

А что, ГГ не передал ИВС рекомендацию - раненых после выздоровления, только в свои части?
У меня лично, правда, опыт походный (туристский), и рабочий. Но однозначно скажу - команда из "старичков" разбавленная новичками - в разы, если не на порядок, эффективнее впятеро большей толпы новичков (тут рост скорее в минус идет - неуправляемо!)
Я это к тому, что в таком коллективе, даже войдя "молодым", очень быстро учишься!
Так что "старички" в любом коллективе - это чрезвычайно большая ценность!

[Sverm]

А что, ГГ не передал ИВС рекомендацию - раненых после выздоровления, только в свои части?

В условиях 41 года нереально. Вот остановят немца, начнется переформирование тогда это будет вполне применимо.

[Александр]

В условиях 41 года нереально

Ну, хотя бы рода войск не менять... А то были случаи - до ранения - артиллерист гаубичник, после и до второго - пехота, потом танкист-мехвод..

[Sled]

Судоплатов где? Он вообще то должен присутствовать при таком событии - отправке в москву!
Ладно у него могут быть особо важгые дела по своей НКВДшной части.

Вообще-то П.Судоплатов в тот период начальник Особой группы при наркоме ВД СССР, у которой помимо всего были и иные задачи, так что он, как начальник данного подразделения, не обязательно должен был в живую сопровождать выход "потомков" , мог и зама-, пом-а прислать. Хотя, с учетом сюжета, он вот-вот появится( или проявится), возможно не совсем в том образе, как нам бы хотелось( ведь играл же он "в темную" "потомка" до этого, почему бы и не продолжить?)

[Li013]

Итак господа, подведём итоги. Судя по всему действия происходят 27-30 октября. Мы имееем в районе н.п. Борисполь Прилуки, Лубны 80000 личного состава 37, 5 и 21 армий в окружении. Их держат части 6 армии вермахта. Северо-восточнее части 2 танковой группы (Гудериан), готовят удар на стыке Брянского и Юго-Западного фронтов.
Юго-Восточнее части 1 танковой группы (Клейст), а также 17 армии (генерал-полковник К. фон Штюльпнагель) проводят перегруппировку севернее Днепропетровска. Наступление гитлеровцев начнется через 10-15 дней. У Гудериана вряд ли что-то получится, Брянский фронт усилен частями из резерва ставки (в РИ эти части бились на ЮЗФ). А вот Клейст проломит оборону 6 армии Малиновского и пойдёт гулять по тылам Южного фронта. В это же время части 6 армии (генерал-фельдмаршал В. фон Рейхенау) ударят в напровлении на Харьков, части 17 ударят южнее, в направлении ж/д станций Изюм и Артёмовск.

Я не знаю планов уважаемого автора, но позволю себе высказать своё мнение (если кто-то не согласен, поправьте).
Я не вижу никакой другой цели поездки на аэродром, кроме желания засветить технику и повоевать с немцами современным оружием. Не нравиться мне такое планирование операции (хоть убейте). Рискну предложить свою версию.
ГГ немедленно возвращается в бункер и ищет новую точку выхода на контролируемой советскими войсками территории. Далее через это точку отправляет ГРУЗ. И через эту же точку перепревляет окруженным оружие и боеприпасы, эвакуирует раненых и доставляет к окруженцам нового командира со штабом. В результате этих действий будут созданы предпосылки для прорыва частей из окружения. План прорыва: командование окружённой группировки снабжаестся современными средствами связи, пополняется оружием и боеприпасами и готовится нанести удар в район н.п. Миргород. Из частей 40 и 21 армий (генерал-лейтенант К. П. Подлас, генерал-майор В. Н. Гордов) формируется ударная группа, которая также оснащаестя современными средствами связи. Основа группы прорыва Конно-механизированная группа генерал-майора Белова и 1-я гвардейская мотострелковая дивизия полковника Лизюкова. Первыми атвкуют окруженцы, затем группа Белова наносят удар в стык 2 танковой группы и 6 армии немцев, атакуя из района г. Сумы вдоль р.Псёл, таким образом они выходят в тыл 6 и 17 армиям вермахта и соединяются с окруженцами в районе н.п. Миргород. В результате перехватывается инициатива на юго-западном напрвлении, срывается атака 6 армии на Харьков и выводятся из окружения остатки частей красной армии. При этом задача ГГ: налаживание взаимодейстивия между ударными группами и помощь при прорыве окружённой группировке. (Координацию действий группировок и общее командование может осуществлять тот же генерал-майор К.К. Рокоссовский). Основной расчёт на то, что немцы не ожидают от окруженных сёрьёзных действий, так как думают ч то у окруженных нет боеприпасов и много раненых.

[shelsoft]

Я вообще то, защищал офицерский корпус предков ...

Цитаты:
1) http://d-pankratov.ru/2010/06/29/bitva-pod-brodami-1941/
2) http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1530
3) http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.php

Позволю себе выделить из данных источников в [] мои комментарии:
1) "Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым [черт найду источник на немецком и если это правильный перевод ] бойцом"
2) "Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях. В век атомного оружия все это может иметь очень большое значение."
3) "Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена"

P.S. Удаляюсь пить пиво и больше писать не буду ибо по опыту чтения своих вечерних постов
P.S.S. Либо (к посту выше) он видит сложившийся бардак, неэффективность действий ("ввязался как мальчишка") и принимает решение о необходимости формирования воинских подразделений нового типа (что ИХМО думаю было бы более обдуманным решением для ГГ ибо с его вмешательством в РИ все знания потомков типа "надцатого сентября лохматого года гудерианцы заночуют в деревне колхозе Красное Вымя" ничего не стоят увы)

[Li013]

Кстати, карта района боевых действий, Юго-Западный фронт 1941г.: http://victory.mil.ru/war/maps/003.jpg

[Влад Савин]

Я не вижу никакой другой цели поездки на аэродром, кроме желания засветить технику и повоевать с немцами современным оружием. Не нравиться мне такое планирование операции (хоть убейте)

Главная цель ГГ (может, была у него подсознательно, когда планировал выход такой толпой) - обкатать и привязать новичков!! Помните - как он Судоплатову после Нежина объяснял?
А что сплачивает в команду больше - чем общая победа?
Так что, устроив немцам мясорубку, ГГ абсолютно прав!!
Единственно, 125 мм снаряды Т-64 жалко. Невосполнимый ресурс.
Хотя если считать - что каждый снаряд, в цель (реально!). То есть в распыл и немецкий танк, и экипаж = что еще важнее! Танкисты-то в вермахте сейчас, еще довоенного призыва, прошедшие францию и чего-том еще в европах, опытные, с высоким боевым духом - короче, очень ценный ресурс! А вот кто взамен...
Впрочем, может после удастся в СССР заказать к изготовлению партию самых обычных ОФ, чуть изменив калибр с 122 до 125? До Тигра - любому немецкому танку хватит!
Ну а что будет после - может у автора так и задумано. Портал к своим - и мост, туда, и обратно.

А вот Клейст проломит оборону 6 армии Малиновского и пойдёт гулять по тылам Южного фронта.

Вы поправку на АИ ввели?
Только от ГГ под Фастовом - считай, одна танковая дивизия потеряла половину ударной силы! (в тд - одни танк.полк, остальное мотопехота+артиллерия, в тп - два танк.батальона. В батальоне одна рота "четверок", 14шт + две, иногда три роты по 22шт=17 троек+5 двоек). Так что уничтоженный батальон - это половина всех танков дивизии.
А ведь в АИ и другие изменения были! Так что, потери у немцев, в сравнении с РИ, куда больше. А значит, наступательных возможностей - меньше.

[Li013]

обкатать и привязать новичков!!

По моему тут одно из двух или бой, или отправка груза.

Так что уничтоженный батальон - это половина всех танков дивизии.

Так и наши не на печке лежали. Потери, я думаю, у Малиновского нехилые, из серьёзного он Клейсту может противопоставить только 12 и 13 танковые бригады. Клейст может и не дойдет до Мариуполя, но сил пробить оборону ему хватит.

Если интересно чем укомплектованы: http://www.tankfront.ru/ussr/shtat/shtat_tbr1941-08.html (штаты танковых бригад).

[Ольгерт Иванов]

Впрочем, может после удастся в СССР заказать к изготовлению партию самых обычных ОФ, чуть изменив калибр с 122 до 125?

Увы нет. всему причина конструкция гильзы.Да и конструкция снаряда несколько другая. Снимок не ахти но это почти весь асортимент нет только КУВА.

А здесь по внимательней посмотрите гильзу

А вот и ОФ обратите внимание на конструкцию стабилизатора.

Ну и маленькое но При выстреле гильза сгорает почти полностью остаётся только поддон. Так что для 1941 производство нереально.

[Влад Савин]

По моему тут одно из двух или бой, или отправка груза.

Психология, уважаемый Li, психология...
ГГ отправляется "проводить" своих к самолету. По своей территории. Смею предположить, тогда у него не было никаких таких планов. Он сам думал - съездить и вернуться.
Однако же, команду сплотить надо? Чтобы отныне не "те" и "эти" - а "мы"? Потому - и взял с собой три танка и всех новичков. А "старых" оставил - что доказывает, разумом он бой не планировал. Иначе бы точно, хоть Кукушек бы взял - снайперскую пару!
Умом не планировал - а в подсознании сидело - вот если бы .. было б хорошо!
И потому, когда - информация, момент принятия решения - внутренне ГГ был уже готов. Потому что для себя - уже решил, пусть даже не осознавал (на уровне "что такое хорошо")
Нет, если б на амбразуру - тут бы разум подсказал: опомнись! Задача, да и ты сам - важнее!
Но здесь-то - всего лишь, рота немецких танков! Даже если полного штата - 22 штуки! Это на три Т-64 ? Один Т-64, так и то немцам бы мало не показалось - а тут целых три?! Да тут и риска-то нет! А вот два экипажа (кроме Васильева) - обкатать и проверить полезно!
Ну а немецкая пехота, ваще не в счет! Фаустпатронов-то еще нет! Быть ей мясом - сколько бы ее там не было!
А вот дальше ГГ - не пойдет (ну, артиллерию еще раскатает)! Потому что, он уже не увлекающийся старлей/ капитан, как в начале книги. Сейчас у него уже рассудок полковничий. И как только за предел необходимого выйдет - ум этот включится, и подскажет - не зарываться!
Так что, уважаемый тов.Шнурок, извините...

Психологически все очень достоверно.
Хвала автору!

Увы нет. всему причина конструкция гильзы.Да и конструкция снаряда несколько другая.
Ну тогда придется ГГ хорошо трясти склады там, в 2013!! Как автору будет угодно..

[Ольгерт Иванов]

Ну а немецкая пехота, ваще не в счет! Фаустпатронов-то еще нет! Быть ей мясом - сколько бы ее там не было!

Вашими устами да медку навернуть. Немцы ещё танкобоязнью не страдают. Так-что подарок в виде связки гранат под гусянку или канистра бензина и "колтушка" на МТО вполне вероятны. Владимир Христом Богом прошу не делайте из "гансов" идиотов. Уж чем чем а этим они никогда небыли. И напомню там в бой вроде два полка пехтуры кинули. И 22 машины это сила. Там ребята ещё довоенной выучки. И с толстой бронёй во Франции сталкивались. Да броню не пробьют но катки гусянку и ленивец могут срубить на раз. И если это случится то технику надо эвакуировать. Чем не подскажете?

[Влад Савин]

Ну а немецкая пехота, ваще не в счет! Фаустпатронов-то еще нет! Быть ей мясом - сколько бы ее там не было!

Вашими устами да медку навернуть. Немцы ещё танкобоязнью не страдают. Так-что подарок в виде связки гранат под гусянку или канистра бензина и "колтушка" на МТО вполне вероятны. Владимир Христом Богом прошу не делайте из "гансов" идиотов. Уж чем чем а этим они никогда небыли. И напомню там в бой вроде два полка кинули. И 22 машины это сила. Да броню не пробьют но катки гусянку и ленивец могут срубить на раз. И если это случится то технику надо эвакуировать. Чем не подскажете?

Мда, пожалуй вы правы.. Хотя для ГГ это может быть не очевидно. Тут стереотип мышления: если у пехоты нет РПГ, все прочее, несерьезно..

Хотя - ну может это мое, личное мнение непрофессионала. Я один лишь раз видел сухопутные учения. Лиепая - Калининградская область, последние годы Союза. Мы там, по своей флотской части приехали - но выпал случай, посмотреть.
Это в фильмах про ВОВ, танки едва ползут впереди пехоты! Ну а тут - Т-72, по полю, летит! Со скоростью, на взгляд, как автомобиль по асфальту. И крутится, с ходу, почти на месте. И к этому - с гранатой бежать? Или с канистрой бензина? В него - и прицелиться-то сложно!
Повторяю, может я и ошибаюсь. Но это - на порядок сложнее, чем в фильмах про ВОВ - когда танк ползет, ему навстречу кто-то с гранатой..
И еще, книга Архипов Время танковых атак. РИ - Полтава, 41й. "оборонять крупный город, имея 90 танков и всего лишь два батальона пехоты, общим числом 1000 штыков, практически невозможно. Нас спасали короткие но мощные атаки танков, вдоль удиц - как правило, немецкая пехота в беспорядке бежала".
Вдоль улиц! Где куда легче чем в поле - спрятаться, и гранату! Однако героев среди немцев не нашлось. Была,значит танкобоязнь - в октябре 41го?
10й танковый полк оставил Полтаву и отошел в полном порядке. 92 танка в строю.
Т.е. потери в танках - единицы (если были вообще!)

PS А ведь ГГ приказал правильно! 1я линия Т-64, бьют танки, за ними идут БТР, фактически играя роль БМП - добивая все, что шевелится! Так что риск конечно был - но небольшой.

[Uksus]

Уважаемые, не желаете ли перенести ваш спор в оффтопик?
На всякий случай...