Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[plastun]

Не сравнивайте. Совершенно неприменимые аналогии. Порча винта - сугубо механическая. Чернобыль - грубейшие нарушения ТБ. И опять же, к электроприборам та авария ни малейшего отношения не имеет. Вспоминаем первую книгу. ГГ включал и выключал установку как ему вздумается. Несмотря на то, что она кустарная. Если бы что-то произошло, то именно тогда.

Ну почему же. Вот допустим я работаю на такой установке, где запуск и останов длиться 20-25 минут. В случае нарушения процедуры порча кристала детектора. Так что включение и отключение это может быть не просто выдернул шнур или щёлкнул тумблер. А активация программы выполняющюю включение или отключение установки. Как допустим у меня. В книгах уважаемый автор это детально не описывает. А просто указывает.

А по поводу ЧАЭС, то нарушение ТБ там не было. Были просто отключены системы аварийной защиты, что бы держать реактор в "горячем" положении, а когда начался самопроизвольный "разгон" реактора, то в ручном режиме не справились с управлением.

[Гурман]

Для того, чтобы пытаться хоть что-то понять и уловить в этих местах, что от "обычного" отличается, и что можно попытаться использовать для поиска сих таинственных порталов -- информации вполне достаточно. Что хоть какие то "физические явления" открытия должны сопровождать, тоже не Бог весть какое сложное умозаключение.

С Вашим выводом сложно спорить. Но как определить неизвестные "физические явления"?
Даже если ограничится изучением только электромагнитного спектра и сразу куча вопросов.
1. В видимом (оптическом) диапазоне, судя по книге, эффектов нет. И звуковых эффектов нет
2. Рентгеновское и более жесткие виды отбросим, иначе героям книги хана. Да и нужных детекторов пока нет.
3. Остается радиодиапазон. Как ранее отмечено в одном из постов, Оргулов постоянно мониторил эфир, следовательно мог сам обнаружить демаскирующий фактор, когда ему открывали портал. А для полного контроля всего радио диапазона от УКВ до ДВ, таких радиосканеров не выпускали, хотя физически сделать можно.

Всякую экзотику, типа изменения гравитации или изменения скорости течения времени даже рассматривать не стоит, так как отсутствуют детекторы таких явлений.

[ShtAl]

Повторю еще раз. Выключил установку (стандартная процедура отключения) и выдернул питание - разные вещи.
В книге не попадалось - топором по кабелю.

[vorobei]

С Вашим выводом сложно спорить. Но как определить неизвестные "физические явления"?Даже если ограничится изучением только электромагнитного спектра и сразу куча вопросов.
......................................................
3. Остается радиодиапазон. Как ранее отмечено в одном из постов, Оргулов постоянно мониторил эфир, следовательно мог сам обнаружить демаскирующий фактор, когда ему открывали портал. А для полного контроля всего радио диапазона от УКВ до ДВ, таких радиосканеров не выпускали, хотя физически сделать можно.

Всё опять же верно. Но немцы, скорее всего, искали не там, где надо, а под фонарём, т.к. там светлее.

Т.е. в первую очередь проверили "радиоизлучение", поскольку приборы для его обнаружения знали, как делать. Вот и нашли что-то.

Исследования на "демаскирующие факторы" ГГ на первом, самом маломощном, портале. Методом высовывания датчика на штанге после открытия портала -- и его убирания перед закрытием. Намёк понятен? Сразу две возможности сходу: что-то излучается не во время нормальной работы, а в процессе открытия/закрытия. Или излучение благополучно минует датчик, его надо ловить на расстоянии хотя бы сотни метров. Вполне может быть, если "сверхдлинные волны". Подумав, можно ещё прибавить вариантов - но откровенно лень. Главное, что мне вовсе не хочется разрабатывать полноценную теорию. А то, что "теоретически возможно" -- я, надеюсь, показал. Ну а далее с ростом мощности портала излучение тоже растёт, причём не обязательно линейно.

Заметим, что ГГ по тексту ни разу не оставался снаружи С КОМПЛЕКТОМ ПРИБОРОВ для изучения "демаскирующих факторов" в процессе открытия/закрытия портала.

[Гурман]

vorobei, убедил.

[Drago23]

С Вашим выводом сложно спорить. Но как определить неизвестные "физические явления"?Даже если ограничится изучением только электромагнитного спектра и сразу куча вопросов.
......................................................
3. Остается радиодиапазон. Как ранее отмечено в одном из постов, Оргулов постоянно мониторил эфир, следовательно мог сам обнаружить демаскирующий фактор, когда ему открывали портал. А для полного контроля всего радио диапазона от УКВ до ДВ, таких радиосканеров не выпускали, хотя физически сделать можно.

Всё опять же верно. Но немцы, скорее всего, искали не там, где надо, а под фонарём, т.к. там светлее.

Т.е. в первую очередь проверили "радиоизлучение", поскольку приборы для его обнаружения знали, как делать. Вот и нашли что-то.

Исследования на "демаскирующие факторы" ГГ на первом, самом маломощном, портале. Методом высовывания датчика на штанге после открытия портала -- и его убирания перед закрытием. Намёк понятен? Сразу две возможности сходу: что-то излучается не во время нормальной работы, а в процессе открытия/закрытия. Или излучение благополучно минует датчик, его надо ловить на расстоянии хотя бы сотни метров. Вполне может быть, если "сверхдлинные волны". Подумав, можно ещё прибавить вариантов - но откровенно лень. Главное, что мне вовсе не хочется разрабатывать полноценную теорию. А то, что "теоретически возможно" -- я, надеюсь, показал. Ну а далее с ростом мощности портала излучение тоже растёт, причём не обязательно линейно.

Заметим, что ГГ по тексту ни разу не оставался снаружи С КОМПЛЕКТОМ ПРИБОРОВ для изучения "демаскирующих факторов" в процессе открытия/закрытия портала.

Пеленгаторов для обнаружения сверхдлинных волн ни у кого нет. Просто потому, что радиостанции на них не работают. А момент открыти/закрытия - всего лишь момент. Наши резиденты годами в Берлине работали. Мало кого взяли "на передаче".

[onestjonhes]

Предлагаю подумать логически:
1. если сибиряки открывали портал в 1941 год не первый раз, то отсутствие системы стационарных пулеметных огневых точек в зале портала - это какая-то наивность и сплошная профессиональная непригодность командира сибиряков. Как и отсутствие системы аварийного выключения портала (которая может работать на размыкание: сделал педаль, пока оператор давит педаль - портал работает, убрал ногу с педали - портал выключился)

Значит...

2. сибиряки открыли портал в первый (максимум второй ) раз и не были даже теоретически готовы к активной попытке захвата портала из вне.

Ну и напоследок:

3. Предлагаю избавится от спецгрупп. Гораздо более естественно выглядит именно случайность - на месте открытия портала забазировалась какое-нибудь воинское подразделение. И атака на портал произошла от инициативы снизу.

[vorobei]

3. Предлагаю избавится от спецгрупп. Гораздо более естественно выглядит именно случайность - на месте открытия портала забазировалась какое-нибудь воинское подразделение. И атака на портал произошла от инициативы снизу.

Тогда непонятно, как ушла разведгруппа? Не заметили фрицев рядом с порталом?

Тогда уже не "забазировалась", а просто перемещалась какая-то достаточно боеспособная часть, имея конкретное задание "зачистить местность", возможно не совсем точно вышли. Тех, кого их послали "зачищать", не нашли -- но на портал наткнулись. Так тоже достаточно правдоподобно...

Но решать будет автор...

[onestjonhes]

Тогда непонятно, как ушла разведгруппа? Не заметили фрицев рядом с порталом?

Выше #1117 я уже предлагал вариант:

Чтобы не смотрелись события в прологе роялем, ИМХО, следует свести ситуацию с порталом их Иркутска к цепи случайностей и недоразумений:
1. Открыли портал в чистый мир и отправили разведку на разведку :-D. Портал закрыли.
2. Пока разведка проводила разведку, на точку выхода портала пришел и встал какой-нибудь пехотный батальон (или рота).
3. Портал открыли для эвакуации разведки, и тут батальон (рота) увидев что-то непонятное и, логично предположив что это враги, начал атаку и вломился через портал. Как немцам удалось вломиться, если портал располагается на высоте в 2-3 метра? Может "повезло" так, что портал открылся над какой-нибудь машиной или бензовозом? Да, пожалуй бензовоз или какая-нибудь машина груженная боеприпасами во время атаки взорвалась и инициировала подрыв портала.
4. Портал закрывают по аварийной схеме (или в следствии подрыва из вне), разведка не успев эвакуироваться, идет на прорыв и уже после этих событий встречается с Оргуловым.

А насчет автора - вы абсолютно правы: решать только ему.

[Drago23]

Тогда непонятно, как ушла разведгруппа? Не заметили фрицев рядом с порталом?

Выше #1117 я уже предлагал вариант:

Чтобы не смотрелись события в прологе роялем, ИМХО, следует свести ситуацию с порталом их Иркутска к цепи случайностей и недоразумений:
1. Открыли портал в чистый мир и отправили разведку на разведку :-D. Портал закрыли.
2. Пока разведка проводила разведку, на точку выхода портала пришел и встал какой-нибудь пехотный батальон (или рота).
3. Портал открыли для эвакуации разведки, и тут батальон (рота) увидев что-то непонятное и, логично предположив что это враги, начал атаку и вломился через портал. Как немцам удалось вломиться, если портал располагается на высоте в 2-3 метра? Может "повезло" так, что портал открылся над какой-нибудь машиной или бензовозом? Да, пожалуй бензовоз или какая-нибудь машина груженная боеприпасами во время атаки взорвалась и инициировала подрыв портала.
4. Портал закрывают по аварийной схеме (или в следствии подрыва из вне), разведка не успев эвакуироваться, идет на прорыв и уже после этих событий встречается с Оргуловым.

А насчет автора - вы абсолютно правы: решать только ему.

Не забываем - с той стороны работа портала не сопровождается визуальными эффектами. Так что, заметить что-нибудь непонятное фрицы не могли. А какие-то сходни или пандус никак не могли иметь место, если это первое/второе открытие. Ну и не забываем про банальное прослушивание эфира. Как ни крути, а получается рояль.

[onestjonhes]

Не забываем - с той стороны работа портала не сопровождается визуальными эффектами. Так что, заметить что-нибудь непонятное фрицы не могли.

Хм... А электрическое освещение зала портала - достаточно визуальный эффект? ИМХО, если над поверхностью в темноте возникнет "окно" с видом какого-то освещенного помещения - этого будет более чем достаточно.

[Влад Савин]

сибиряки открыли портал в первый (максимум второй ) раз и не были даже теоретически готовы к активной попытке захвата портала из вне.

Почти. Но все равно - товарищи связисты, подскажите! Если у них ТАКАЯ аппаратура и спецы, что никто не догадался провести радиоразведку? Это ж азбука, а не гениальный ход! Что в такой базе не нашлось ничего для прослушки и сканирования эфира??? (вспоминая своего друга С.Н.Сирого, у которого на рабочем столе и в закромах - пара солидных шкафов и большой стеллаж - хранилось СТОЛЬКО радио- и электронных узлов и деталей). Да хоть обычную армейскую рацию выставить - неужели настолько изменились диапазоны?
Вот НЕ ВЕРЮ что профи выслали бы разведгруппу, не попытавшись прослушать эфир!
А ОХРАНА в мирное время, и ОБОРОНА в немецком тылу -1941, эт простите, СОВСЕМ РАЗНЫЕ вещи!!
При всем уважении к Станиславу Сергеевичу, он изобразил именно охрану - толпу с оружием, возле объекта.
А профи, показанные по поведению в лесу ОБЯЗАНЫ были организовать ОБОРОНУ - стволы на позициях, сектора обстрела, огневое взаимодействие, связь с соседями, заранее продуманы планы на все реальные ситуации.
Какое нах.. "числом задавили"?? Если штурмующим надо проходить в Ворота, и никак иначе? Пулеметы наготове, за каким-нибудь укрытием (бетонный блок, да хоть мешки с песком) - и хрен кто в ворота пройдет, сколько бы их там ни было (если одиночки как-то и просочатся, их в зале добьют, если там кроме пулеметов хоть десяток автоматчиков). И Кто Надо - нажать на кнопку успеет всегда!
Вопрос к профи-пехоте. КАК вы представляете атаку в ворота, за которыми КПВ, или "Утес" + 1-2 ПК. А обойти, или через стену НЕЛЬЗЯ - только в ворота, сколько-то метров ширины, в лоб на пулеметы. Причем до прохождения Ворот пулеметы снаружи не видны.
Тут пожалуй и выучка спецуры никакой роли не играет. Поскольку возможности для маневра нет совсем. Толпа обкуренных фанатиков пожалуй справилась бы лучше - это если там кнопку не нажмут.

Но повторяю. Постядерный мир. снаружи - радиация, химия, а в чужом мире возможно и вирусы-бациллы. И при всем этом, строить проход БЕЗ ТАМБУРА??? Они что, самоубийцы?
И весьма вероятна была система "дезинфекции". Бочка бензина с загустителем + система подрыва, в тамбуре. Если уж нет огнемета под рукой.
Повторяю - судя по всему, сибиряки обеспечены материально много лучше ГГ. Должно у них все это быть!!

Или - уважаемый автор, тогда надо обосновать, как вышло, что у сибиряков все бойцы профи оказались в разведгруппе - а на базе остались лишь штатские без опыта (утрирую).
Тапки?

[Drago23]

Не забываем - с той стороны работа портала не сопровождается визуальными эффектами. Так что, заметить что-нибудь непонятное фрицы не могли.

Хм... А электрическое освещение зала портала - достаточно визуальный эффект? ИМХО, если над поверхностью в темноте возникнет "окно" с видом какого-то освещенного помещения - этого будет более чем достаточно.

Внимательно читаем то, что было написано раньше. Шланги, стрела крана, сходни появлялись просто из воздуха. За окном никто ничего не видел. Равно как и ГГ изнутри бункера не видел, что там за окном, невзирая на время суток, и вынужден был камеру на штанге высовывать.

[Drago23]

Тапки?

Да какие тут тапки. Все уже обсосали. Ситуация, описаная автором возможна лишь при поголовном идиотизме как научного персонала, так и сотрудников охраны объекта. В дополнение к идиотизму начисто лишенных интстинкта самосохранения.

[onestjonhes]

Шланги, стрела крана, сходни появлялись просто из воздуха. За окном никто ничего не видел. Равно как и ГГ изнутри бункера не видел, что там за окном, невзирая на время суток, и вынужден был камеру на штанге высовывать.

Хм... Насколько я понял, у ГГ портал находился в бункере, где подсветка не была нужна. А камера предназначалась для кругового обзора. Восприятие же того, что шланги, сходни и пр. появлялось из воздуха - зависит о угла обзора наблюдателя и высоты портала над землей.

[Гурман]

Кстати о тамбурах и шлюзах. Сейчас гулял собаку по слякотной улице и навеяло.
1. Открывают портал из зала, а за "окном" минус 30 (или плюс 40), не смертельно но неприятно и не уютно, когда сквозняки по залу гуляют или мокрый снег залетает.
2. Возвращается разведка, а на сапогах по три кило грязи и в такой обуви через зал в каптерку. Тетка со шваброй после такого любого генерала выстроит и заставит если не шлюз, то тамбур сделать.

[Влад Савин]

1. Открывают портал из зала, а за "окном" минус 30 (или плюс 40), не смертельно но неприятно и не уютно, когда сквозняки по залу гуляют или мокрый снег залетает.2. Возвращается разведка, а на сапогах по три кило грязи и в такой обуви через зал в каптерку. Тетка со шваброй после такого любого генерала выстроит и заставит если не шлюз, то тамбур сделать.

А снег и грязь, оч может быть, радиоактивные, химические, или с бациллами.
А в постядерном мире к таким вопросам относятся ОЧЕНЬ серьезно (иначе не выжили бы).

[Drago23]

Шланги, стрела крана, сходни появлялись просто из воздуха. За окном никто ничего не видел. Равно как и ГГ изнутри бункера не видел, что там за окном, невзирая на время суток, и вынужден был камеру на штанге высовывать.

Хм... Насколько я понял, у ГГ портал находился в бункере, где подсветка не была нужна. А камера предназначалась для кругового обзора. Восприятие же того, что шланги, сходни и пр. появлялось из воздуха - зависит о угла обзора наблюдателя и высоты портала над землей.

Вы плохо поняли. Очень интересный бункер, где освещение не требуется. Наверное, целыми днями окошко открыто, чтоб освежиться радиоактивным сквознячком. Советую перечитать первую книгу, там достаточно подробно описано, как гг выяснял, что там за фокальной плоскостью перехода.

[печерск]

Так что, заметить что-нибудь непонятное фрицы не могли. А какие-то сходни или пандус никак не могли иметь место, если это первое/второе открытие.

Если взять всю хронологию по времени, то жахнуло только в 5-ть утра - ночью. Темнеет (последн. числа октября) где-то 17-10.Вопрос: когда нападали на портал, т. к. на прорыв по освобождению пошли где - то с 12 ночи?Тогда описание засады на сибирцев было днём- иначе небыло-бы таких подробностей о спецназе через бинокль(ночных у немцев нет).?Тогда выходит, что портал держался не менее 12 часов, и что за это время его нельзя было отключить - связь кончилась? Может десантник и заметил засаду , что на нём был прибор ночного видения и ночью (без собак) легко оторваться?Если напали уже в темноте на портал -тогда какие работы ночью?Если работали ночью, было-бы кое - какое освещение,которое легло заметить, тогда получается,что они не знали куда попали(год,место) и портал был открыт - в темноте их далеко видно? Короче - всё к уважаемому Автору!

[laneta]

Есть установка, непосредственно на ней - вспомогательный пульт. Есть силовой кабель. И есть кабель управления к основному пульту.
Кабель управления поврежден. Вспомогательный пульт недоступен. Просто отрубить питание приведет к взрыву.
На Чернобыле вон тоже, попытались выключить

Кстати, еще рояльчик. А почему это отключение электропитания приводит к взрыву. До настоящего времени во всем мире существует лишь один способ выключить электроприбор - прервать подачу питания. В первой книге ГГ не стесняясь выключал установку не думая ни о каких предосторожностях.

А кто и где сказал , что установки у Оргулова и сибиряков идентичные.Принцип работы установок одинаковый, а все остальное увы. Спасибо, что ССС все-таки сам находит решение ( пример Карбышева), и практически не берет наших советов, наоборот,данные советы он сравнивает со своими мыслями или ваши предложения использует для поиска своего решения. Хочу сделать предложение автору и издателям; вместе с основным тестом публиковать некоторые (большинство) постов форумчан, по технике,оружию, карты. Весь гонорар автору.