Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[maitre1972]

[quote="imanilov"]Как вариант для спасения 80000 человек: с помощью избранно-подключившихся ученых(с которыми ГГ познакомился на недавней операции по освоб.бункера) срочно собирается вторая большая установка, для нее находится точка выхода на незахваченной территории, затем включив обе установки одновременно окруженные красноармейцы на грузовиках с наглухо закрытыми кузовами перевозятся через 2013 год по быстрому.


Слишком мудрено. АИ любят как раз за "почти" реалистичность.

А танковые дивизии - уже под Московой. Действующая танковая рота, кстати, могла быть маршевой, укомплектованной восстановленной техникой. Мегафайт должен состоятся несколько позже (к сожалению).

[Алексей09]

Как вариант для спасения 80000 человек: с помощью избранно-подключившихся ученых(с которыми ГГ познакомился на недавней операции по освоб.бункера) срочно собирается вторая большая установка, для нее находится точка выхода на незахваченной территории, затем включив обе установки одновременно

А это уже тапочек автору - вместо того, что бы портал на нашу территорию настраивать ГГ в ковбоев полез играть.

[shelsoft]

Предисловие (ух ты )
1) Приведенные ниже комментарии относятся к РИ обозначенной не только в цитатах но и в боевых сводках того периода
2) Автор данного поста (ух-ты ) в качестве специалиста инф. обеспечения с 1999 по 2000 г. работал с прокуратурой Моск. области по реабилитационным делам

В то-то и дело, что лишних дивизий у АГ нет. Значит - придется серьезно ослабить натиск на наших на главном фронте. Стратегически - огромный плюс!

Та ладно Стас в 41-м это 1) и был главный фронт 2) и вермахт справился бы и без лишних дивизий

Цинично рассуждая, стоящий даже 80000 потерь.

Ух будет вам - клали и поболее - и причем не за дело - а так просто? И дело не в том что я вам попытаюсь процитировать нечто из
1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифы_о_Сталине.
2) http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=559
(я привел первые попавшиеся мне ссылки на ключевые слова)
Тема о том почему руководящий командный состав к 1941-му году "всплывший, так как материал был нетонущий" требует отдельного исследования
Прежде чем обижаться - погуглите на тему почему "Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился" и кого потом из его ранга начальников в течении 41-45 хватило мужества на это

Главный выбор жизни бобра - стать наконец шапкой, или просто тупо сдохнуть?

Угу .. смотрим тактику блицкрига по ликвидации котлов и эффективность (статистику) ее применения не только в России но и в Польше, Франции.
P.S (спустя) после Умани и Бродов у фрицев ценились непахнущие удобрения из бобра

Так ведь слона надо кушать по кусочкам!

Ох только для них в 41-м наш слон - это хоббот их слона

А вот теперь с моей точки зрения (ихмо, давайте если будем обсуждать перенесем это куда-то во флуд)
= С точки зрения тактики мы уступали всю войну
= С точки зрения стратегии мы стали выигрывать конце 43-го - начала 44
= С точки зрения экономики мы победили уже в октябре 42 года

=================================
P.S.S. Для поста ниже "Не нравлюсь? Посмотри в зеркало и поймешь. (c)"

[ZLOY_GAD]

= С точки зрения тактики мы уступали всю войну

Немного не согласен. В отдельных случаях мы тактически их переигрывали. Иначе не было бы сражения под Москвой не было бы Сталинградской битвы не было бы Курской дуги.
Весь вопрос в том что было мало командиров способных это делать.

= С точки зрения стратегии мы стали выигрывать конце 43-го - начала 44

Ну скорей всего первая успешная попытка как раз Сталинград и окружение армии Паулюса.

= С точки зрения экономики мы победили уже в октябре 42 года

То же все неоднозначно. Но в целом вы правы.

[Шнуров]

Как вариант для спасения 80000 человек...

Не понимаю, зачем вывозить? Имеем: дойчи тщательно разминировали место высадки под Фастовым (где инженерными средствами, где методом проб и ошибок :) и теперь уяснили для себя куда делся Зимин. Радиоподавление, тяжёлые танки, бойцы в необычной форме с ракетным оружием--всё указывает на передислокацию беспредельщиков к аэродрому под Киевом. Соответственно, туда и будут стягиваться основные силы. В этой ситуации само собой напрвшивается нанесение повторного удара по аэродрому и теперь уже по штабу в районе Фастова. На обратном пути можно и на станцию заглянуть--чего добру зря пропадать?

Организационно: в начале 20-й главы, перед выездом к аэродрому, добавить запрос из бункера в Москву на пару-тройку тонн 23мм снарядов к пушке ВЯ. После ночного боя возле аэродрома формируется пехотный батальон "с небывалым для РККА уровнем оснащения автоматическим оружием" плюс пара батарей трофейных пушек для поддержки брони. Борисыч + компы: в Москву, 23мм снаряды в портал, заряжать Шилку. Пока немцы судорожно стягивают силы к аэродрому под киевом, где недавно им всадили по самые помидоры, три Т-64х при поддержке БМП/БТР, батальона пехоты и артиллерии раскатывают в блин "Антизиминский" штаб под Фастовым и повторно резвятся на аэродроме, заехав до кучи и на Ж/Д станцию. В этом случае немцы потеряют контроль над ситуацией (особенно с учётом выбывания хера Гудериана из игры) и у РККА будет время принять решение о 80-тыс группировке: эвакуация или долговременный очаг сопротивления.

Кстати, если под Киевом вместо 600 тыс окружили "всего лишь" 80, оставшиеся 520 тыс где? Вроде-как, вполне достаточно для формирования мощной резервной мобильной группировки позади уже (надеюсь) надёжной эшелонированной обороны, созданной с учётом подсказок из будущего. ИМХО: в альтернативной истории "Достойны отцов и дедов Часть 3" созрел переломный момент!
Сбавьте пожалуйста обороты и обдумайте еще раз свои предложения.
ZLOY_GAD

[shelsoft]

...

Ох выпив ... своего любимого ... пива (ага, да)
1) "...и ваша щетина превратится в золото!" Цитата (это фраза из фильма "Подвиг разведчика" используемая в свое время как показатель тупости аналитиков разведслужб 3-го рейха)
2) дабы пункт второй не превратился в первый - надеюсь что фрицы не являлись пациентами из больницы Кащенко (т.е. я надеюсь что мы не скатимся к деятельности ГГ в качестве лубочного Кузьми Крючкова - хотя его реальная жизнь (Крючкова) вызывает уважение)
3) ГГ обнаружит что после "покрошения" в окрошку фрицев на аэродроме пепелище и (взятых в плен и интенсивно допрошенных) пару ребят "ми фоююем за свой незавиффимость" (Это значит что атака была отвлекающим маневром и диверсанты проникли на аэродром)
4) А Бoрисыча срочно везут "ниберлунги" в свой аэропорт (самолет захвачен диверсантами, но был поврежден и взлететь не удалось, поэтому фрицам пришлось тащить Борисыча в место где они смогут обеспечить свою безопастность и эвакуацию)
5) Ну мы вроде как раскатываем в погоне за ним 3-4-5 .. бесконечность дивизий за ним ибо родина должна так хранить секреты и обеспечивать должное покрытие для автобанов (ГГ обязан этого не допустить)

Все смотрим что меня подвигло (ага, да)
Сбавьте пожалуйста обороты и обдумайте еще раз свои предложения. И выражайтесь пожалуста яснее я ведь не вижу что вас сподвигло.
ZLOY_GAD

Спасибо. Это вы правильно. Добавил курсивом
P.S.S. Гм .. тут и 80 000 человек бы понадобилось

[Виталий]

А зачем выводить 80 тыс человек через портал, если можно через него организовать снабжение этих окруженцев и организовать с помощью техники 21 века прорыв к основным силам. Так хотя бы можно сохранить секретность.

[ZLOY_GAD]

А зачем выводить 80 тыс человек через портал, если можно через него организовать снабжение этих окруженцев и организовать с помощью техники 21 века прорыв к основным силам. Так хотя бы можно сохранить секретность.

Хмм и как вы себе это представляете. ГГ и товарищи будут работать грузчиками? И у них еще нет портала выходящего на территорию которая останется в руках СССР. Плюс я думаю даже 80тыс. человек если они в окружении можно спокойно раскатать в блин.

[Артик]

Насколько я помню первые две книги там перемещение выходов в 41 год осуществлялось простым перемещением установки из одного угла бункера в другой. сейчас у ГГ 3 бункера что ему мешает перевезти установку и там открыть выход

[alex_karimov]

А зачем выводить 80 тыс человек через портал, если можно через него организовать снабжение этих окруженцев и организовать с помощью техники 21 века прорыв к основным силам. Так хотя бы можно сохранить секретность.

+1

1. обеспечить временно 80к человек - намного проще и быстрее, чем их эвакуировать (даже если в час через портал будет проходить 20 машин по 30 чел, трамбуя как кильку (а тяжелораненных - меньше, т.к. не поставишь) - то это примерно займет 6 суток. Оставшиеся 15-20 тысяч немцы скорее всего раскатают, так невозможно прикрыть такое резкое исчезновение противника.

2. никакими подписками, после эвакуации, секретность обеспечить не получится (спасли в 100 раз меньше военнопленных - уже пол армии о группе знает - а тут 80000)

3. окруженцев в основном раскатывали из-за отсутствия снабжения едой и боеприпасами (не смотря на то, что взрослый человек может без еды прожить ок. 4 недель, через несколько суток он уже еле двигается).

4. как насчет того, чтоб (мы то знаем что немцы не оставили много сил для окружения) наоборот закинуть в котел 2-3 полнокровных дивизии и разорвать окружение в тыл немцев?

[Виталий]

А грузовики для чего существуют?. А грузчиками могут и товарищи из НКВД поработать и портал на территорию подконтрольной СССР они все равно искать будут. Подкинуть боеприпасы и провизию намного легче чем вывозить стока народу, да и на вопрос откуда все это богатство появилось можно сказать с секретного склада.

[Влад Савин]

нанесение повторного удара по аэродрому и теперь уже по штабу в районе Фастова. На обратном пути можно и на станцию заглянуть

могло бы прокатить - через недели две-три. Но не сейчас - слишком мало времени прошло.
"запереть конюшню - когда уже украли лошадь". Смею предположить, что на том месте (Фастов) - сейчас ответственные немецкие чины изображают бурную деятельность. А значит никак не сонное захолустье - внезапности не будет. А станцию кстати - восстановить успели?
Но вот если новый портал откроется - не к нашим, а опять куда-то к немцам, и рядом будет что-то вкусное, типа штаба или склада - сработает на все сто!
То есть, немцы додавливают котел. И вдруг - получают погром, где-то в стороне!
Ну вынуждены будут остановиться, перебросить войска! А если еще начнут все ключевые объекты охранять - так вообще!

PS А вот реально ГГ принять в бункер - хотя бы медсанчасть? Во-первых, тяжелораненые, это для здоровых самое хлопотное, во-вторых, цинично рассуждая, хирургу Гришину ж нужен материал для освоения новых методов?
Мало? В тех самолетах погибло, пятьдесят человек. Хватит ли в бункере места, хоть для тридцати?
Секретность? Легче всего! Предлагалось же - построить вокруг портала хоть что-то, чтоб было походе на вход в бункер. А куда лучше прятать раненых - под землю! они и не поймут. Брать ессно, не ходячих, тяжелых. А когда портал к нашим - вывезти так же. Не сориентируются же...
Вот с персоналом - пожалуй, две женщины и Гришин, мало! Придется еще человек пять взять - фельдшеры, медсестры. С них, ессно после - подписка, и в тыл!
Воздуха в бункере хватит?
Как вам такое предложение?

[ShtAl]

А что мешает самолету взлететь сразу как начнет темнеть бой то по любому не закончится.

Самолету нужно еще прилететь.

Если в котле 80 тыс - держат котел 100 тыс. минимум. Выводить людей - значит сокращать фронт, уменьшать контролируемую площадь. В результате выведут максимум 10-20 тыс. а остальных додавят.
Пехоту и артиллерию скорее всего собирали с кольца, танки -маршевая рота. Лишних/незадействованных частей рядом (день пути) практически нет. После втыка АГ все готовят наступление.
После боя - в кольце разрыв. Если не щелкать клювом - можно вырваться из котла и как минимум почудить по тылам. Максимум - пробиться к своим.

[i7070]

Добрый день. В бой ГГ двинул по "плачу" полковника. А почему именно полковника? О том что ГГ будет сопровождать посылку тяжёлой техникой было оговорено заранее. Т.е. Ставка вполне могла организовать прорыв из котла сыграв потомков в тёмную. Типа бойцы воодушевлённые успехом ГГ со товарищи в неудержимом порыве кинулись громить ненавистных гитлеровцев, которые не смогли своевременно организовать фланговые удары и оп-па 80000, ну 60000 выходят из котла. А что, пока ГГ воевал в будущем вполне можно было организовать подобное. Тогда и подбитые на взлёте самолёты-обычная деза для выдавливания слезы. И ГГ в портал уходит легко, ведь не до него будет, и встречная атака Красной Армии вполне может помочь. Было время для подготовки ИМХО.

[Lis1971]

Доброго дня, коллеги!

Заметил мелкие нестыковочки автора (ИМХО) по последнему обновлению:
1. Главному герою выдали в помощь 2 роты, отрывая от сердца - для окруженной 80-тысячной группировки такое количество солдат (около 200) ни о чем, ведь периметр обороны около 42 км (20 км2 - 1 солдат на 1м периметра = 42000 чел.). Скорее может идти речь о подготовленных мотострелках или находящихся в непосредственной близости от места событий солдат.
2. Майор НКВД, обеспечивающий контакт Оргулова, должен был знать о невозможности использования аэродрома и значит не должно быть выхода потомков в составе маневренной группы в 41 год или майор НКВД агент Брандербурга.
3. По прибытии на аэродром была включена система подавления связи - экипажи немецких танков не могли переговариваться поскольку система подавления работает на расстояниях (начало 3 части про самолет-разведчик и отсутствие связи) до 30 км. От аэродрома до гаубиц противника не более 12 км - иначе не добьют, а ведь еще и попасть нужно, поэтому не более 6 км.

По сюжету все нравится, мечтаю о КА-52 под Севастополем.

Я бы через бункер отправил раненных, части обеспечения и часть командирского состава. Остальных, пользуясь прорывом организованным потомками, в партизаны или что-то подобное, ведь перемещать 80 тыс. человек через бункер нереально.

Борисыча с дочкой на базу и искать новые точки выхода.

Окруженным боеприпасы и продовольствие можно скидывать на парашютах, как партизанам в Крыму.

[Mozg]

Если в котле 80 тыс - держат котел 100 тыс. минимум.

Вообще, тут надо еще смотреть, КТО в котле...в истории ВОВ были преценденты, когда в котле оказывались в основном кашевры, госпиталя и музыканты...Из численного состава дивизии участие в боевых действиях принимают далеко не все, а в лучшем случае половина.

[Hokum]

Окруженным боеприпасы и продовольствие можно скидывать на парашютах, как партизанам в Крыму.

Был и беспарашютный метод .... Его немцы в Сталинграде прменяли (а до этого у нас скомуниздили в конце 30-х)....

[Ольгерт Иванов]

ГЕШАФТЕН! Коллеги! Читая ваши посты(по крайней мере большую их часть). Создалось у меня впечатление что с такими понятиями как работа штабов и планирование войсковой операции вы крайне мало знакомы.
Попробую разобрать всё по пунктам:
1. При всей силе и броне находящейся у Оргулова. Этого хватит только на отражение прорыва к взлётке. Да в принципе больше и не надо. Задача проста как 2х2 "обеспечить отправку средств связи и людей с ней умеющих работать...".
2. О "бранденбуржцах". Позволю себе напомнить что на дворе не июнь а октябрь 1941. То есть какой не какой опыт борьбы с диверсантами есть. И охрану аэродрома(учитывая некоторые особенности и его важность) будут обеспечивать...
3. Родных сил у Оргулова не так уж и много. Взвод танков. И максимум(гулять так гулять) ДВА взвода мотострелков. Да превосходящих всё что существует но взвод. И вот вопрос где БК брать калибр крайне редкий. Можно пред положить что в укладках в основном ОФ и практические(та ещё болванка). Просто на те цели тратить кумулятивные и подкалиберные явный перебор. Да и БК на один танк 37 СНАРЯДОВ. Тоже относится и к пехоте. То есть БК максимум минут не 30-40 боя при том что люди цену патронам знают и зря не жгут. Да и броня может и не пробиваема а как гусянку собьют али она слетит(есть такая болячка у "мечты зампотеха"). Здесь вроде есть пару "траков" пускай напомнят норматив на постановку оной на место( да под огнём это то ещё развлечение)... Немецкий 105-мм тоже противник весёлый броню ОФ конечно не пробьёт но поставленный на удар при прямой наводке бед с танком может натворить.
Вывод у Оргулова сил только на контр удар и отправку группы а Москву. Да и вот ешё что проводная связь у немцев тоже есть. То есть минимум 3 максимум 5 часов до ответных действий немцев есть(наземных). Это в самом лучшем случае. Ведь не приведи господи у немцев в данном районе могут оказатся корпусные 210-мм. И да где то от часа до двух до появления над аэродромом "лаптежников".
Сей час некоторые коллеги заявят что я подыгрываю немцам. Ни в коем разе. Просто не привык считать противника глупее себя. Это знаете ли прямой путь к "цинковой парадке".
Теперь о прорыве из окружения. В "котле" разрозненные части. То есть нужно время и единый штаб чтобы обьеденить наладить связь. Разработать и организовать операцию. Кстати её ещё и согласовать надо . Хотя бы для встречного удара чтобы облегчить прорыв. На помню что это море бумажно-штабной работы. Это не считая организации марша частей и прикрытия отхода. То есть на всё про всё неделя полторы.
И вот ещё что топлива и боеприпасов в обрез То есть при прорыве тяжёлая артиллерия расстреляв бое комплект должна быть брошена. Тоже и с броне техникой. Только кулак для прорыва. Остальное уничтожить. Машины для ранены. Всех из окружения не выведем но если удастся вывести 40-50 тысяч то это будет очень хорошо.
Извините за столь подробный разбор но просто некоторые посты вызвали в памяти одну старую компьютерную игрушку. А если точнее то первого "Панцер Генерала".

[Александр]

Как раз технику и артиллерию без БК и топлива можно вытащить в портал в 2013г. Просто, чтоб немцам не досталось.
При появлении портала на неоккупированную территорию - отвезти обратно.
Если немецкие гаубицы, в виду удаления от линии фронта вряд ли их много и вряд ли там что-то хорошее, в зоне досягаемости танковой группы Оргулова - их надо зачистить. Причем, если будет возможность - тоже можно утащить в портал уцелевшие или хотя бы их части - передок, тягач, транспортер.

[Ольгерт Иванов]

Как раз технику и артиллерию без БК и топлива можно вытащить в портал в 2013г. Просто, чтоб немцам не досталось.

Мы не знаем объёмы тог что осталось. Часть будет идти с частями для обеспечения прорыва. Часть останется для обеспечения прикрытия арьергарда. Часть бросят из-за неисправностей. Да и не успеет Г.Г. всё что осталось подмести. Немцы довольно не плохо наладили учёт и сбор трофеев.Так что лучше рвать чем снабжать домны Крупа сырьём а Ромеля ПТО.

Если немецкие гаубицы, в виду удаления от линии фронта вряд ли их много и вряд ли там что-то хорошее

Скорее всего до дивизиона вот этой игрушки "Немецкая 105-мм лёгкая полевая гаубица leFH.18- 10,5 cm le.F.H.18/40 ". посмотрите статью http://weapons-of-war.uco/news/nemeckaja_105_mm_ljogkaja_polevaja_gaubica_lefh_18/2010-05-04-470
Или как вариант 150-мм тяжелая полевая гаубица образца 18.(что вряд ли). А вот такой кульбит возможен "Немецкая 150мм. полевая гаубица sIG.33"http://talks.guns.ru/forummessage/42/70.html. Вообще то посмотрите здесь там по этому добру много http://deutschewaffe.narod.ru/eike.htm. Так-что выбор невелик