Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[vorobei]

Наверняка что те, кто мог что-то увидеть, перевозился через портал в крытых кузовах, а тяжелораненные и без сознания и на капоте джипов могли перевезти.

Вообще говоря ситуация вошла в такую стадию, что "ничего не увидеть" -- ну никак не получится. Такую массу народа просто физически невозможно так переправить, чтобы никто ничего не увидел.

Так что только предупредить о секретности и постараться, чтобы по возможности ни у кого "цельной картины" не сложилось.

[печерск]

Сейчас наверное важным делом было бы организовать эвакуацию подбитой бронетехники и тяжелого вооружения . Танки под Севастополем очень нужны.

Действительно!Так-же, как делать сортировку при эвакуации раненных,тоже нужно делать и с боевой техникой и другим имуществом. Создать комиссию по эвакуации боевой техники и другого имущества, что взять, что - оставить.Тем более у ГГ есть парочка немецких тягачей.топливо есть- успевай вывозить.Есть трейлеры- подбитые танки свозят в Перевальное на восстановление к Петровичу.Да к тем-же "Уралам" помимо раненных в кузове на прицеп можно и пушку прицепить или ещё какую-нибудь телегу с раненными.Машина мощная,только предварительно подготавливать к транспортировке.Кстати!А Дехтярёв- то в первый раз сюда на "Камазе" приехал,да и второй раз- женщин и детей в 2-х крытых грузовиках, но приоритет за вывозом раненных.

[stasvirus]

Спасибо - внес изменения в текст..18-ю главу выложу еще раз вчуть преобразованном варианте

[laneta]

Станислав Сергеевич, что-то Вы вольно присваиваете звания ( Судоплатов, то комиссар 2 ранга,то 1, то 3, хотя в реале в описываемый период был в реале старший майор госбезопасности; Гришин когда везли в бункер военврач 3 ранга, в 18 главе бис - он уже 2 ранга). За какие грехи и радости их поднимают и роняют.

[Kunoval]

Я взял трубку с висящего на стене простенького телефона «Panasonic», набрал две цифры, центрального поста и коротко сказал.

Прикрепленный к стене самый простой проводной телефон «Panasonic» пару раз переливисто звякнул, я снял трубку

Близко в тексте предложения с практически одинаковым действием и текстом.

[Влад Савин]

Уважаемый автор, ну ведь БЫЛО УЖЕ:
Включение, из воздуха появился пандус,
Зачем лишние вопросы? Неужели так сложно было наскоро слепить хоть из реек и брезента что-то похожее на вход в тоннель или блиндаж? Ночью - сойдет и так.
Зато степень охренелости л/с сильно уменьшится. Труда на копейку - пользы на рубль.
И - время! Счас немцы собразят (а если кто-то умный и с недавними событиями свяжет) - и бросят против окруженцев уже пару полнокровных дивизий с танками, и МНОГО авиации. Дня два-три есть, а вот после..

[Марат Брынза]

Глава 18

"- Халзан. Вас видим. Вместе с Судоплатовым идете вдоль палаток к зарослям, там вас встретят."
идите
"Я не выдержал, хрюкнул и заржал, не смотря всю маскировку."
Я не выдержал, хрюкнул и заржал, не смотря на всю маскировку.
ИМХО :
"Мы пару раз открывали портал и перетащили на эту сторону две ЗУ-шки, ДШК и пять ПЗРК «Игла», которые тут же заступили на прикрытие места выхода от возможных налетов авиации."
чего-то не хватает .... (пару раз открывали ... и перетащили) так и хочется сказать .... если "пару раз открывали", то КАК перетащили ;)
Может лучше так ?
Мы пару раз открывали портал и потихоньку перетащили на эту сторону две ЗУ-шки, ДШК и пять ПЗРК «Игла», которые тут же заступили на прикрытие места выхода от возможных налетов авиации.

[APV80]

А вот у меня после прочтения возникли вопросы - откуда взялись боеприпасы и экипаж для Шилки? Да и по боеприпасам для ЗУ-шек не совсем понятно ...
По перевозке раненых на транспорте ... не совсем ясно, как машины были защищенные от радиационной пыли ... как организована очистка воздуха внутри машин?

[master_iuda]

пробежкой с носилками расстресут раненых, поэтому все таки лучше возить транспортом. Перемещение своим ходом тоже невыход - секретности никакой. Кто нибудь обязательно увидит что к чему. А 60тыс. секретоносителей это чересчур.
Предлагаю следующее
- командование группировки готовило прорыв в юго восточном направлении с имитацией удара на восток. По моему прекрасная операция прекрытия начавшейся эвакуации. Можно было бы силами "особой мех.группы НКВД" нанести удары в северном и северо-западном направлении ( типа булавочных, аналогичными удару у аэродрома). Что в принципе уже делается ( контрбатарейная борьба, появление новых танков и артиллерии, смена личного состава подразделениями НКВД). Тем более что противник уже доголался о появлении "группы ГГ" в Борисполе и постарается в ближайшее время его удивить применением всего что можно - что нельзя захватить то можно уничтожить. Поэтому сроки эвакуации минимум 7-10 дней.
- имитация входа в бункер с последующим выходом достаточно интересная идея. Тогда ее нужно продолжить - со стороны Севастополя сделать аналогичный выход и гонять личный состав по буеракам вокруг холмов.
- не надо забывать что с войсками находится мирное население ушедшее от оккупациии. Нужно срочно эвакуировать детей.
- боеспособными остается около 20 % окруженных частей. За счет организации пунктов сбора отступающих провести сбор способных сражаться и доукомплектовать подразделения, создавать дополнительные рубежи обороны, где войска могут задержать, а потом и оторваться от противника. Примером такой эвакуации может слущить план Петрова по эвакуации Одессы. Думается у потомков он может быть ( например в учебнике по военной истории 20 века).

[печерск]

Военврач 2-го ранга Гришин, который уже больше месяца изучал современную медицину в бункере

Ну с большой натяжкой - где- то около 3 -х недель,и был он тогда военврачём 3-го ранга?.

[Вест]

Если энное число раненых УЖЕ наготове у портала.
Тогда там НАДО организовать и первичную обработку раненых (на предмет 1- сортировка, кого в первую очередь 2- первичная обработка, чтоб хоть живым довезти).

По книге, в окружении несколько дивизий, каждая дивизия имеет медсанбат, в котором проводится медицинская сортировка и первичная хирургическая обработка ран. Поэтому организовывать эвакуационную сортировку у портала излишне, это все и так должна сделать штатная мед.служба окруженцев, после соответствующей команды:"Подготовить раненых к эвакуации".
Единственно что надо добавить, то чего еще нет в 1941 году, это инъекции антибиотиков для профилактики гнойных осложнений ранений. Это то, что введено после ВОВ в военно-полевую хирургию с открытием антибиотиков.

[ShtAl]

В тексте сперва под Севастополь перетаскивают две ЗУ-шки, а потом "разогнав народ, чтоб не шокировать видом появляющихся из ниоткуда необычных боевых машин" еще и грузовик с ЗУ-шкой. Может сперва немецкие зенитные автоматы?

Но нас было мало, поэтому Судоплатов по нашей просьбе привлек более восьмидесяти человек из состава полка НКВД для проведения эвакуации раненных
По договоренности с Судоплатовым, мы все-таки согласились в закрытых машинах переправить на ту сторону батальон НКВД, который сразу же занял дальние подступы к точке выхода портала.
Близкий повтор или это разные группы?

Включение, из воздуха появился пандус,
Не проще насыпать постоянный? И закрыть вход хоть брезентом. Также обтянуть внутри бункера, перехода и выхода. Минимум освещения - только пол. В результате все что смогут рассказать - зашли в тоннель и вышли. Еще можно где-нибудь в переходе поставить декорацию типа "звездные врата", мегалиты Чингисхана или еще что. Пусть рассказывают.

50 м. на носилках - тряски будет не намного больше, чем в грузовике. Про полуторку и не говорю. А вот количество перемещенных - намного больше.

Антибиотиков пока мало. Раненых много.

[Смотрящий на огонь]

были подожжены несколько куч с автомобильными покрышками

Для чего?
Если для маскировки портала, то спорное решение - слишком едкий и ядовитый дым, кроме того густо чёрный, заметный издали.
Так получится себе хуже, немцам лучше.
Лучше дымить сырыми ветками и травой, дым бледно-белый.

[shelsoft]

Для чего?

"Для введения в заблуждение американских пилотов иракцы жгли шины рядом с неподбитыми танками, что создавало впечатление, что машины уже уничтожены. Для тех же целей целые боевые машины ставили рядом с подбитыми.
При таком типе маскировки – под уничтоженную технику - только при первом налете американцы были уверены, что бомбить можно любую машину. При последующих налетах американские пилоты видели только подбитые машины, не зная, какие из них по настоящему подбиты, а какие нет"

[zerofas]

Для чего?

"Для введения в заблуждение американских пилотов иракцы жгли шины рядом с неподбитыми танками, что создавало впечатление, что машины уже уничтожены. Для тех же целей целые боевые машины ставили рядом с подбитыми.
При таком типе маскировки – под уничтоженную технику - только при первом налете американцы были уверены, что бомбить можно любую машину. При последующих налетах американские пилоты видели только подбитые машины, не зная, какие из них по настоящему подбиты, а какие нет"

Я пропустил где-то в тексте массовые налеты немецкой авиации? Да и не забываем про ПЗРК, ЗУшки и прочее у потомков, вряд ли есть нужда использовать опыт Ирака там.

[shelsoft]

у потомков, вряд ли есть нужда использовать опыт Ирака там.

Ox
Доехал до работы, где есть материалы

Дымовая завеса — дым или аэрозоль, напускаемый на поле боя с целью скрыть передвижения войсковых подразделений или боевых кораблей
Согласно уставам с помощью дымовых средств рекомендуется:
а) прикрывать развертывание, маневр и перегруппировку наступающих войск;
б) высадку воздушных и морских десантов;
в) ослеплять атакующие войска, наблюдательные пункты и основные боевые средства противника;
г) вводить в заблуждение противника относительно направления главного удара, районов расположения сил и средств;
д) маскировать важные объекты (мосты, аэродромы, склады, заводы и т. п.);
е) прикрывать пехоту и бронетанковые войска в наступлении;
ж) сигнализировать и давать целеуказание в ходе боя;
з) скрывать оборонительные работы и отход войск в глубину обороны.

Например, сейчас на уровне отделение-взвод бойцам выдаются гранаты РГД-2 с белым дымом для маскировки и с черным – для имитации подбитой бронетехники. Для постановки дымовых завес в звене рота–батальон–полк используются дымовые шашки (ДМ), большие дымовые шашки (БДМ) иунифицированные дымовые шашки (УДШ).

Во время войны предписывалось использовать дымовые средства для ослепления огневых позиций, наблюдательных пунктов и системы огня противника, для маскировки боевых порядков пехоты и танков при форсировании водных рубежей и для скрытия маневров войск. Дымы также необходимо было применять для сближения пехоты с противником, при блокировке ДЗОТов, опорных пунктов и узлов сопротивления.

"Нейтральные дымы войсками используются для создания дымовых завес. По назначению дымовые завесы делятся на маскирующие и ослепляющие.
Маскирующие дымовые завесы создаются для скрытия от противника местонахождения и действия своих войск. Танковые войска применяют маскирующие дымовые завесы для скрытия выхода на исходные позиции и выхода с исходных позиций в атаку, для скрытия переправ, обходных маневров, контратаки в оборонительном бою и при выходе из боя
Ослепляющие дымовые завесы создаются для ослепления огневых средств противника, чтобы лишить его возможности вести прицельный огонь."
Пособие для бойца-танкиста. Воениздат НКО СССР 1941 г. Глава VI.

Кроме того, в отдельных случаях в условиях ограниченного доступа воздуха (каменоломни, казематы, подземелья, пещеры, подвалы и т.д.) дымовые химические гранаты и шашки могли использоваться как химическое отравляющее оружие с ядовитой окисью углерода (СО)
Так в Афганистане использовали дымовые гранаты или шашки для выкуривания душманов из кяризов, пещер.
В время ВОВ вермахт использовал дымовые химические гранаты в качестве ОВ при штурме Севастополя и в Керчи

[полох]

zerofas Использование ЗРК чревато некоторыми не самыми приятными моментами.
первое- в данных условиях ЗРК относится к невосполнимому ресурсу по своей стоимости в той реальности явно превышающем стоимость мишени в N- раз.
второе- как только с неба штаффелями начнут сыпаться самолеты, да ещё и при условии отсутствия должного количества истребительной авиации со стороны Красной Армии, да ещё и при резком появлении помех- немцы дважды получив таким оброзом по сусалам , однозначно предпримут нечто более действенное чем предыдущие их размахивания дубиной.
По этому опыт Ирака- как нельзя более кстати.Плюс несколько полян выделить под ложные цели-макеты техники, пустые шалашы,костры, дымы и прочие демаскирующие признаки.
Немцы хорошие солдаты. Лично для меня не вызывает сомнений, что среди бориспольских окруженцев не один десяток немецких диверсов или агентов внедрения, такое количество людей через детектор не прогнать за столь короткое выделеное время, поэтому надо ломать голову как дизинформировать противника, утечка которая будет-" протечкой " уже не назвать это будет просто прорыв трубы
Какую то часть "внедренцев" вычислят на сортировочных медпунктах( бельишко там немецкое, тело почище, раны не соответствуют заявленым) ..часть конечно окажутся просто трусами, но все же выявят то не всех...

[Drago23]

А вот у меня после прочтения возникли вопросы - откуда взялись боеприпасы и экипаж для Шилки? Да и по боеприпасам для ЗУ-шек не совсем понятно ...
По перевозке раненых на транспорте ... не совсем ясно, как машины были защищенные от радиационной пыли ... как организована очистка воздуха внутри машин?

Для ЗУшек вполне подходят снаряды от ВЯ-23. Если я не ошибаюсь, на шилке практически та же ЗУшка, только 4 ствола, значит и туда эти снаряды годятся.

[plastun]

А вот у меня после прочтения возникли вопросы - откуда взялись боеприпасы и экипаж для Шилки? Да и по боеприпасам для ЗУ-шек не совсем понятно ...
По перевозке раненых на транспорте ... не совсем ясно, как машины были защищенные от радиационной пыли ... как организована очистка воздуха внутри машин?

Для ЗУшек вполне подходят снаряды от ВЯ-23. Если я не ошибаюсь, на шилке практически та же ЗУшка, только 4 ствола, значит и туда эти снаряды годятся.

Не годяться. У Шилки свои боеприпасы. Созданы на основе тех, но свои.

[zerofas]

полох shelsoft
Наставления и уставы это конечно хорошо и правильно)
Но Вы оба как-то не обращаете внимание, что вы цитируете в основном общевойсковые уставы и наставления, а во вторых обсуждаемая операция слабо относиться к регулярным боевым действиям.
Ее основная цель: Максимально быстро провести эвакуацию окруженцев, минимизировав при этом потери.

Ваши-же советы и замечания больше подходят к активной обороне с последующим выходом из окружения.
Если дойдет дело до таких масштабных БД (танки, дивизии, МНОГО самолетов и т.п.) то их однозначно задавят и никакой дым не поможет.

Ну а про ценность ПЗРК-самолет... если уж они туда танки протащили...