Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#441 shelsoft » 27.01.2011, 13:27

Для информации о немецкой тактике того периода
1) Рекомендую http://www.centrmag.ru/book2805002.html
http://my-shop.ru/_files/product/pdf/424079.pdf (это первая глава для ознакомления)

2) Для наглядности посмотрите картинки (собственно с чего стал интересоваться в свое время этой темой)

Изображение

Блицкриг — молниеносная война. Неудержимой атаке немецких сил по всем направлениям главного удара предшествовала артиллерийская подготовка и бомбардировка с воздуха сил и объектов противника, за которыми следовало решительное наступление пехоты. Через взломанную линию обороны врага устремлялись танки, вклинивавшиеся глубоко в тыл неприятеля и действовавшие при интенсивной поддержке тактической авиации и моторизованной артиллерии. В их задачу входило выход к штабам противника, разгром их и нарушение системы войскового снабжения. Танковые силы, образуя клинья, охватывали с двух сторон беспорядочно отступавшие силы русских и заключали их в кольцо. Затем их добивала подоспевшая пехота.

Изображение
Передовые части — смешанные силы: легкие танки и моторизованная пехота — они нащупывают линию наименьшего сопротивления. С началом битвы передовые части как бы «фиксируют» цель, в то время как следующие за ними более тяжелые машины обходят, окружают и уничтожают противника при поддержке подразделений следующего за ними эшелона. В схватке командиры младшего звена стараются захватить инициативу для сохранения первоначального напора наступления

Изображение
Операция по зачистке села осуществляется после окружения населенного пункта танками. Мотопехота при поддержке танков проводит зачистку, наступая с флангов под острым углом к наступающим войскам. Для упреждения контратаки, подкрепления или отступления противника могут использоваться силы люфтваффе и артиллерия. Первейшая задача — достижение тактического превосходства

Изображение
Четыре стадии уничтожения сил русских, попавших в кольцо окружения.
1. Танковые клинья создают первое кольцо окружения, отрезая советские войска от их основных сил.
2. Закрепление кольца. Немецкие войска пресекают все попытки врага вырваться из окружения, а также блокируют возможные попытки противника прорвать кольцо окружения извне.
3. С прибытием сил пехоты ее тяжелая пехотная артиллерия приступает к уничтожению окруженных сил неприятеля. По периметру наглухо закрытого котла проводятся концентрические атаки. Танки тем временем продолжают наступление на восточном направлении.
4. Атаки пехотных сил при поддержке артиллерии служат для рассечения сил противника на мелкие и легко уничтожаемые по очереди группировки.

Взято с книги Роберта Кершоу "1941 год глазами немцев"
В интернете http://lib.rus.ec/b/245648/read

P.S. Возможно стоит создать тему или темы, куда выкладывать выкладки по тактике и фактам РИ в соответствии с датами которые приводятся в книге ?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

i7070
Новичок
i7070
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Миасс Челяб.обл.
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#442 i7070 » 27.01.2011, 14:43

Ольгерт Иванов писал(а):В "котле" разрозненные части. То есть нужно время и единый штаб чтобы обьеденить наладить связь. Разработать и организовать операцию. Кстати её ещё и согласовать надо . Хотя бы для встречного удара чтобы облегчить прорыв. На помню что это море бумажно-штабной работы. Это не считая организации марша частей и прикрытия отхода. То есть на всё про всё неделя полторы.
Об образовании котла было известно заранее, в котле представители НКВД для связи с потомками, вполне организующая сила со связью на самом верху, вместо 600 000, в котле 80 000, как уже писал один из участников форума "где же оставшиеся 520 000?" И что нельзя было предусмотреть операцию по выводу из окружения заранее? Да и ещё какую нибудь гадость немцам ... А то у нас предки вроде как и не воюют по новому, а ведь должны ИМХО, данных то для планирования несоизмеримо больше...
i7070

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#443 vorobei » 27.01.2011, 15:03

Так ведь в тексте чётко сказано, прямое указание от Алоизыча. Все силы - скорейшим образом концентрировать для удара на Москву. Для блокировки подобных "котлов" оставляли самый минимум "второстепенных" войск.

Так что полноценного, как на картинках, "уничтожения котла" -- в данном случае не будет.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 4865 (+4923/−58)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#444 Sverm » 27.01.2011, 15:05

i7070 писал(а):А то у нас предки вроде как и не воюют по новому, а ведь должны ИМХО, данных то для планирования несоизмеримо больше...
Да-да-да, пришли потомки, прочли лекцию "Как надо...", и все, все сразу прозрели и переняли весь их опыт :-)
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#445 shelsoft » 27.01.2011, 15:58

i7070 писал(а): ...
vorobei писал(а): ...

Эпиграф "Киевское сражение может служить классическим примером операции на уничтожение"
Как оно было фактически
a) Описание:
1) Исаев Алексей Валерьевич "Котлы 41-го." http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
2) Филиппи А. Припятская проблема. Очерк оперативного значения Припятской области для военной кампании 1941 года. http://militera.lib.ru/science/philippj_a/index.html

б) Видео - почувствовать атмосферу
а) http://www.youtube.com/watch?v=1Lj4L6NoTfM&feature=related
б) http://www.youtube.com/watch?v=cNkywAeDCPg
в) http://www.youtube.com/watch?v=ljqvytZSxAM (самое горькое)

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Pycckuu
Новичок
Pycckuu
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Россия, Владивосток
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#446 Pycckuu » 27.01.2011, 16:41

тапочек автору...
на мой взгляд повествование очень уж пресыщено боевыми действиями и всякими планировками к ним самым. Это конечно меня неможет нерадовать, но ведь вы создаёте не хронологию боевых действий, а художественную книгу. Непомешали бы и лирические отступления. Например о быте в "далёком" 13ом году, или в 41ом. В первой части такое было, а далее куда то пропало. Конечно понимаю, что погоду они не делают, но всё таки... Иначе некролог о фашиских войсках получается, а ГГ шибко уж стал смахивать на терминатора: все мысли о войне, даже о бабах ничего(вру, 2 строчки было где то далеко наверху. похвалил жену пропавшего друга)... НездорОво как то...

i7070
Новичок
i7070
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Миасс Челяб.обл.
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#447 i7070 » 27.01.2011, 16:52

Sverm писал(а):
i7070 писал(а):А то у нас предки вроде как и не воюют по новому, а ведь должны ИМХО, данных то для планирования несоизмеримо больше...
Да-да-да, пришли потомки, прочли лекцию "Как надо...", и все, все сразу прозрели и переняли весь их опыт :-)
Нее...Лекция на тему "ЧТО и КОГДА"! И судя по тексту слушают её внимательно... Вот только как-то однобоко на мой взгляд...Конечно важно знать где у противника будет направление удара и скопление войск, но не менее важно знать где войск нет...Я не военный, если не прав поправят. Но войну то предки и без ГГ выиграли! Так что особо в учителях не нуждаются и затейники были ого-го...А с инфой из будущего могли-бы и .... Ну не знаю я чего бы могли...Например склады замаскированные в котле оставить...
Ведь известно-котёл будет, войска будут окружены, помогать им придётся..., вытаскивать из окружения то же. Так чего же не озаботится? Тем более запасов надо не на 600 000, а на 50-80 000? Почему заранее не спланировать операцию прорыва? И вообще, поддерживая одного из предыдущих товарищей( :) ) войну пора менять кардинально , или что? так и будем все сражения повторять, но уменьшать количество жертв? Ну типа ГГ в Сталинграде, ГГ на Курской дуге...Роль потомков в опперации Багратион? :)
i7070

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#448 GABANA » 27.01.2011, 17:06

Благими пожеланиями устлана дорога в ад! Войну менять конечно надо только вот как? Офицерский корпус говоря откровенно никакой (почти) в мирное время больше заботились о стенгазетах и сохранении матресурса и безаварийности, да и масса людей поставленых на приличные (значимые) должности просто потому как других небыло, и этим должностям не соответсвующие ни опытом ни знаниями а зачастую и умом. Все это поменять быстро невозможно хоть ты семи пядей во лбу и все знаешь наперед. Идеальным вариантом было бы стабилизировать фронт к зиме примерно по теперешней границе РФ ну и не допустить прорыва немцев к нефтепромыслам и в Крым. Это максимум возможного исходя из состояния экономики, боеспособности армии да и просто потому что противник очень суровый и опастный который любую не то что ошибку любую помарку в свою пользу отыгрывает.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

Артик
Новичок
Артик
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 24 (+25/−1)
Лояльность: 65 (+68/−3)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Артур
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#449 Артик » 27.01.2011, 18:03

:bra_vo:
Флудим... :adm:
С глубоким к Вам уважением, Артур.

i7070
Новичок
i7070
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Миасс Челяб.обл.
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#450 i7070 » 27.01.2011, 18:35

GABANA писал(а):Офицерский корпус говоря откровенно никакой (почти) в мирное время больше заботились о стенгазетах и сохранении матресурса и безаварийности, да и масса людей поставленых на приличные (значимые) должности просто потому как других небыло, и этим должностям не соответсвующие ни опытом ни знаниями а зачастую и умом.
Ага, а через три месяца, под Москвой в РИ его кординально изменили! Не согласен. Не бывает так. На Халкин-Голе и в Финскую всё больше стенгазетами баловались да водку жрали... И Сталин денег на манёвры не выделял, и топлива для обучения танкистов и лётчиков не было...
i7070

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 58
Репутация: 4865 (+4923/−58)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#451 Sverm » 27.01.2011, 18:38

i7070 писал(а):Ага, а через три месяца, под Москвой в РИ его кординально изменили! Не согласен. Не бывает так.
Да нет, просто эти три месяца требовались для мобилизации и доставки войск...
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#452 maitre1972 » 27.01.2011, 18:44

i7070 писал(а):так и будем все сражения повторять, но уменьшать количество жертв? Ну типа ГГ в Сталинграде, ГГ на Курской дуге...Роль потомков в опперации Багратион? :)
В начальный период войны - да. А вот начало коренного перелома можно отнести к битве за Москву (при неповторении ошибок РККА января-сентября 1942 года).

Orso M
Новичок
Orso M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 592 (+597/−5)
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Алексей Мошкин
Откуда: Рига
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#453 Orso » 27.01.2011, 19:02

Так ли уж необходимо рисковать людьми и аппаратурой, отправляя их самолетом? Необходима срочная эвакуация раненых, их никто не бросит. А следовательно, при угрозе скорой ликвидации котла немцами, поиск новой точки выхода дело ближайших не дней, а часов.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16911 (+16961/−50)
Лояльность: 1703 (+1881/−178)
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#454 Ольгерт Иванов » 27.01.2011, 19:04

Sverm писал(а):Да-да-да, пришли потомки, прочли лекцию "Как надо...", и все, все сразу прозрели и переняли весь их опыт
Хорошо сказано. Можно написать тонны правильных уставов сотни инструкций. Но это поможет только тогда когда отработано до автоматизма. Да и времени читать новые уставы нет(да и дошли ли они до ваньки -взводного). Война хороший учитель. ОНА довольно быстро проводит отбор. И в какой-то момент доходит что это РАБОТА грязная тяжёлая но именно работа. И слово героизм стоит оставить для передовиц газет. Как когда-то говорили мне "За героизм солдата нужно расстреливать командира. Солдат просто выполняет свой долг". И здесь я согласен. Война как всякая работа наплевательского отношения не терпит. И вот когда приходит понимание этого тогда и начинаешь учится воевать. И только тогда требования примешь не только умом но шкурой и опытом. И только после этого пойдут перемены.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#455 vorobei » 27.01.2011, 19:15

shelsoft писал(а):Эпиграф "Киевское сражение может служить классическим примером операции на уничтожение"Как оно было фактически

Так тут как раз и пошли "отличия". Т.е. наконец-то действия ГГ привели к очень сильному отличию от реальной нашей истории. О чём автор и писал.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#456 shelsoft » 27.01.2011, 19:18

maitre1972 писал(а):В начальный период войны - да. А вот начало коренного перелома можно отнести к битве за Москву (при неповторении ошибок РККА января-сентября 1942 года).

Эпиграф
1) "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (c) Шота Руставели
2) "В нашем новом продукте исправлены старые ошибки и добавлены новые"

Как известно армия делится на солдат и офицеров (браво мне :-))
a) Как вы думаете каким должен быть срок практической подготовки для первых и вторых для войны "по новому" в условиях тотальной войны ? (иными в словами если я прочитаю самоучитель игры на гитаре - значит ли это что я уже умею на ней играть ?)
б) Не вижу пока по книгам автора, что соответствующие инструкторы появились в АИ
в) Не вижу среди персонажей автора людей способных управлять (или хотя бы советовать) крупными (хотя бы от дивизии) войсковыми соединениями - значит управлять будут старые кадры (а разруха она-то в головах, т.е. вооружи бойцов РККА хоть бластерами - действовать на тактическом уровне командиры будут по старому)

Вывод:
1) если автор не будет что-то менять в датском королевстве мы сотворим новые неповторимые ошибки уже в АИ
2) а вот Крым в АИ более-менее реально отстоять судя
а) по http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/krim1.shtml
б) началу 3-й книги :men:
в) автор просто должен отстоять свой родной Симферополь :ya_hoo_oo:
P.S. По идее там и армию "нового типа" можно начать формировать

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

alex_day M
Новичок
alex_day M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Александр Деньщиков
Откуда: Украина, Краматорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#457 alex_day » 27.01.2011, 19:36

Hokum писал(а):
Lis1971 писал(а):Окруженным боеприпасы и продовольствие можно скидывать на парашютах, как партизанам в Крыму.
Был и беспарашютный метод .... Его немцы в Сталинграде прменяли (а до этого у нас скомуниздили в конце 30-х)....
До немцев в Сталинграде, так снабжали Севастополь в 41-42
http://militera.lib.ru/memo/russian/kovalenko_vi/index.html
Последний раз редактировалось alex_day 27.01.2011, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#458 А_З_К » 27.01.2011, 19:38

shelsoft писал(а):в) http://www.youtube.com/watch?v=ljqvytZSxAM (самое горькое)
Это не о киевском котле, хоть ролик и называется "Дорога к Киеву". Это где-то в районе Дубно-Луцк. На дороге стоял подбитый КВ-2 с датой 29.06.41г., подбитый зенитчиками из полка "Герман Геринг". И заключительные минута-полторы там кадры приводившиеся не раз и у Исаева и ещё где-то как фото с мест боев в Западной Украине(в иностранных источниках Восточная Польша).

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16911 (+16961/−50)
Лояльность: 1703 (+1881/−178)
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#459 Ольгерт Иванов » 27.01.2011, 19:39

shelsoft писал(а):a) Как вы думаете каким должен быть срок практической подготовки для первых и вторых для войны "по новому" в условиях тотальной войны ? (иными в словами если я прочитаю самоучитель игры на гитаре - значит ли это что я уже умею на ней играть ?)
Виден человек с солдатиками общавшийся. И стряпню эту полной ложкой трескавший. Хотя вам "медузам " везёт. К вам "кетмене зависимые" из дальних аулов не попадали ::yaz-yk: .
А о сроках: для солдат 1,5-2 месяца, для офицера полгода(отдай и не жлобись).
В остальном полностью с вами согласен. Как было когда-то сказано "...у нас нет в резерве Гинденбургов". Значит придётся воевать чем есть.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#460 shelsoft » 27.01.2011, 19:56

А_З_К писал(а):
shelsoft писал(а):в) http://www.youtube.com/watch?v=ljqvytZSxAM (самое горькое)
Это не о киевском котле, хоть ролик и называется "Дорога к Киеву". Это где-то в районе Дубно-Луцк. На дороге стоял подбитый КВ-2 с датой 29.06.41г., подбитый зенитчиками из полка "Герман Геринг". И заключительные минута-полторы там кадры приводившиеся не раз и у Исаева и ещё где-то как фото с мест боев в Западной Украине(в иностранных источниках Восточная Польша).
Да согласен это Дубно-Бродны-Умань поскольку время редактирования прошло не смог поправить. Ищу аналогичный ролик где снимали с самолета разбитую технику киевского котла. Помню из детства что у Ромена Ролана были эти кадры.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя