Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#501 master_iuda » 01.09.2011, 08:18

Уважаемый ,shelsoft! Спасибо Вам прекрасный ответ, во многом Вы правы, но тем не менее, я убежнен в своей правоте.
1. В РИ действительно произошли те изменения что указываете по танковым войскам - потери в мат.части и личном составе огромные. Но мы ,с Вами , уже немного в другой реальности и часть ошибок совершенных командованием РККА в начальном этапе войны удалось избежать - тоже Смоленское сражение, Киевский котел. Таким образом нет тех огромных потерь в живой силе и технике, что были в РИ. НУ не может Сталин, Генштаб оставить информацию переданную ГГ без осмысления и применения. Конечно не все сразу - это не реально. Но танковые войска это не только танки - это и танкисты - которых после ранений, окружений - перестали отправлять в пехоту, а направляют в танковые войска.Аналогично и по оставльным родам и видам войск.
2. Ну-ну, а технологическая пропасть между учителями и учениками? Я достаточно неплохо разбираюсь а АСУ ТП - но чему и на чем мне учить людей для которых детекторный приемник вершина технологии ?
А кто вообще говорит о станках с ЧПУ? Мы говорим о том, что прощетех же токарных, фрезерных и т.д., для которых не нужно иметь более высокий уровень образования, чем он есть в 1941г. Тем более что потребность страны в них огромная, что Вы и подтвердили. Ну да то что смогут поставить потомки капля - но нужная, согласитесь. Это новый уровень образования, психологии..
3. Зачем выпускать Т-54, если есть достаточно хороший Т-34 и КВ. Материалы по улучшению их уже слиты. По другим видам вооружения не думается что нужет АК , есть ППС- очень неплохой для того времени автомат не требующий особых вложений и производственных излишков. И так далее.
4. Гм .. а вы рассматривали уровень подготовки "наиболее подготовленных" командиров и красноармейцев. Наверно после назначения он сразу же научится читать карту, организовывать работу штаба, организовывать взамодействие с различными родами войск, эффективно использовать связь ... ходить по азимуту черт возьми (не умели даже это!) Да и генералы по списку ГГ изначально не военными гениями были - быстрее учились на ошибках, быстрее сдачи научились давать. Даже если поставить выходцев из из мира командирами существующих крупных подразделений - увы оружие другое, организация другая, средств связи нет.
Наверное открою военную тауну - сегодняшние офицеры этого тоже многого не умеют. Увы но эта болезнь в Русской армии не излечима последние лет 200. Несмотря на то что читать карту, ходить по азимуту учат еще в школе. Да уровень подготовки командного состава будет не академический, но для ведения боевых действий на первом этапе достаточный. Во всяком случаи такие командиры будут более правильно относиться к бою, чем пацаны со школьной скамьи.
Согласен что назначать наших современников командовать армиями и фронтами врят ли кто будет, да и не зачем это.
Во первых среди тех кто с ГГ нет таких таких - большенство из них средний и старший офицерский состав спецподразделений, без опыта командования крупными формированиями ( от дивизии и выше). Хотя у ГГ и Васильева постепенно накапливается опыт, а там Черненко и Батя на подходе с их опытом руководства. Как я понял у Черненко видимо высшее военное (одно из училищ МВД СССР - раз комполка, то прошел обучение еще и в академии МВД в Москве , на войсковом факультете, а там давали очень неплохие знания , в том числе по общевойсковому бою ). Ну а у "Бати" с его спецификой тоже за плечами что то аналогичное ( как бы не Новосибирское общевойсковое училище или Рязань).
Во вторых на все воля АВТОРА.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Drago23
Новичок
Drago23
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Псков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#502 Drago23 » 01.09.2011, 09:01

Николаевич писал(а):А вообще срочно нужен ещё один портал с выходом ближе к центру. Это позволит организовать производство в 2013 с поставкой сырья из 1941.

Производство, простите, чего? Я не говорю уже о такой "мелочи", как прокладка ж/д линии через портал. Со всеми сопутствующими проблемами.
Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный пел магнитофон,
И на груди бойца светилась,
Медаль за город Вашингтон.

Drago23
Новичок
Drago23
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Псков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#503 Drago23 » 01.09.2011, 09:13

shelsoft писал(а):Ну-ну, а технологическая пропасть между учителями и учениками? Я достаточно неплохо разбираюсь а АСУ ТП - но чему и на чем мне учить людей для которых детекторный приемник вершина технологии ?

Ну зачем же с таким презрением относиться к предкам? Предвоенный СССР это:
- Первый в мире телевизор
- Первая в мире серийная РЛС
- Первая в мире РЛС с единой приемно-передающей антенной

Это только то, что на поверхности. Многого, уж простите, не знаю, как человек далекий от проблем радиоэлектроники.


Смысл тащить из будущего станочный парк если он
а) не вписывается ни в одну из технологий производства
б) не подлежит тиражированию из-за других технологий его же производства
в) требует другого уровня обучения, других условий эксплуатации, условий электропитания и другого сырья
г) а если он к тому же еще не уникальный (т.е. может быть создан в 40-х годах) и фонит как развороченный ядерный реактор, то это вообще бред ... :ne_ne_ne:


Пункт Г исключаем, а в остальном... Кто сказал, что карусельные, скажем, станки с ЧПУ не впишутся в производственные линии? Или - не знаю, как они правильно называются - по лазерной нарезке металлических листов.



А если организовывать производство в 2013 то это вообще смех поскольку
а) далее идет 4-й пункт про сырье
б) а генератор энергии для производства - будет все татарское население ручками крутить ? ;;-)))
Нет уж в описываемом мире ремонт и тюнинг уже подвиг :du_ma_et:

Я об этом говорил еще в комментах на самиздате. Сырье и энергия - такая мелочь по сравнению с необходимостью восстановления десятков заводов-поставщиков комплектующих, плюс вопросы доставки этих комлектующих и вывоза продукции.
Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный пел магнитофон,
И на груди бойца светилась,
Медаль за город Вашингтон.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#504 vorobei » 01.09.2011, 09:25

Николаевич писал(а):А вообще срочно нужен ещё один портал с выходом ближе к центру.

Так вся интрига крутится именно вокруг того, что "ближе к центру" порталов нет. С одной стороны, это препятствует более интенсивным связям, с другой - мешает "предкам" слишком уж интенсивно вмешиваться в дела "потомков".

Николаевич писал(а):Это позволит организовать производство в 2013 с поставкой сырья из 1941.

А надо ли? Промышленность как некая "работоспособная общность" - энергия, ЛЭП, транспорт - разрушена. Всё это надо восстанавливать в условиях, когда работа всегда в ОЗК и противогазе. Цеха не просто восстанавливать, а герметизировать. И всё равно на здоровье работающих будет сказываться не лучшим образом.

Оно надо?

Разве что в каких-то особо уникальных случаях может быть оправданно. А в подавляющем большинстве -- демонтаж оборудования и его перевозка в 41-й, где всё "с нуля" и монтировать.

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#505 Шнуров » 01.09.2011, 09:58

Глава 14

После попытки захвата бункера из 41-го года и получения информации...
Может,

После успешного отражения попытки захвата бункера из 41-го года и получения информации...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#506 shelsoft » 01.09.2011, 14:16

1) master_iuda, часть ошибок совершенных командованием РККА в начальном этапе войны удалось
избежать - тоже Смоленское сражение, Киевский котел. Таким образом нет тех
огромных потерь в живой силе и технике, что были в РИ.


Цитирую первую книгу
Глава 3. "Это портал во времени. Здесь сейчас 22 июня 1941 года. Я только что прослушал сообщение Левитана
о нападении немцев на Советский Союз ...."
Глава 4. "Вечером 26 июня 1941 года майор госбезопасности Пилипенко засиделся у себя в кабинете ...
Большой странный конверт сразу привлек его внимание."
Глава 5. "А вот в Москве только начиналось ... И следующим вечером, 30 июня, в вечерней сводке Совинформбюро"
Глава 8. "Через два дня начнутся тяжелые бои за Могилев .." если не ошибаюсь бои начались 10-12 июля, да и 25 июня в РИ немцы впервые бомбят Могилев.

А вот РИ:
Северо-Западный фронт - мехкорпуса: 12-й и 3-й разгромлены к 25 июня
Западный фронт - мехкопуса: 14-й, 6-й разгромлены к 25 июня.
Кстати 6 июля в районе между Оршей и Витебском произошло крупнейшее танковое сражение, в ходе которого 5-й и 7-й мехкорпуса (1300 танков) нанесли фланговый удар по двум танковым дивизиям Гота (менее 300 танков). За три дня боев наши мехкорпуса потеряли 832 танка и отступили.
Юго-Западный фронт - знаменитое сражение Луцк-Ровно-Броды. 22-й, 4-й, 15-й, 9-й, 19-й и 8-й корпуса разгромлены к 29 июня.
Потери РККА сторон на 10 июля 1941 г.
а) Личный состав - 815.000 (с пленными),
б) орудия и минометы - около 21 тыс.
в) Танки - свыше 11 тыс.
г) Самолеты - свыше 4 тыс.

Россия и СССР в войнах XX века. Москва "Олма-Пресс" 2001 г.
потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
а) Прибалтийская оборонительная операция, 22.06.-09.07.41 г., 18 сут.
б) Белорусская оборонительная операция 22.06.-09.07.41 г., 18 сут.
в) Оборонительная операция в Западной Украине, 22.06-06.7.41 г., 15 сут.

Из доклада "О состоянии и наличии материальной части механизированных корпусов Юго-Западного фронта
по состоянию на 17.7.41 г". Наличие 8-й мк - 57 танков, 15-й - 10, 4-й - 100, 16-й - 73, 9-й - 38, 19-й - 77, 22-й - 40, 24-й - 100. Итого 495 машин.
А было на 01.06.1941 года - 4841 штук :sh_ok:

2) Drago23, master_iuda. Ну зачем же с таким презрением относиться к предкам?
Вот это вы зря. Как бы объяснить - когда мне читали курс электроники мы проходили в т.ч. и лампы
(это как раз уровень 1941 года) ... но теоретически! Практические инженерные схемы (в том числе и расчеты по ним)
выполнялись уже как минимум на базе полупроводниковых приборов, готовых электронных блоков и микросхем.
Т.е. для того что бы преподавать инженерную дисциплину мне пришлось бы
а) изучить местную элементную базу и убедится в невозможности спроектировать что-либо достойное конца 20-го века
б) заняться прогрессорством и изобрести полупроводниковую промышленность
г) натаскать из 2013 года кучу полупроводниковой мелочи и клепать аппаратуру в 41-м
И так в любой отрасли промышленности (включая и деревообрабатывающую кто служил поймет )

3) По станкам я мнение свое уже высказал. Нечего им 41-м делать. Процитирую "Своевременный ремонт
станков и технически грамотное обслуживание является залогом высокой производительности
и точности оборудования. Ремонт станков невозможен без наличия запасных частей оборудования,
поэтому их эксплуатация требует обязательную их поставку" Вот против образцов станков
и оборудования для обустройства переселенцев совсем даже за.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Валерий Рус
Новичок
Валерий Рус
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Валерий
Откуда: Северная Пальмира
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#507 Валерий Рус » 01.09.2011, 17:03

А кто в курсе? На Украине склады госрезерва сохранились или их расташили давно? Если в России они есть точно то вот по незалежной информация отсуствует. Тем более тут поминали БТР-60,70 а они в большенстве своём были как раз на склады в консервацию поставленны. Как и танки устаревшие. Это не говоря об стрелковом вооруженнии на мобскладах.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#508 vorobei » 01.09.2011, 18:19

Валерий Рус писал(а):А кто в курсе? На Украине склады госрезерва сохранились или их расташили давно?

По книге - там "от настоящего момента" прошла "третья мировая война". И чтобы в такой войне тем не менее "склады госрезерва" не были задействованы - это вряд ли. Если даже всё подчистую не вывезут, потому что не успеют, то всё равно используют многое. А главное, что при этом местоположение этих складов "засветится" ну очень хорошо.

Т.е. среди действующих в 2013-м, в т.ч. и ГГ, эта информация достаточно открыта. Как и то, что примерно там ещё осталось...

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#509 Гурман » 01.09.2011, 20:23

Хватит уже вспоминать о складах госрезерва.
Представим себе хорошо сохранившийся склад.
1. Это наличие воинского охранного подразделения, не считая работников склада.
2. Информация о складе доступна ближайшим военкоматам и штабам военных частей, областной и районной администрации. И соответственно членам семей и некоторого количества гражданских лиц.
3. Сохранившийся гарнизон, по любому подчиняется официальному Киеву.

Вывод: в любом сохранившемся складе гос. резерва имеется в наличии военный гарнизон из собственной охраны и эвакуировавшихся туда остатков военных частей и административных работников и членов семей.
И КОМУ МЫ ТАМ НУЖНЫ?
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#510 master_iuda » 01.09.2011, 20:58

Гурман писал(а):Хватит уже вспоминать о складах госрезерва.
Представим себе хорошо сохранившийся склад.
1. Это наличие воинского охранного подразделения, не считая работников склада.
2. Информация о складе доступна ближайшим военкоматам и штабам военных частей, областной и районной администрации. И соответственно членам семей и некоторого количества гражданских лиц.

Вывод: в любом сохранившемся складе гос. резерва имеется в наличии военный гарнизон из собственной охраны и эвакуировавшихся туда остатков военных частей и административных работников и членов семей.
И КОМУ МЫ ТАМ НУЖНЫ?

Согласен полностью, правда охрана не войсковая, а ВОХР, кроме того военкоматам и близлежащим в.ч данная информация не поступает
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#511 GABANA » 01.09.2011, 21:18

Смотря какие склады и какой госрезерв. Думаю что были и скорее всего есть склады по настоящему тайные о которых никто не знает, но большенство таких складов тайна только для совсем уж непосвященных, в округе о складе как таковом знают все, так как на нем работает кто то из соседей сват или брат. Возможно в советское время с режимом было и получше и то наверняка под рюмочку на кухне рассказывали а уж при разгуле демократии о какой секретности речь. На Украине как и в других бывших республиках ставших независимыми новые "элиты" растаскивали все что не приколочено со страшной силой в России тащили тоже дай бог как, но по сравнению как разрушали и грабили склады, заводы и военные базы в новообразованых странах у нас был полный орнунг. Это же самое простое продать доставшееся нахаляву и главное хозяина большого и страшного уже нет. Думаю от складов госрезерва на территории Украины остались только сами склады без содержания да и то не уверен. Хотя у белорусов возможно все и в полном порядке но речь сейчас точно не о них.
Решать автору но я бы тему с этими многострадальными складами списал как полную фэнтези.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#512 shelsoft » 01.09.2011, 21:26

GABANA писал(а):Смотря какие склады и какой госрезерв
С точки зрения написанного автором - именно это позволяет некому руководству на(в) Украине поддерживать иерархию управления и организовывать "наезды" на ГГ в Крыму. Иначе ничем это не объяснить. Угу ? :du_ma_et:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#513 GABANA » 01.09.2011, 22:21

Ну если госрезервом можно назвать несколько десятков бункеров с запасами способными обеспечить несколько тысяч человек, ну пусть десять тысяч тогда конечно он существует. Я подразумевал госрезерв способные как в советское время обеспечить страну и промышленость всем необходимым на несколько месяцев (где то читал что на три месяца но не уверен) то есть продукты, сырье для заводов и массу всевозможных материальных ценностей которые позволят востановить хотя бы частично разрушеное и продолжить войну ну или начать востановление того что осталось. Всю страну хочу подчеркнуть!!! Вот это госрезерв, то что в книге показано это какие то хомячьи норы беспека в свои норки тушняк тащила армецы в свои ну и МД тоже что то гдет о прихомячило. Судя по писанию куста бункеров где базировались спецы майора Дегтярева там от силы сотня бойцов была ну еще техники и семьи и то это в самом начале на момент действия книги осталось и того меньше и таких анклавов далеко не тысячи может сотня а скорее всего счет на десятки и не факт что запасов осталось много.
Как в анекдоте, какая страна такой и госрезерв :mi_ga_et:
Человек - это то, что выше обстоятельств!

stasvirus
Автор темы, Автор
stasvirus
Автор темы, Автор
Возраст: 49
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Станислав Сергеев
Откуда: г.Симферополь
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#514 stasvirus » 01.09.2011, 22:43

Значица так, товарищи читатели, критики и просто хорошие люди. По всему по-порядку.
1. От вмешательства ГГ реальная история сильно не изменилась - точнее общие тенденции. Качество подготовки офицерского состава, безинициативность и отсутствие нормального и оперативного управления не изменились. Поэтому перевернуть за раз эту проблемму не получится пока большинство генералов мирного времени не будет отсеяна и устранена, а получившие опыт молодые и зубастые еще просто не успели выдвинуться. Значит не будет котла под Киевом, так будет котел допустим под Конотопом и т.д. У немцев то разведка работает...
2. Навязывать предкам вундервафлю типа Т-54 будет глупо и окажет медвежью услугу... Вспомните что Гитлер именно на этом и погорел, что заставлял производственные мощности Германии клепать новые сырые модели... что очень сильно повлияло на общую картину. Вмешательство ГГ я вижу в помощи в устранении детских болезней у Т-34, оснащении армии кумулятивными снарядами которые появились намного позже, чем у немцев появились тяжелые танки, которые уже были не по зубам основному Т-34 с пушкой Ф-34 или Л-10. Как по мне так главное это модернизация связи, изменение системы управления войсками, развитие радиоэлектронной разведки и средств ПВО.
3. Да развивать производственную базу надо. Как вариант подогнать АПЛ к ЮБК и использовать ее как плавающую АЭС и с ее помощью постраться запустить производственные линии в штольнях Судака, где есть огромнейшие площади выдолбленные в горах. А что поставлять предкам, тут можно много чего придумать.
4. Основная подержка - это информационная... создание танковых эмуляторов и перед отправкой тех же танковых частей на фронт, их тренинг, ну допустим 2-3 недели за симуляторами. Допустим поднять туже игрушку "Мир танков" и пока народ изучает матчасть - командиры танков пусть гоняют в игрушки... То же самое и с летчиками...

По поводу госрезерва на украине - не смешите нихрена давно не осталось - все растащили. Есть такая организация "Укрспецэкспорт" так там ребята носятся по частям и смотрят что бы еще можно бы продать из воинских частей.
Учитывая что последние 20 лет на Украине у власти временщики то быстро и качественно разварованные склады госрезерва это правило.

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#515 GABANA » 01.09.2011, 22:54

Штольни Судака или объект 825 в Балаклаве он хоть и разворован но объемы подземных сооружений внушают а так как это все таки ремонтный завод исходно то и производство там налаживать удобнее чем на пустом месте в штольнях.
По любому автору как крымчанину виднее где лучше расположиться с производством.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#516 GABANA » 01.09.2011, 23:12

Кстати по поводу подземных сооружеий в крыму есть интересный объект в советское время относившийся в 12-му ГУ МО СССР, в/ч 62047 п.Краснокаменка (Феодосия-13 или Симферополь-10), «Объект 712». Такие обекты строили на века с расчетом на ядерный удар а учитывая что часть расформарована в 90-е годы врядли пострадала в войну хотя наверняка подразграблена была изрядно.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#517 Andrey_M11 » 01.09.2011, 23:21

stasvirus писал(а):Да развивать производственную базу надо. Как вариант подогнать АПЛ к ЮБК и использовать ее как плавающую АЭС и с ее помощью постраться запустить производственные линии в штольнях Судака
Откуда подогнать и кто этим будет заниматься?
Ближайшие к Крыму АПЛ - это Таранто, Италия - американские, Тулон - французские, Портсмут - британские и Североморск - российские. Это если от них хоть что-то осталось за эти годы. Плюс - умных достаточно, и если АПЛ сохранилась, да к ней экипаж - то скорее всего она уже где-то электростанцией работает.
А, и вдобавок - при описанном климате северная часть Черного моря стоит замерзшая, куда пригнать-то.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#518 Mihail123 » 01.09.2011, 23:44

shelsoft писал(а):1) master_iuda, часть ошибок совершенных командованием РККА в начальном этапе войны удалось
избежать - тоже Смоленское сражение, Киевский котел. Таким образом нет тех
огромных потерь в живой силе и технике, что были в РИ.


Цитирую первую книгу
Глава 3. "Это портал во времени. Здесь сейчас 22 июня 1941 года. Я только что прослушал сообщение Левитана
о нападении немцев на Советский Союз ...."
Глава 4. "Вечером 26 июня 1941 года майор госбезопасности Пилипенко засиделся у себя в кабинете ...
Большой странный конверт сразу привлек его внимание."
Глава 5. "А вот в Москве только начиналось ... И следующим вечером, 30 июня, в вечерней сводке Совинформбюро"
Глава 8. "Через два дня начнутся тяжелые бои за Могилев .." если не ошибаюсь бои начались 10-12 июля, да и 25 июня в РИ немцы впервые бомбят Могилев.

А вот РИ:
Северо-Западный фронт - мехкорпуса: 12-й и 3-й разгромлены к 25 июня
Западный фронт - мехкопуса: 14-й, 6-й разгромлены к 25 июня.
Кстати 6 июля в районе между Оршей и Витебском произошло крупнейшее танковое сражение, в ходе которого 5-й и 7-й мехкорпуса (1300 танков) нанесли фланговый удар по двум танковым дивизиям Гота (менее 300 танков). За три дня боев наши мехкорпуса потеряли 832 танка и отступили.
Юго-Западный фронт - знаменитое сражение Луцк-Ровно-Броды. 22-й, 4-й, 15-й, 9-й, 19-й и 8-й корпуса разгромлены к 29 июня.
Потери РККА сторон на 10 июля 1941 г.
а) Личный состав - 815.000 (с пленными),
б) орудия и минометы - около 21 тыс.
в) Танки - свыше 11 тыс.
г) Самолеты - свыше 4 тыс.

Россия и СССР в войнах XX века. Москва "Олма-Пресс" 2001 г.
потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
а) Прибалтийская оборонительная операция, 22.06.-09.07.41 г., 18 сут.
б) Белорусская оборонительная операция 22.06.-09.07.41 г., 18 сут.
в) Оборонительная операция в Западной Украине, 22.06-06.7.41 г., 15 сут.

Из доклада "О состоянии и наличии материальной части механизированных корпусов Юго-Западного фронта
по состоянию на 17.7.41 г". Наличие 8-й мк - 57 танков, 15-й - 10, 4-й - 100, 16-й - 73, 9-й - 38, 19-й - 77, 22-й - 40, 24-й - 100. Итого 495 машин.
А было на 01.06.1941 года - 4841 штук :sh_ok:

2) Drago23, master_iuda. Ну зачем же с таким презрением относиться к предкам?
Вот это вы зря. Как бы объяснить - когда мне читали курс электроники мы проходили в т.ч. и лампы
(это как раз уровень 1941 года) ... но теоретически! Практические инженерные схемы (в том числе и расчеты по ним)
выполнялись уже как минимум на базе полупроводниковых приборов, готовых электронных блоков и микросхем.
Т.е. для того что бы преподавать инженерную дисциплину мне пришлось бы
а) изучить местную элементную базу и убедится в невозможности спроектировать что-либо достойное конца 20-го века
б) заняться прогрессорством и изобрести полупроводниковую промышленность
г) натаскать из 2013 года кучу полупроводниковой мелочи и клепать аппаратуру в 41-м
И так в любой отрасли промышленности (включая и деревообрабатывающую кто служил поймет )

3) По станкам я мнение свое уже высказал. Нечего им 41-м делать. Процитирую "Своевременный ремонт
станков и технически грамотное обслуживание является залогом высокой производительности
и точности оборудования. Ремонт станков невозможен без наличия запасных частей оборудования,
поэтому их эксплуатация требует обязательную их поставку" Вот против образцов станков
и оборудования для обустройства переселенцев совсем даже за.



Вы случайно не забываете что под Могилевом советские войска сумели продержаться дольше чем в РЕ.
Это между прочим:
1.Дополнительные потери Вермахта
2.Отвлечение сил Вермахта на более значительное время
3.Части КА не попавшие в окружение получили дополнительное время для перегруппировки и оборудования новых оборонительных рубежей
Как следствие - потери КА были уменьшены, а потери Вермахта возросли. Кроме того Вермахт на данном направлении потерял дополнительное время.
Да мехчастей в КА практически, как и в РИ, не осталось, но Вермахт так же понес значительные дополнительные потери в бронетехники. И если под Могилевом и под Нежином это были в большинстве ремонтопригодные потери, то в дальнейшем практически всё годилось только либо для разборки для создания ремкомплектов, либо только для переплавки. (Как вы думаете много останется от Pz-3, Pz-4 при попадании в них снаряда от Т-64?)

Станки СССР нужны любые и в любых количествах!
Конечно ЧПУ можно забыть - их хрупкие "мозги" не перенесли войны в мире ГГ. А все обычные фрезерные-токарные и тд станки можно смело перебрасывать в 41г.
Проблемы - минимальны и решаемы.
1.Питание 380В, 50Гц(не совпадение может быть только по амперности, да и то в большинстве своём станки на 16 ампер. На 24 и 32 - как раз в основном с ЧПУ)
2.Обслуживание станков НИЧЕМ не отличается от обслуживания станков 41года. (Опять таки более качественных масел требуют станки с ЧПУ, а "обычные" вполне переживут и тогдашние масла)
3.Станки НЕ попавшие в зону активного поражения ЯО, но "фоняшие" от радиактивной пыли, а таких я думаю 99,999%, можно банально отмыть при полной разборке. Где смертничков брать? - а сколько их у ЛПБ на зонах пайку жрёт? :ad_min_v_duhe: Вот этих "орлов" (у кого 25 по уголовке) под присмотром охраны в АЗК и припрячь - хоть какая-то польза государству. Да и ликвидация "воров" сильно собьёт уголовку. :te_ma-clo_se:
Если же ГГ где-то найдёт более-менее целиком линии - ИВС ему ещё пару звёзд даст. :-)

А кто ВАМ мешает заняться разработкой полупроводниковой тематики?
Зонная плавка известна, фотоэфект давно открыт - вперёд и с песней (и Лосев, Олег Владимирович, вам в помощь).
Кремний электронной градации получить в условиях 41г конечно не реально, но солнечной градации - вполне. Для диодов-тиристоров и почих транзисторов :mi_ga_et: этого вполне достаточно.
Если ГГ "надыбает" где нибудь оборудование, хотя бы простейшее - времён СССР, то это позволит уже через пол года (особенно если куратором будет ЛПБ :-) ) начать мелкосерийное производство чего-то похожего на Р-123(для танкистов) и Р-107(для пехоты).
Да даже просто применение в существующих на 41г радиостанциях полупроводниковых транзисторов - позволит:
а. повысить надёжность
б. резко увеличить производство радиостанций и как следствие
в. насыщение войск средствами радиосвязи
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#519 Mihail123 » 02.09.2011, 00:23

stasvirus писал(а):Значица так, товарищи читатели, критики и просто хорошие люди. По всему по-порядку.
1. От вмешательства ГГ реальная история сильно не изменилась - точнее общие тенденции. Качество подготовки офицерского состава, безинициативность и отсутствие нормального и оперативного управления не изменились. Поэтому перевернуть за раз эту проблемму не получится пока большинство генералов мирного времени не будет отсеяна и устранена, а получившие опыт молодые и зубастые еще просто не успели выдвинуться. Значит не будет котла под Киевом, так будет котел допустим под Конотопом и т.д. У немцев то разведка работает...
2. Навязывать предкам вундервафлю типа Т-54 будет глупо и окажет медвежью услугу... Вспомните что Гитлер именно на этом и погорел, что заставлял производственные мощности Германии клепать новые сырые модели... что очень сильно повлияло на общую картину. Вмешательство ГГ я вижу в помощи в устранении детских болезней у Т-34, оснащении армии кумулятивными снарядами которые появились намного позже, чем у немцев появились тяжелые танки, которые уже были не по зубам основному Т-34 с пушкой Ф-34 или Л-10. Как по мне так главное это модернизация связи, изменение системы управления войсками, развитие радиоэлектронной разведки и средств ПВО.
3. Да развивать производственную базу надо. Как вариант подогнать АПЛ к ЮБК и использовать ее как плавающую АЭС и с ее помощью постраться запустить производственные линии в штольнях Судака, где есть огромнейшие площади выдолбленные в горах. А что поставлять предкам, тут можно много чего придумать.
4. Основная подержка - это информационная... создание танковых эмуляторов и перед отправкой тех же танковых частей на фронт, их тренинг, ну допустим 2-3 недели за симуляторами. Допустим поднять туже игрушку "Мир танков" и пока народ изучает матчасть - командиры танков пусть гоняют в игрушки... То же самое и с летчиками...

По поводу госрезерва на украине - не смешите нихрена давно не осталось - все растащили. Есть такая организация "Укрспецэкспорт" так там ребята носятся по частям и смотрят что бы еще можно бы продать из воинских частей.
Учитывая что последние 20 лет на Украине у власти временщики то быстро и качественно разварованные склады госрезерва это правило.

1. Согласен. Но даже знание ИВС кто из генералов чего стоит - уже много даст. Согласен не сразу, шишки им всёравно придётся набивать как и в РИ, но это позволит уменьшить потери и более успешно вести боевые действия.
Да и просто выбраковка таких как Козлов - уже много даст.

2. Т-54 - конечно бред, но вот...
Харьков эвакуируется?
А если его сразу на производство Т-44 ориентировать?? - что по торсионам? ИМХО-реально.
Т-34 это тупик. Главные и НЕ устраняемые недостатки:
1. подвестка Кристи
2. продольное расположение двигателя.
На Т-44 их нет.
Выпуск вместо всякой лёгко"бронированой" шушеры - САУ. В обороне они гораздо ценее. Да и выпускать их проще и дешевле.

3.АПЛ из России? :ni_zia:

4. Согласен. Только не электронную "мудрень", не стоит забывать что в СССР на то время уровень образования в среднем был довольно низок, а тренажёры советских времён.
Может помните были так называемые "кинотренажёры"? (В учебке я на таком более 200 часов накатал :co_ol: :cry_ing: )
Хотя... если где-то и осталось такое, то их хватит только для подготовки гвардейских частей. :ny_tik:
=====
Тото при Ющере склады так часто на воздух взлетали ;;-)))
"Укрспецэкспорт"
- :-)
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

#520 ShtAl » 02.09.2011, 00:42

Куча заводов эвакуируется. Пока приедут, пока развернутся...
Если будет точка подальше от фронта - любые станки - даже сильно убитые оторвут с руками.

Еще один пункт - любые инструменты с твердосплавными напайками/пластинами. А уж если алмазные попадутся... вундергерат

Также очень понравятся тепловозы - до электрификации всей страны еще далеко, а тут довольно мощный дизель-генератор.

Да, полупроводники - нужная вещь, но хотя бы внедрение блочных схем (идею спер у Конюшевского) - большой плюс в связи.

Летчикам - ИЛ-2 штурмовик... Да хотя бы с десяток учебных фильмов с внешним видом и уязвимыми зонами враждебной техники с экрана переснять - с руками оторвут. А уж с демонстрацией от первого/третьего лица - с подробными разъяснениями, в чем сильные и слабые стороны и как их использовать в бою...

Но все опять упирается в точку выхода.


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя