Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Poul]

Кстати мой дядька до 80-х прослужил в Сибири в танковых войсках. Егор его имя. И в Берлине он бывал. Страшные уличные бои.СТРАШНЫЕ
УПС простите. СТрашные. АДМИНЫ.

[Uksus]

Н-да... Может, обрезать доступ в этот раздел болтающим не по теме?

[Смотрящий на огонь]

- Капитану Решетникову передается секретная радиостанция. По возвращению бомбардировщика из полета, радиостанцию изъять.

Куда проще и надёжнее "секретную радиостанцию" изъять самим непосредственно перед выброской.
А то получается, секретное и дефицитное спецснаряжение раздаётся (бесполезно расходуется) ради сомнительной беседы в воздухе:

В наушниках раздался голос Решетникова.
- Удачи ребята. Привет Базе.
Болтаясь в воздухе, я успел прохрипеть.
- И тебе капитан удачи. Доберись живой. С меня бутылка.
- Договорились майор.

[Andrey_M11]

Прямая передача Карбышева ставит Канариса в полную зависимость и при определённой ситуации позволит обвинить его в предательстве. Именно поэтому в первую очередь нужно вывести Карбышева из под прямого контроля спецслужб.

Так-то оно так, да вот трошечки не так.
Один из слоёв требования передачи Карбышева - определить реальные возможности и степени свободы контрагента не по книгам и воспоминаниям а в реале, так сказать.
И поэтому одно дело - если в лагерь приехали люди в штатском, показали "гумагу" и забрали генерала, а потом так же спокойно передали его нашим - либо через фронт, либо через Швецию - это один уровень.
И совсем другой - когда вот так - тишком-нишком, с побегом и огромной вероятностью провалиться - все договоренности со Странником оказываються в зависимости от того, нарвется генерал на шальную пулю или нет.
С таким партнером совершенно по-другому разговаривают - тоже вежливо, конечно, но...

Куда проще "секретную радиостанцию" изъять самим непосредственно перед выброской.

Нереально. Из бомбоотсека просто нет никуда доступа. Разве что пилот эту радиостанцию им вслед в форточку выбросит.

[Смотрящий на огонь]

Нет нужды скрывать от Карбышева суть происходящего.
В любом случае, при передаче станет ясна роль сопровождающего Мойзеля.

И очень коряво будет выглядеть обращение Мойзеля в "комсомольца".
Он и так доставит Карбышева в целости и сохранности, прикроет при надобности, без всяких "блаародных" душевных порывов - у него есть приказ вышестоящего начальства.

[Zhukov]

Куда проще и надёжнее "секретную радиостанцию" изъять самим непосредственно перед выброской.

Хм, а как это сделать? ГГ - в бомболюке, Решетников - в кабине. Если бы была возможность подойти ГГ в кабину и говорить без использования технических устройств - и радиостанция была бы не нужна...

[Смотрящий на огонь]

Хм, а как это сделать? ГГ - в бомболюке, Решетников - в кабине. Если бы была возможность подойти ГГ в кабину и говорить без использования технических устройств - и радиостанция была бы не нужна...

Нереально. Из бомбоотсека просто нет никуда доступа. Разве что пилот эту радиостанцию им вслед в форточку выбросит.

Люка может и нет, зато точно есть окно из пилотской кабины в бомбовый отсек.
Появилось на ДБ-3 ещё в 38 году.
Единственная сложность, окно может быть закрыто плексигласом.

[Николаевич]

[quote="Andrey_M11Так-то оно так, да вот трошечки не так.
Один из слоёв требования передачи Карбышева - определить реальные возможности и степени свободы контрагента не по книгам и воспоминаниям а в реале, так сказать.
И поэтому одно дело - если в лагерь приехали люди в штатском, показали "гумагу" и забрали генерала, а потом так же спокойно передали его нашим - либо через фронт, либо через Швецию - это один уровень.
И совсем другой - когда вот так - тишком-нишком, с побегом и огромной вероятностью провалиться - все договоренности со Странником оказываються в зависимости от того, нарвется генерал на шальную пулю или нет.
С таким партнером совершенно по-другому разговаривают - тоже вежливо, конечно, но...

Реальные возможности Канариса и так хорошо известны. Именно исходя из его реальных возможностей советская разведка и решила затеять с ним игру. И Странник с этим согласился.
Канарис не первое лицо государства и так же подсуден, как и другие, тот же Гудериан. Во время встречи в лесу Гейдрих дал это понять. Поэтому вариант показать "гумагу" и забрать Карбышева - значит показать, что ты либо полный идиот, либо что ты работаешь под контролем. С таким человеком никто сотрудничать не будет. А вот перевести генерала из одного лагеря в другой и там инкогнито его изъять - совсем другой расклад. А что бы не было случайностей Карбышева пасли пять групп и агент: четыре группы сопровождали его после побега, пятая его изъяла и доставила к составу. Что бы его там не грохнули в сопровождающие ввели Мойзеля.
Вот это и есть высший класс, когда составляется трек "случайностей", выводящий объект в нужное время в нужное место без дополнительного надзора.

[stasvirus]

Спасибо - именно это и хотел сказать. Если Канарис просто и тупо вывезет Карбышева да еще тот потом всплывет в войсках то это будек конкретный залет и подстава. А тут действительно цепь случайностей. Эти части я правлю и в разговоре Канариса и в предпоследней главе будут изменения...

[Andrey_M11]

Люка может и нет, зато точно есть окно из пилотской кабины в бомбовый отсек.Появилось на ДБ-3 ещё в 38 году.

А по-моему, наоборот. На ДБ-3Б что-то такое было, а при модернизации 38-го года убрали.

[Смотрящий на огонь]

...Он испытывался в НИИ в июле - октябре 1938 г. ...Изменили конструкцию кассетных бомбодержателей. Сделали целлулоидное окно из пилотской кабины в бомбоотсек: теперь летчик мог визуально проверить - сброшены все бомбы или нет.

ДБ-3. Уголок Неба

Ниже описана конструкция, вооружение и оборудование самолета ДБ-3Ф (ДБ-3М) выпуска 1940 г.
...За креслом пилота находилась перегородка с двумя окнами, через которые летчик мог наблюдать за бомбами в бомбоотсеке. Бомбовый отсек занимал всю среднюю часть самолета. В нем по обе стороны от продольной оси установлены бомбовые кассеты.

Бомбардировщик ДБ-3/Ил-4. Авиация и Космонавтика

[vorobei]

Т.е. окна всё же были "закрытыми". Времени их переделывать не было, да и особой необходимости тоже. Всё же куда быстрее и точнее получается, когда пилот непосредственно контактирует с "диспетчером", а не через посредника. Да и не настолько уж крута та "рация", чтобы на такие ухищрения идти. Техника эта уже достаточно распространена, и даже немцы уже многое видели/знают и покруче того. Лётчик, если что, инструкцию выполнит.

А лезть из кожи вон, умешьшая шансы (пусть и немного) на успешное десантирование -- кому оно надо? Этап, когда надо изо всех сил секретить всё и вся, прошёл. Несколько часлв или максимум пару дней - и образуется несколько десятков тысяч "секретоносителей" куда более "продвинутых", из под Киева в Крым переброшенных совершенно непонятным образом. Идти через порталы наверняка будут пешком или на своём транспорте, ГГ их даже "своими водителями" не обеспечит. Не говоря уж о чём более хитром. И на строительство "коридора" пусть даже из лёгких сборных конструкций нет ни времени, ни сил.

Рация на этом фоне, к тому же у надёжного человека, такая в сущности мелочь...

[Смотрящий на огонь]

Автор организует специальные мероприятия по изъятию рации, значит считает это важным.
"Остекление" окна в бомболюк не является необходимостью, поэтому на многих самолётах будет отсутствовать.
Даже при наличии "остекления" его легко снять, а после восстановить.
Это куда проще, быстрее и дешевле суеты с подписками, изъятием и последующим возвратом рации владельцу.

[Александр]

Смотрящий на огонь
Остекление 99% стоит, либо вообще зашито.
ДБ-3/Ил-4 все-таки не фронтовой бомбардировщик. Летает высоко и сквозняк в кабине и так заметный, а с этими большими дырами там вообще ураганный ветер будет.
А бомбы контролировать... особой нужды нет. Снять-поставить стекло это не так быстро, если смотреть на то, как стоят стекла в фонарях самолетов
А еще, докричаться немного проблематично... моторы гудят

[Drago23]

[quote="orel8260]
Есть одно но, после того как Карбышев доберется до своих, это станет известно немцам и начнутся вопросы как ему удалось бежать из плена и кто ему помог, могут выйти на организаторов, а так все можно свалить на охрану лагерей.[/quote]

Зачем вообще вся эта кутерьма? Ну идет эшелон с пленными. Как сельди в бочке - не присесть не прилечь... Вода и еда - фантастика. Плюс болезни. Смертность была жуткая. Ну не доехал генерал Карбышев, тиф скосил. Быстренько закопали в братской могиле во избежание распространения инфекции. А докУменты енеральские - вот они. И все. После этого Карбышева преспокойно под видом изъявившего желание сотрудничать направить в любую из школ подготовки диверсантов и выбросить с парашютом над советской территорией.

[vorobei]

После этого Карбышева преспокойно под видом изъявившего желание сотрудничать направить в любую из школ подготовки диверсантов и выбросить с парашютом над советской территорией.

После чего тот Карбышев появляется под своей настоящей фамилией, работая по основному профилю. "Засвечивается", и вся "цепочка" валится.

Автор организует специальные мероприятия по изъятию рации, значит считает это важным.

Да не организует. Минимально необходимые "телодвижения" для обеспечения порядка. Должны же "секретчики" чем то заниматься, иначе они ГГ за[censored], что небрежно с "секретными устройствами" обращается. Тот же ТТ лётчику с бОльшим количеством бумаг выдавали...

[laneta]

Карбышева уже пасут ребята Гейдриха, после признания (в третьей Книге) Канариса со вторым персонажем Тут нужно автору вместе с Канарисом алогично нужно поступить

[Drago23]

После чего тот Карбышев появляется под своей настоящей фамилией, работая по основному профилю. "Засвечивается", и вся "цепочка" валится.

Очень смешно. А так он, типа, не появится? Кроме того, не надо считать тов. Берию таким идиотом. Наверняка в целях прикрытия такого агента, как Канарис, даже генерала заставили бы до конца войны действовать под чужой фамилией.

Да и вопрос сейчас стоит в гарантированой доставке генерала к нашим. Вряд ли кого-то станет интересовать лепет вроде "мы вот так, а тут блин случайно какие-то левые пехотинцы..."

[vorobei]

даже генерала заставили бы до конца войны действовать под чужой фамилией

А толку? Круг достаточно узкий, не батальоном командует. Будет по основному профилю работать, строительство укреплений. Общаться с теми, с кем ранее служил или кого учил, кем командовал в прошлом. Человек очень известный, узнают, пойдут разговоры. Причём даже быстрее, чем если бы под своей настоящей фамилией работал.

Пластические операции ещё делать не умеют. В тылу и на "закрытых объектах" всю ойну держать -- так занафига вообще было огород городить?

В общем, ИМХО при всей некоторой "закрученности" сюжета -- идёт так, как нужно. Имитация цепи случайностей, якобы позволившей генералу совершить побег. Что позволяет и советской стороне его не засекречивать, и не подставляет организаторов побега с немецкой стороны.

[Drago23]

даже генерала заставили бы до конца войны действовать под чужой фамилией

А толку? Круг достаточно узкий, не батальоном командует. Будет по основному профилю работать, строительство укреплений. Общаться с теми, с кем ранее служил или кого учил, кем командовал в прошлом. Человек очень известный, узнают, пойдут разговоры. Причём даже быстрее, чем если бы под своей настоящей фамилией работал.

Пластические операции ещё делать не умеют. В тылу и на "закрытых объектах" всю ойну держать -- так занафига вообще было огород городить?

В общем, ИМХО при всей некоторой "закрученности" сюжета -- идёт так, как нужно. Имитация цепи случайностей, якобы позволившей генералу совершить побег. Что позволяет и советской стороне его не засекречивать, и не подставляет организаторов побега с немецкой стороны.

Цепь случайностей тем и плоха, что случайность может оказаться случайнее, чем надо бы. Шальная пуля, снаряд, бомба... Случайный патруль или пьяные полицаи... Повторяю, никого бы в НКВД не заинтресовали оправдания в стиле "мы хотели как лучше...". После разговора с Гейдрихом адмирал в любом случае окажется под подозрением, всплыви Карбышев на советской территории. Поэтому нет смысла устраивать шпиЕнский роман в худшем его варианте. А так... точного учета в пути следования эшелонов с пленными не велось. Считали в лучшем случае по головам. Умерших в пути быстро хоронили а то и сжигали. В этих условиях очень легко сделать, чтобы Карбышев оказался в лагере не как генерал, а как какой-нибудь старшина из обозников. Дальше - как я уже описывал. И очень просто списать побег генерала, объявись он на советской территории, на тех, кто эшелон сопровождал. А это у нас кто? Правильно - СС. Заодно и камешек в огород Гейдриха.