Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[onestjonhes]

Вы плохо поняли. Очень интересный бункер, где освещение не требуется. Наверное, целыми днями окошко открыто, чтоб освежиться радиоактивным сквознячком. Советую перечитать первую книгу, там достаточно подробно описано, как гг выяснял, что там за фокальной плоскостью перехода.

Хорошо. Тогда как немцы увидели портал, чтобы в него войти? Показания приборов - это хорошо. Но атаковать по показаниям приборов, куда-то в том направлении...
А насчет бункера - все крайне логично: подготовил запуск портала, перед этим выключи свет в помещении портала для экономии электроэнергии и маскировки.

[Гурман]

Ну почему же. Вот допустим я работаю на такой установке, где запуск и останов длиться 20-25 минут. В случае нарушения процедуры порча кристала детектора. Так что включение и отключение это может быть не просто выдернул шнур или щёлкнул тумблер. А активация программы выполняющюю включение или отключение установки. Как допустим у меня.

Не корректный пример. Выключение портала и полный останов всей установки не одно и тоже.
А коль не выходит выключить портал штатно (например при атаке), то хрен с ним, с "кристаллом детектора", можно и из "розетки выдернуть".

[plastun]

Не корректный пример. Выключение портала и полный останов всей установки не одно и тоже.
А коль не выходит выключить портал штатно (например при атаке), то хрен с ним, с "кристаллом детектора", можно и из "розетки выдернуть".

Ну это у меня если питание прервать всего то накрываеться кристал детектора стоимостью 100000 "убитых енотов", можно и потерпеть. А там если "из "розетки выдернуть"", получаеться что то схожее с применением боеприпаса объёмного взрыва. Так что при штатном отключении наверное всё таки активируют программу на компе и она всё доводит до ума. А не просто рычажёк поворачивают. Как при аварийном.
Да и у ГГ в таком случае как я понимаю настройка была закрывать выход во внутрь в первую очередь. У сибириков такого не было. Вот взрыв и в обе стороны и пошёл.

[Drago23]

Вы плохо поняли. Очень интересный бункер, где освещение не требуется. Наверное, целыми днями окошко открыто, чтоб освежиться радиоактивным сквознячком. Советую перечитать первую книгу, там достаточно подробно описано, как гг выяснял, что там за фокальной плоскостью перехода.

Хорошо. Тогда как немцы увидели портал, чтобы в него войти? Показания приборов - это хорошо. Но атаковать по показаниям приборов, куда-то в том направлении...
А насчет бункера - все крайне логично: подготовил запуск портала, перед этим выключи свет в помещении портала для экономии электроэнергии и маскировки.

А никак немцы не могли его увидеть. Снаружи портал заметен лишь по появляющим из него предметам.
А насчет бункера - нелогично. Вспоминаем еще раз: появляющиеся из воздуха шланги, стрелу крана, сходни... погрузочные работы, стало быть, тоже в полной темноте проводили. Видать, защита не помогла, и гг с его окружением мутировали. Видят в темноте.
К тому же. напоминаю, из бункера ничего за порталом тоже ничего не было видно невзирая на время суток. ГГ камеру на штанге высовывал.

ЗЫ из этого, кстати, следует вывод, что электромагнитное излучение, во всяком случае, видимого диапазона, портал отсекает.

[Drago23]

Не корректный пример. Выключение портала и полный останов всей установки не одно и тоже.
А коль не выходит выключить портал штатно (например при атаке), то хрен с ним, с "кристаллом детектора", можно и из "розетки выдернуть".

Ну это у меня если питание прервать всего то накрываеться кристал детектора стоимостью 100000 "убитых енотов", можно и потерпеть. А там если "из "розетки выдернуть"", получаеться что то схожее с применением боеприпаса объёмного взрыва. Так что при штатном отключении наверное всё таки активируют программу на компе и она всё доводит до ума. А не просто рычажёк поворачивают. Как при аварийном.
Да и у ГГ в таком случае как я понимаю настройка была закрывать выход во внутрь в первую очередь. У сибириков такого не было. Вот взрыв и в обе стороны и пошёл.

(с любопытством) а откуда сибирякам вообще знать, что взрыв возможен? ГГ это на своем опыте прочувствовал.

Кстати, а на что там может быть настроена кустарная установка ГГ?

[Николаевич]

Мне кажется здесь будет уместно сравнение с ЭДС самоиндукции. У некоторых механизмов при выключении ток и напряжение в несколко раз превосходят рабочие параметры. Для защиты используются разные методы, уточнять какие не буду.То же самое и здесь.При штатном выключении энергия плавно, скажем так, "рассасывается" в окружающем пространстве; при экстренном отключении есть механизм сброса энергии в прошлое (проникновение ОСНАЗа в бункер ГГ); при аварии, когда все защитные меры не работают, выброс энергии идет в обе стороны (установку, которая сначала завибрировала и начала плавиться).
И ещё один психологический пассаж: при входе в новое помещение обращают внимание на что-то бросающееся в глаза (стол, заставленый бутылками; или экран на полстены; или красивая женщина). Всё остальное осмысливается чуть позже.Так и здесь, забежав в зал Ренцу бросилась в глаза установка и трупы солдат.Всё остальное рассматривать было некогда.

[plastun]

А вот тут тоже програмно принудительно слопываеться портал в направлении будующего, направляя выброс энергии в прошлое. Как у ГГ. А сибирики знать не могли, а вот догадоваться запросто. Про уран то догадались, что при его делении возможен взрыв. Так и тут поняли что при внезапном освобождении "накаченной" энергии она устроит локальный апокалипсис.

[Drago23]

А вот тут тоже програмно принудительно слопываеться портал в направлении будующего, направляя выброс энергии в прошлое. Как у ГГ. А сибирики знать не могли, а вот догадоваться запросто. Про уран то догадались, что при его делении возможен взрыв. Так и тут поняли что при внезапном освобождении "накаченной" энергии она устроит локальный апокалипсис.

Какой такой энергии, опять же? С чего вдруг взяли, что портал имеет электромагнитную природу? Вспоминаем первую книгу: установка гг подключается к естественному пробою. Т.е. он существует объективно и никак не зависит от работы установки. Установка - лифт в той шахте, что существует сама по себе.

[Николаевич]

Какой такой энергии, опять же? С чего вдруг взяли, что портал имеет электромагнитную природу? Вспоминаем первую книгу: установка гг подключается к естественному пробою. Т.е. он существует объективно и никак не зависит от работы установки. Установка - лифт в той шахте, что существует сама по себе.

и достичь немыслимой для современной науки концентрации электромагнитного и гравитационного полей в ограниченном объеме.
Пока я говорил, мы закончили намотку и установку еще одной катушки,Прокол, к которму подключается портал естественного происхождения. А вот сам портал имеет в основе электромагнитную природу. Для того, что бы получился такой выброс энергии прокол должен быть энергоёмкий и портал в штатном режиме держит эту энергию в узде.

Но я сюда заскочил по другому вопросу.

трупами в немецком камуфляже, людьми в белых халатах, и русскими охранниками, хотя их форма и снаряжение сильно отличались от тех, с кем они воевали в лесу и перед порталом. Эти были экипированы в тяжелые шлемы с забралами, защитные пуленепробиваемые жилеты и все поголовно оказались вооружены автоматическим оружием.
Пистолетные маузеровские патроны не пробивали бронежилеты противника и, получив в грудь такую пулю, они через некоторое время снова вступали в перестрелку.
Возникает вопрос: как при таких условиях так быстро смогли смять заслон в зале? Ладно учёные, они без защиты, а военные?

[plastun]

Какой такой энергии, опять же? С чего вдруг взяли, что портал имеет электромагнитную природу? Вспоминаем первую книгу: установка гг подключается к естественному пробою. Т.е. он существует объективно и никак не зависит от работы установки. Установка - лифт в той шахте, что существует сама по себе.

А с чего вы взяли что нет? Можно соглашаться с теорией единого поля можно не соглашаться. Но всё от тепла до ренгеновского излучения и дальше это электромагнитные волны. И всё что имеет не материальную, а энергетическую структуру по сути только этим и являеться. И что "лифт" там материален? Нет. Значит остаёться только одно. Ну по крайней мере с позиций сегодняшних знаний и их теоритической базы.

[Drago23]

и достичь немыслимой для современной науки концентрации электромагнитного и гравитационного полей в ограниченном объеме.
Пока я говорил, мы закончили намотку и установку еще одной катушки,Прокол, к которму подключается портал естественного происхождения. А вот сам портал имеет в основе электромагнитную природу. Для того, что бы получился такой выброс энергии прокол должен быть энергоёмкий и портал в штатном режиме держит эту энергию в узде.

Хорошо, пусть так, портал энергоемкий. Вспоминаем, из чего состоит ГЭУ у Оргулова. Ее возможностей в первой книге еле хватает на нужды бункера. Куда ни кинь, все равно получается рояль.

[Гурман]

Хорошо, пусть так, портал энергоемкий. Вспоминаем, из чего состоит ГЭУ у Оргулова. Ее возможностей в первой книге еле хватает на нужды бункера. Куда ни кинь, все равно получается рояль.

Ну например можно предположить что "линза" имеет свой , очень большой, энергетический потенциал. Было бы странно, если для создания портала хватило несколько киловатт оргуловской ГЭУ. Тогда вполне естественно, что оборудование только помогает оперировать с энергией "линзы" и использовать ее возможности для прокола.
Можно так же предположить, что при активации "линзы", для восстановления своего энергетического баланса "линза" начинает качать дополнительную энергию из окружающего пространства. Если вспомнить про первоначальное предназначение прибора (создать область пониженного давления в атмосфере) то предположение имеет право на жизнь. А если еще вспомнить, что энергия грозового фронта вполне сопоставима с энергией ядерного взрыва, то снимаются все кажущиеся несоответствия. Если грубо отключить управление порталом, то энергетически несбалансированная "линза" выплеснет столько энергии, что мама не горюй! А уж в какую сторону портала (или в обе) пойдет энерго выброс тут дело случая и конкретных характеристик оборудования.
Попробуйте опровергнуть такую "Теорию".

Р.S. Кстати - локальное понижение атмосферного давления вполне может быть признаком работы портального оборудования. Правда не знаю как это поможет супостатам с пеленгацией порталов - нет пока карманных барометров, да и изменение давления направления не покажет. Тапки?

[lexaim]

если уже число 18 или рядом то дожди зарядили и погода как индикатор не проходит.

[Ефрейтор]

Р.S. Кстати - локальное понижение атмосферного давления вполне может быть признаком работы портального оборудования. Правда не знаю как это поможет супостатам с пеленгацией порталов - нет пока карманных барометров, да и изменение давления направления не покажет. Тапки?

А может с атмосферным давлением и не заморачиваться? Насколько я помню, первые серьезные эксперименты, которые можно расценить как искусственное управление погодой, еще Тесла проводил, причем задолго до ВОВ. Приборы для измерения электрического поля (не электромагнитного излучения, к которому радиоволны относятся) тоже вроде давно существуют, и также давно их пробовали в метеорологии использовать.
И вот вам приблизительная ситуация:
Метеослужба фрицев засекла несколько раз непонятные скачки напряженности электрического поля (ГГ ведь только радиодиапазон проверял, так что почему бы и нет), а кто-то из Гейдриховских аналитиков сопоставил карту и время боестолконовений с "необычными" войсками с метеосводкой. Если натянуто с метеорологами, то ведь "Аненербе" тоже под патронажем СС находилось и там не только шарлатанов держали, могли и их на исследование необычной проблемы кинуть (а с научным оборудованием у них проблем не было, им до 45-го финансирование не урезали).
Я вообще-то в физике не очень силен, так что поправьте, если что-то натянуто.

[Drago23]

Р.S. Кстати - локальное понижение атмосферного давления вполне может быть признаком работы портального оборудования. Правда не знаю как это поможет супостатам с пеленгацией порталов - нет пока карманных барометров, да и изменение давления направления не покажет. Тапки?

А может с атмосферным давлением и не заморачиваться? Насколько я помню, первые серьезные эксперименты, которые можно расценить как искусственное управление погодой, еще Тесла проводил, причем задолго до ВОВ. Приборы для измерения электрического поля (не электромагнитного излучения, к которому радиоволны относятся) тоже вроде давно существуют, и также давно их пробовали в метеорологии использовать.
И вот вам приблизительная ситуация:
Метеослужба фрицев засекла несколько раз непонятные скачки напряженности электрического поля (ГГ ведь только радиодиапазон проверял, так что почему бы и нет), а кто-то из Гейдриховских аналитиков сопоставил карту и время боестолконовений с "необычными" войсками с метеосводкой. Если натянуто с метеорологами, то ведь "Аненербе" тоже под патронажем СС находилось и там не только шарлатанов держали, могли и их на исследование необычной проблемы кинуть (а с научным оборудованием у них проблем не было, им до 45-го финансирование не урезали).
Я вообще-то в физике не очень силен, так что поправьте, если что-то натянуто.

Да нет, нужна просто мелочь: несколько геосинхронных спутников над данной территорией. В любом случае, погода - слишком ненадежный показатель.

[Гурман]

А может с атмосферным давлением и не заморачиваться? Насколько я помню, первые серьезные эксперименты, которые можно расценить как искусственное управление погодой, еще Тесла проводил, причем задолго до ВОВ. Приборы для измерения электрического поля (не электромагнитного излучения, к которому радиоволны относятся) тоже вроде давно существуют, и также давно их пробовали в метеорологии использовать.

Я зацепился за атмосферное давление по условиям книги (назначение прибора). Каким "напряжометром" измерять электрические поля? Скорее всего что то по типу радиоприемника.

[Ефрейтор]

Каким "напряжометром" измерять электрические поля? Скорее всего что то по типу радиоприемника.

Современные вроде вот так выглядят:
http://www.ciklon.ru/prod/pribor/iesp01/op_iesp01.htm

Но наверняка были и более "древние". "Рабочий орган" две пластины, типа простейшего конденсатора.

[Kritikanus]

Инженерно-психологические соображения.
Если сибиряки имеют в составе грамотного инженера, то таковой ОБЯЗАН был предусмотреть на установку защиты: по перегрузке, по повышению температуры (это первое, что в голову приходит), причем защиты должны отключать установку САМИ, без участия оператора. Обязательно наличие ручного медленного отключения - это без повреждения установки - и ручного аварийного отключения, причем последнее - в нескольких местах, поскольку признаки надвигающейся аварии могут быть заметны не с одного места. На этих признаках построен любой энергоблок даже не атомной - тепловой электростанции. Поверьте, все это известно-переизвестно. Я сам инженер, много лет работал в энергетике.
Далее. В постъядерном мире любой портал в ПРОСТРАНСТВЕ - а именно это и думал сначала ГГ - значит в первую очередь маленькую дырочку, анализ всех вредностей, считывание метеоданных, привязка к координатам на местности. Радиоразведка не в последнюю очередь - в эпидемию идиотизма и благодушия не верю. И обязательно - тамбур, поскольку сибиряки обязаны предположить хотя бы природные вредности с той стороны, а риск в постъядерном мире привествуется еще меньше, чем до того. Все вышесказанное, будучи должным образом выполнено, даст однозначную картину перемещения в пространстве-времени. Картину, полученную с должной осторожносттью. И ГГ вовсе не параноик - просто аккуратный и здравомыслящий человек.
Даю вводную. 1941 год. Стреляют, однако. И делать при этом большой портал с возможностью штурма с той стороны - да не смешите мои ботинки.
Согласен с уважаемым Владом Савиным - автору следует или переделать пролог, или дать крайне убедительную картину, почем так произошло. Если ему удастся второе - мое уважение к Станиславу Сергеевичу лишь увеличится.

[gregks]

изините! не все коменты читал,но портал скорее всего открывали для выхода несколько раз... посмотрели техникой... посмотрели люди ... потом решили установить контакт или осмотреться более серьезно ... на каком то этапе - случайный незамеченный свидетель и инфа ушла по команде , а в ответ наблюдение и спецы с приборами( ведь инфа о чем то странном и засекреченном нквд ,в этом районе ,могла просочиться в к немцам)

[vorobei]

причем защиты должны отключать установку САМИ, без участия оператора.

Возможно, "перерубив" при этом проходящего через портал?

Это вряд ли. Предупреждение, сначала лампочка мигает, потом громкий звуковой сигнал - это может быть. Но если "оператор" на это предупреждение не реагирует, значит, выполняются какие-то работы, которые важнее перегрева аппаратуры. Что в данном случае и "подвело"...