Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[krabeshnik]

"Гитлер вяленько махнул рукой, подходя к большому столу с расстеленной картой, занимая главенствующее место. Пронзительным взглядом бесцветных глаз он обвел взглядом собравшийся генералитет"

Может лучше: Пронзительным взглядом он обвел собравшийся генералитет

[Борис]

При этом у них наблюдаются серьезные проблемы с дефицитом продовольствия и энергоносителями…

При этом у них наблюдаются серьезные проблемы с продовольствием и энергоносителями…

[Влад Савин]

Уважаемый автор, можно кинуть САПОГ?
ОСТАТКИ ЛЮДЕЙ???
Психология того времени. Такие как Канарис, помнили - "лунный ландшафт" поля боя первой мировой. От которого можно было укрыться - лишь в блиндажах. А затем - в циклопических сооружениях типа линии мажино. Планы тех времен (20е,30е, когда будущая война казалась мега-Верденом - подземные города, заводы, даже аэродромы!).
То что продукты и горючее, дефицит - это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЛЮДЕЙ МАЛО!!!
А "великолепно организованный голод" в германии в ПМВ??? Уж его-то Канарис должен помнить!!!
То что у людей будущего МАССОВОЕ производство боеприпасов (в которых они явно не испытывали нужды) - уже говорит, что это НЕ ОСТАТКИ!!
А танки, да и те же высокие технологии? И в 40е было известно, что это - как вершина айсберга, и требует для функционирования, много чего!
Так что, тут безымянный консультант Канариса скорее вообразил бы СЕТЬ ПОДЗЕМНЫХ ГОРОДОВ! С подземными же заводами. И сетью тоннелей между ними.
Продукты брали? Ну так ессно, в тоннеле так не растет, как под солнцем! И продукты наверняка строго по карточкам - как БЫЛО в Германии в 1917-18 !!
А так - решение выглядит подгонкой под известный ответ.

[Terkin]

« Но вот продукты и горючее. А еще, о чем постоянно напоминают свидетели, все посланцы из будущего очень бледные, как будто давно не видели солнечного света. И что это значит? А это значит, что люди сидят в бункерах, не выходят на поверхность, и воруют из прошлого горючее и продукты и среди них много военных с боевым опытом, при этом имеют возможность использовать боевую технику, не удивлюсь, если скоро над нашими головами появятся летающие аппараты из будущего. Нет, сам я это не потяну, надо создавать специальную группу из физиков, биологов и других специалистов».…»

Продукт,забирались чтоб есть, и горючие-ездить,сжигать документы.....если забираютсяпродукты и горючие -это отнють не аргумент о пришельцахБледные люди,это с какого растояния надо рассматривать?Всеже вышеперчисленные аргументы слабая база,для подтверждения варианта пришельцев
Даклад.....ну просто...рояль....ну на основании чего мог родится такой доклад.
Гильзы,остатки от гранатаметов.и.наличие нового танка(только видели из дали,про кв-2 тожэ истерики были),да практически все можно обьяснить мение фантастическими версиями,чем пришельцы.
А вот,наличие живого свидетеля,наличие дэвайсов КОТОРЫЕ сделать(повторить) принципиально невозможно-это да ,тут уж не куда не попрешь :(
Как одна из версий (фантастических) могла прозвучать вариант пришельцев.
вОТ КАКТО ТАК

[Sverm]

…использование неизвестных компактных систем связи и систем подавления радиосвязи у противника, говорит о серьезных открытиях в области электротехники, миниатюризации и развитии малогабаритных вычислительных систем большой производительности…

Есть у меня сомнения что формулировка была именно такая. Возможно будет лучше заменить на "и развитии малогабаритных электронных систем управления"?
Выводы экспертов через чур однозначны и прямолинейны. Скорее всего было бы несколько выриантов. ИМХО.

[i7070]

ИМХО Докладов у Канариса должно быть как минимум два. Один тот который мы уже прочитали, а второй, который бы объяснял все имеющиеся факты без пришельцев. Ну не верю я, что среди учёных такое единодушие в признании сверхестественного. Кроме того немцы верующая нация и мистицизм для рейха норма, значит возможен и третий доклад. Во всяком случае, если Канарис захочет лечь под пришельцев, а как человек разумный и прагматичный он это обязательно сделает, то для фюрера, Бормана и Гейдриха нужны какие-то отмазки, без раскрытия правды. Кроме того подобную группу для анализа может сделать и СС. Надо же чем то их подкормить.

[stasvirus]

ИМХО Докладов у Канариса должно быть как минимум два. Один тот который мы уже прочитали, а второй, который бы объяснял все имеющиеся факты без пришельцев. Ну не верю я, что среди учёных такое единодушие в признании сверхестественного. Кроме того немцы верующая нация и мистицизм для рейха норма, значит возможен и третий доклад. Во всяком случае, если Канарис захочет лечь под пришельцев, а как человек разумный и прагматичный он это обязательно сделает, то для фюрера, Бормана и Гейдриха нужны какие-то отмазки, без раскрытия правды. Кроме того подобную группу для анализа может сделать и СС. Надо же чем то их подкормить.

Вариант с двумя отчетами более предпочтительный, после чего начинается еще сбор информации и классификация к какому варианту больше склоняется чаша весов

[Алекс33]

Уже садясь за руль машины, Рейнхард Гейдрих, подумал

вторая запятая, наверное, лишняя.

которую мастерски ликвидировал твой личный порученец, которого не мешало бы поспрашивать».

повтор: которую которого.

Но особые полномочия, которыми его наделил Гитлер после отлета Канариса в Берлин, давали радужные перспективы в расследовании этого запутанного дела, которое не давало ему покоя.

Но - предлагаю убрать.
И конструкция "этого которое" немного неудачна.
Особые полномочия, которыми Гейдриха наделил Гитлер после отлета Канариса в Берлин, давали радужные перспективы в расследовании запутанного дела, которое не давало ему покоя.

[Алекс33]

Вся интуиция высокопоставленного офицера имперской безопасности буквально вопила, что это, вроде как почти рядовое, дело, имеет первостепенное значение

везущих горючее и продукты наступающим частям 6-й полевой армии Вермахта

вёзших ?

в присутствии личного порученца Ренйхарда Гейдриха

Рейнхарда

но его до сих пор била нервная дрожь

адмирала - иначе дрожь била самолёт.

долго приходил в себя

Канарис долго приходил в себя

Уж об операции «Тайфун», наступления на Москву, они должны были знать и, что там одна из ключевых ролей отводилась 2-й танковой группе Гудериана.

Уж подробности об операции «Тайфун» - наступлении на Москву - они должны были знать, как и то, что там одна из ключевых ролей отводилась 2-й танковой группе Гудериана.

[Terkin]

чТОБ нЕзАБЫТЬ ,хотел отразить моменты,
потери в ударной технике(60% очнь много),могут превести к:
-полному пересмотру не только тактических,но и стратегических планов.
-немцы могут начать перевод промышлинности на военные рельсы значительно раньше 43года.
Все это к тому ,что информация из будущего о действеях немецкого командования становится не актуальной.

[Tony]

Адмирал Канарис мог бы обыграть мистицизм Гитлера. И дозировано сливать информацию о "странных" фактах на фронте. А так, его скрытность работает против него. Видимые последствия утечки информации все-таки явно проявляются в зоне его ответственности. И это наводит на подозрения. Гейдрих используя получаемую информацию, безусловно, начнет свою игру. В первую очередь ему надо выставить не в лучшем свете конкурентов, а уже потом разбираться с мистикой. Ведь это не он последовательно доходил до этой версии событий. Беслера он, конечно, расколет. Но при отсутствии всей информации скорее будет считать, что Канарис в свете ситуации с утечкой хватается за самые невероятные объяснения. В первую очередь будут рассматриваться и проверяться более рациональные версии. А может Канарис, по результатам Фастова, кого-то прикрывает... или даже вступил в какие-то переговоры с врагом. Все-таки с учетом вмешательства Зимина ситуация с восточным фронтом уже не так однозначна уже в это время... А вдруг Канариса шантажируют и он сознательно все запутывает? В качестве фантастической версии: могут даже подумать, что советы с помощью его ведомства устроили чудовищную мистификацию. Посланцы из будущего (или инопланетяне) с технологиями, чрезвычайная секретность, как следствие, осознание неминуемого поражения у руководства рейха. Одна радиоверсия "Войны миров" в САСШ чего стоит. В любом случае - на выяснения отношения и разбора ситуации будет затрачено время. В которое все должно идти по накатанной.
Логично, что поражения на фронте, арест генералов должны были бы способствовать тому, что Гитлер раньше возьмет на себя функции главнокомандующего раньше (в реальности после поражения под Москвой). Вера в свою исключительность должна, как минимум, стимулировать его на активные наступательные действия. В итоге, ни о каких пришельцах из будущего слушать он не будет. Ну до ряда катострофических поражений уже под его общим руководством.
А что остается Канарису? Вряд ли он будет сильно отклоняться от поведения и логики реальной истории. Войну надо заканчивать. А с Гитлером во главе Германии мир затруднителен. СССР может быть в устранении не заинтересован. Но есть еще и союзники, которым будет сложно одномоментно найти аргументы, чтобы объяснить своему населению резкое изменение политики. Это при условии, что они поверят в угрозу СССР. Все-таки на 1941-й год ни Германия, ни СССР еще не ослабели настолько, насколько этого бы хотелось, скажем, западным игрокам.

[Tony]

Доклад, действительно спорный.
По поводу радиоактивного оружия. Насколько помню, серьезно поражающей фактор радиации не рассматривали. На 39-й год предполагалось создать оружие, обладающее огромной мощностью взрыва. Особых мер предосторожности при первых испытаниях ни у американцев, ни у нас не имелось. Последствия изучались уже постфактум. Хотя о самой радиоактивности, конечно, знали. Но тут много но...
Продукты и прочее нужны не только жителям бункеров. Сами немцы успешно использовали ресурсы тех территорий, которые проходили. Бледность... ну мало ли, где дислоцируются военные, осуществляющие операции в прошлом?
На самом деле, выводы экспертов должны базироваться на текущих исследованиях рейха. Посмотрите, как полагали будущее в конце 19-го века. Летающие паравозы всякие... А для выводов в рамках текущих исследованиях, надо быть о них хотя бы в курсе.

[Алекс33]

Значит, там, в будущем,зап идет своя война и количество войск, которые могут отрядить в помощь предкам,зап ограничено. С другой стороны,зап все идет по нарастающей

Под Могилевом работала небольшая диверсионная группа, в которой всего один человек, капитан Зимин,зап выделялся из общей массы командиров Красной Армии.

Под Нежином, где вне всяких сомнений тоже отметился этот пришелец из будущего, уже был целый отряд, с несколькими единицами боевой, но легко бронированной техники, а уже под Фастовом был практически целый взвод пехоты и около десятка необычных боевых машин, никак не вписывающихся в возможности производства нынешнего Советского Союза!

То, что количество сил, используемое в боевых действиях растет

пропущена "х"

Везде обязательно собирались трофеи, оружие, боеприпасы, амуниция, противогазы и главное - топливо и продукты.

дефис

А это значит, что люди сидят в бункерах, не выходят на поверхность, и воруют из прошлого горючее и продукты и среди них много военных с боевым опытом, при этом имеют возможность использовать боевую технику - не удивлюсь, если скоро над нашими головами появятся летающие аппараты из будущего.

Очень длинное предложение - дефис вместо запятой разделит предложение более удачно.

Пока не понял, как правильно отражать правку текста.

[Берти Вустер]

Адмирал Канарис мог бы обыграть мистицизм Гитлера. .

Вопреки распостраненному мнению Гитлер не был мистиком. Играть на публику - да, реальная вера - нет. Из высокопоставленных мистиков и прочих искателей древнего арийского наследия в руководстве Рейха был пожалуй только Гиммлер.

[i7070]

Вопреки распостраненному мнению Гитлер не был мистиком.

А можно об этом поподробнее! Насколько я знаю, даже Берлинское метро было затоплено в апреле 45го с целью призвать сверхлюдей. Какую-то легенду в действие приводили. Про штатных прорицателей и говорить вообще не стоит, даже фамилии опубликованы. И вообще, не мистик только атеист! Даже на баксах-"Мы верим в бога". Гитлер-атеист?

[Влад Савин]

(продолжаю мой прежний комент. Поразмыслив).
(что картина атомной войны, да и осознание радиации как поражающего фактора для 41го СЛИШКОМ авангард, спишем именно на НЕНАУЧНОСТЬ консультантов. Читали ребята Уэлса, Война в воздухе и Освобожденный мир - оба написаны еще до ПМВ! Ненаучно - но образно!)
Про картину будущего. Тут стереотип важен (ну как мы при слове "вторжение" представляем 41й). Канарис (да и немцы постарше) - увидели бы не "остатки людей", а ГЕРМАНИЮ 18 ГОДА! Еще сильная армия, много пушек снарядов и т.п. - но "идеально организованный голод" (Ленин), плюс нехватка важных ресурсов (как у автомобилей пытались делать колеса без шин, на пружинах) плюс внутренние проблемы (иначе с чего бы это потомки полезли назад в 41й?). СТРАНА, ПРОИГРЫВАЮЩАЯ ВОЙНУ - НО ЕЩЕ ДОСТАТОЧНО СИЛЬНАЯ! Вот так бы Канарис увидел - мир за порталом.
(насчет продуктов. В ПМВ в 1918, РИ, было - немецкое наступление, и вдруг голодные солдаты вышли на продсклады. Все - о наступлении забыли - и французы успели закрыть прорыв)
(насчет "крохоборства". РИ, когда немцы отступали из Арденн в 45, они хозяйственно вывезли даже металлолом! - Д.Краминов Правда о втором фронте. Уже в 30е будущая война мыслилась как ТОТАЛЬНАЯ, в которой побеждают не только большие батальоны, но и больший ресурс - и ЛЮБОЙ ресурс по возможности не должен достаться врагу. Да ведь и в АИ русские стали так "взрывать подбитые танки")

Но Канарис ДОЛЖЕН был задаться вопросом - ЦЕЛЬ пришельцев? (ну не пару дивизий же разгромить - мелко!)
Он уже знает, что следующая война была не раньше 80х (гильзы!). Значит?
ЦЕЛЬ - сделать что-то что изменит историю. И это - не разовое событие типа "убили АГ и ушли". Не "точечный удар". Цель - ВЫИГРЫШ ВСЕЙ ВОЙНЫ.
В то же время, пришельцы не ограничиваются "ленд-лизом" (помощи инфой, м/т и т.д.) а САМИ ЛЕЗУТ В БОЙ! Причем силами, явно недостаточными для глобального изменения! Места ударов хаотичны - а вот силы, по нарастающей!
А ЕСЛИ ЭТО - РАЗВЕДКА БОЕМ, ПЕРЕД ВТОРЖЕНИЕМ??? Логично ведь! И страшно.

Разведывательно-диверсионная деятельность? С танками? Не смешите!
(опять стереотип. Немецкие штурмовые группы конца ПМВ)
(размышления канариса:)
В будущем - оружие обрело ОГРОМНУЮ поражающую мощь. Пересидеть в окопе, принять удар - нельзя! Потому, пришельцы очень неохотно воюют в обороне.
Главное - первым обнаружить, скрытно подойти, нанести удар, отойти. И это важнее простого численного перевеса. Оттого - ночные снайперы, связь, управление, самонаводящиеся снаряды.
И это СТАНДАРТНАЯ ТАКТИКА АРМИИ БУДУЩЕГО! А не только разв/див. подразделений.
Это именно их, измененное военное искусство, отличное от нашего!
Снова не позавидуешь.
Бедный Канарис!

[Алекс33]

Он уже знает, что следующая война была не раньше 80х (гильзы!)

Скорее, не так. В том будущем текущее время позднее 80-го года.

[Tony]

Вопреки распостраненному мнению Гитлер не был мистиком. Играть на публику - да, реальная вера - нет. Из высокопоставленных мистиков и прочих искателей древнего арийского наследия в руководстве Рейха был пожалуй только Гиммлер.

Хорошо, пусть не мистицизм. На веру в Провидение. Неужели Гитлер совершенно не верил ни во что, кроме рациональности? Канарис должен знать о своем шефе что-то такое.


Если говорить о цели пришельцев, то надо прежде ответить на вопрос: а почему, собственно, 41-й год? Канарис ведь не знает, что это случайность. Что такое нужно именно в 41, почему не в 18-м? Или не в 38-м? То есть гадать он способен, но точно знать не может.
А еще мы забыли, что вот-вот может подойти информация от фон Витерсхайма... И подвести его к простой, спасительной мысли: пришельцам из будущего не нужна покоренная Германия, их враги англосаксы. А 41-й год потому, что пришельцам этим нужна база, платформа в виде собственной страны, мобилизованной обстоятельствами, с готовым к диалогу руководством. Но это так, слишком просто, конечно.

[Martik]

Интересная глава/главы, только слегка крученная)

Согласен: появляются какие то новые интересные возможности поворота сюжета..

а что же делается в бункере и вокруг него? (риторика) А почему в ЭТОЙ теме? Александр.

[Шнуров]

Вариант с двумя отчетами более предпочтительный, после чего начинается еще сбор информации и классификация к какому варианту больше склоняется чаша весов

Хлопцы, что-то глючит (надеюсь у меня, а не на серваке :) мой пост продержался пару минут и таинственно исчез.

Почему отчётов должно быть 2, а не 0 (бублик)??? Канарис положил всю группу диверсов для обеспечения секретности внедрения Густава, а тут вдруг целая шобла "левых" тел знает о посланцах из будущего и рассуждает чего и зачем они тырят--сущий кошмар для секретчика.

Чисто ИМХО--отчёт в имеющемся виде выкидывается из текста, а Канарис срочно сливает всю малозначительную инфу по фастову своему конкуренту, пытаясь организовать отчёт от "совместной группы". Данные о будущем он терпеливо и со всеми предосторожностями получает от Густава и не делится ни с какими "экспертами".