Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[Михалыч]

shelsoft
1) Вот сижу и пытаюсь родить внятный* пост о том чтобы случилось если в РИ остались к октябрю 1941-го кадровые части РККА
2) Ничего кроме сдачи Москвы у меня увы не выходит** так получилось что под Москвой начала воевать уже другая армия***

P.S. Еще раз. Несмотря на бесчеловечность, тезиса все более прихожу к мысли, что разгром кадровой армии РККА был одной из предпосылок победы нашей страны в Отечественной войне.
_______________________________________________________________________________________________________

КАТЕГОРИЧЕСКИ с Вами не согласен !!! По Вашему выходит, что подготовить нулевого человека (зачастую просто мальчишку) к обороне Москвы проще, чем кадрового красноармейца вышедшего из Киевского котла !?! Это ТОЧНО не правда!!! Простите, но это просто неумно!!! Брат моего деда защищал Москву. Воевал он в разведке. Дожил до ОЧЕНЬ преклонных лет и многое успел рассказать. Там была МЯСОРУБКА !!! Плохо вооружённых и совершенно не подготовленных людей бросали защищать наспех сооруженные позиции (фактически разменивали на время до подхода подкреплений с востока). Иван Амосович говорил, что в его части за какой-то месяц полностью менялось по три-четыре состава. Он выжил только потому, что разведчики не ходили в атаку, да и в окопах воевали редко...

[Троныч]

кстати....
Раз проводная камера через портал передает, то значит электричество по проводам ходит...
А значит, при нахождении стабильной точки на территории неподконтрольной противнику, можно прокинуть ветку ЛЭП к порталу и подавать электричество в 2013-й год для питания самого портала и обеспечения потребностей бункера.
В 2013-м используя местные элекро-кабельные сети ГГ может стать Чубайсом местного значения, и водоканалом по совместительству, ведь качают же они воду из под Могилева...

В таком случае те-же бандиты к нему на коленях приползут, и все условия выполнят, только чистой водицы и электричества продай...
Ну и ГСМ впридачу

Вы не учитываете, что это всё работает на время _работы портала_... А именно эта переменная является не особо продолжительной.

[Sled]

Михалыч
Ну, так это не Вами, коллега, первым замечено по поводу "размена": день -дивизия, неделя - армия...( ЕМНИП - А. Рыбаков "Игрушки")
И как бы Вы в подобной ситуации действовали? Только не нужно истерик по поводу "слезы ребёнка"... ВОЙНА ИДЕТ. Поэтому, если ЦЕЛЕСООБРАЗНО - будут разменивать и будут правы...
Жестоко?
Да!
Нечеловеколюбиво?
Нет!
Посылая на гибель десятки солдат, командир давал возможность выжить сотням( в нормальном варианте вменяемого командира и не бестольковой команды "сверху")
Однако без этого в то время, и в том месте ИНАЧЕ поступить было нельзя( при другом варианте, думаю мало бы кто из форумчан на свет появился...)

Вот и ответ.

ЗЫ. Кстати, если Вы считаете, что первым задали данный вопрос, то прочитайте( или перечитайте Ю. Бондарева "Батальоны просят огня", а потом переложите описываемое на давно уже опубликованные карты взятия Киева в ноябре 1943года). Лично я, когда-то, плакала, перечитывая эту книгу над судьбой двух погибших батальонов ), а сейчас понимаю правоту полковника Иверзева, хотя капитан Ермаков , лично мне - ближе( и легче мне от этого понимания НИ... не становится).
Я практически наизусть помню этот отрывок из повести:

"...Что он сказал — пополнение? Он сказал так, будто давно знал и надеялся на пополнение? Да, да, конечно, разбитый полк будет сформирован. Да, дадут технику, дадут людей. Что ему до того, что застрелился раненый Бульбанюк, погибли Ерошин, Жорка, братья Березкины... Докладную о них?.."
— Простите, товарищ полковник, — сказал Борис напряженно, уже не сдерживая себя. — Вы надеетесь, что моя докладная воскресит батальон?..
Он выговорил это и будто оглох от своего голоса, доносившегося до него как из тумана, и, в ту секунду отчетливо понимая и чувствуя, что то, что он скажет сейчас, будет ему стоить очень дорого, и только слыша удары сердца, договорил, разделяя слова:
— А мы там... под Ново-Михайловкой думали не о пополнении и докладных... О дивизии, о вас думали, товарищ полковник. А вы просто сухарь, и я не могу считать вас человеком и офицером!.."(с)

Но ДАЖЕ ЭТО не говорит о том, что комдив был неправ при принятии решения( а точнее, при исполнение полученного им сверху приказа)

[Шнуров]

Михалыч
Ну, так это не Вами, коллега, первым замечено по поводу "размена": день -дивизия, неделя - армия...( ЕМНИП - А. Рыбаков "Игрушки")
И как бы Вы в подобной ситуации действовали? Только не нужно истерик по поводу "слезы ребёнка"... ВОЙНА ИДЕТ. Поэтому, если ЦЕЛЕСООБРАЗНО - будут разменивать и будут правы...
Жестоко?
Да!
Нечеловеколюбиво?
Нет!
Посылая на гибель десятки солдат, командир давал возможность выжить сотням( в нормальном варианте вменяемого командира и не бестольковой команды "сверху")
Однако без этого в то время, и в том месте ИНАЧЕ поступить было нельзя( при другом варианте, думаю мало бы кто из форумчан на свет появился...)

Вот и ответ.

В оригинале было немного не так, см №761. Был ошибочный (ИМХО) тезис о том, что кадровая РККА 41-го должна была сгинуть в котлах, и вот только тогда "новая армия" сможет дойти до Берлина.

[andreibks]

По 23 главе.

когда жизнь резко поменялась с появлением Сереги Оруглова

очепятка - Оргулова

[andreibks]

Глава 23

- Нормальный, правда всегда был хитрожопым, но без гнили

Как то нехорошо так о друге и командире,может быть лучше (мбл) "хитроумным","хитромудрым",

обожрались западной демократией до рвоты,

мбл усилить - "дерьмократией"

- А смысл? Серега вон умудрился настоящих преподавателей с нашего университета найти.

"из нашего университета",далее - по вскрытым ящикам,на самом деле ,не понятно,(уже упоминалось),- получается "первый"ящик вскрывают два раза

Так продолжалось до пяти утра

через три абзаца

Когда фильм закончился, на часах уже было пять утра

со временем неувязка:мбл "так продолжалось до половины третьего ночи",тогда, все временные отрезки соблюдены- Стрельникова попечатает пару часов и ещё успеет посмотреть окончание "Офицеров"(продолжительность фильма 91 минута).

- Как нормальный мужчина, служил конечно, причем мне повезло я еще носил форму Советского Союза, правда звание всего сержант запаса

мбл:"всего ЛИШЬ сержант запаса"

- Ну, Юрий Борисович, называйте меня по имени отчеству. Как говорил ваш друг и начальник, про меня в вашем времени даже анекдоты рассказывали.
- Бывало, Лаврентий Павлович, так с чего начнем?
- Давайте с оружия.
- Пожалуйста.

А,может,поюморим:-Бывало,Лаврентий Павлович,так с чего начнём,с них? Берия засмеялся:- Давайте с оружия.

[AdvokatStudio]

кстати....
Раз проводная камера через портал передает, то значит электричество по проводам ходит...


В таком случае те-же бандиты к нему на коленях приползут, и все условия выполнят, только чистой водицы и электричества продай...
Ну и ГСМ впридачу

Вы не учитываете, что это всё работает на время _работы портала_... А именно эта переменная является не особо продолжительной.

Время работы портала ограниченно судя по тексту, исключительно расходом топлива для работы генераторов. При наличии ЛЭП - можно держать хоть 24\7 . Вопрос в другом - если у компонентов из "волшебного чемодана", обеспечивающих работу портала есть "наработка на отказ" , то все может очень быстро стать грустным.

[AdvokatStudio]

P.S. И ещё раз скажу - пора начинать тормозить манхэттенский проэкт.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Ферми и Андерсон уже вычислили коэффициент размножения нейтронов в уране и сейчас воюют или скоро начинут воевать с дюпоновскими шишками на тему поставок графита, оксида урана и металлического урана должной чистоты, которые до сего времени были, по чисто конкретному выражению Ферми "отвратительно грязны". 6 ноября 1941 года должен последовать третий доклад Урановому Комитету (автор - А. Комптон), по результатам которого Металлургическая лаборатория переедет в Аргоннский лес.

Не факт, что поздно. Во первых - Берия уже в курсе к чему приведет этот проект, и вероятность того , что у ведущих специалистов могут возникнуть проблемы со здоровьем - близка к единице. Во вторых - с учетом того что в РИ - наши очень лихо поживились наработками этого проекта- что может помешать сделать обратное? Имея обширные знания о развитии атомной промышленности - натолкнуть руководство проекта на какой нибудь тупиковый путь развития.

[zerofas]

самый простой способ касательно манхетенского проекта это убить, похитить или дискредитировать ключевых фигурантов, благо на тот момент руководство штатов еще не вполне осознало важность его
кстати этот способ можно использовать и против политических противников союза, благо вся информация уже есть, такой простор для действий открывается аж жуть)

[sorok-dva]

самый простой способ касательно манхетенского проекта это убить, похитить или дискредитировать ключевых фигурантов, благо на тот момент руководство штатов еще не вполне осознало важность его
кстати этот способ можно использовать и против политических противников союза, благо вся информация уже есть, такой простор для действий открывается аж жуть)

Точно, фотошоп - страшная сила а в сочетании с фантазией ГГ так вообще пострашнее самого манхетена

[Михалыч]

[quote="Sled"]Михалыч
Ну, так это не Вами, коллега, первым замечено по поводу "размена": день -дивизия, неделя - армия...( ЕМНИП - А. Рыбаков "Игрушки")
И как бы Вы в подобной ситуации действовали? Только не нужно истерик по поводу "слезы ребёнка"... ВОЙНА ИДЕТ. Поэтому, если ЦЕЛЕСООБРАЗНО - будут разменивать и будут правы...
Жестоко?
Да!
Нечеловеколюбиво?
Нет!
Посылая на гибель десятки солдат, командир давал возможность выжить сотням( в нормальном варианте вменяемого командира и не бестольковой команды "сверху")
Однако без этого в то время, и в том месте ИНАЧЕ поступить было нельзя( при другом варианте, думаю мало бы кто из форумчан на свет появился...)


Если прочтёте мой пост внимательно, Вам станет ясно что имелось ввиду..... Я пытался доказать (видимо не очень удачно), что будь под Москвой обученные бойцы, потери у наших могли быть значительно меньше. Что касается действий советских полководцев зимой 41 - да, тогда выбора у них уже не было... Столицу нужно было отстоять ЛЮБОЙ ценой!!! Иначе было бы ещё хуже. Тут Вы правы....

[Михалыч]

Sled
Ну и про истерики - зря Вы, не разобравшись...

[vorobei]

Раз проводная камера через портал передает, то значит электричество по проводам ходит...А значит, при нахождении стабильной точки на территории неподконтрольной противнику, можно прокинуть ветку ЛЭП к порталу и подавать электричество в 2013-й год для питания самого портала и обеспечения потребностей бункера.В 2013-м используя местные элекро-кабельные сети ГГ может стать Чубайсом местного значения, и водоканалом по совместительству, ведь качают же они воду из под Могилева...

Пока что все выходы - на территорию, оккуприованную противником, или, в крайнем случае, в места, которые вскорости таковыми станут. Так что ни про какие строительства ЛЭП в эти точки пока что речи идти не может. "Чисто экономически" куда проще пока подогнать несколько цистерн с горючкой.

Строить линии электропередач или просто чинить имеющиеся в "Крыму 2013 года" - опять таки совершенно лишняя трата сил. Нет, "бандиты" от такого не откажутся, однако ясно поймут, что у ГГ по крайней мере есть свой реактор. Это не продукты, которые можно привезти "из антарктиды". Спрашивается, занафига? "Бандиты" всё, что интересно ГГ, ему и за продукты притащат -- особенно если там ещё бухло и наркотики в обмен давать будут.

А большой перспективы осваивать этот вариант Крыма, строить там инфраструктуру - не вижу. Повторю, две основные задачи:
1 -- сбор специалистов, которые хоть как-то могут пригодиться в "мире 1941 года". Т.е. почти всех, кроме бандитов. Ну и членов семей, детей;
2 -- сбор всего технологического оборудования, какое только можно найти, демонтировать и вывезти.

Всё прочее обустройство в "мире 2013 года" должно быть ИМХО подчинено этим задачам. Т.к. больше там ловить нечего. Хизнь невозможна, и в сколько-нибудь разумной перспективе не будет возможна - кроме как в бункерах. Да и там она для здоровья отнюдь не полезна, даже в самых лучших.

Разве что автор собирается вводить "взаимное влияние миров", т.е. действия ГГ в "мире 1941 года" изменяют ситуёвину в "мире 2013 года". Но пока что вроде ничего подобного не наблюдается.

[читатель02]

Варианты обустройства и/или использования Крыма-2013 да и всего мира-2013, я думаю, будут зависить от принципиального вопроса сюжета - соотношения "миров", возможности выхода в третьи миры и т.п. Руководство СССР неизбежно будет ставить подобные вопросы ГГ, ведь естественно возможность использования ресурсов (при этом не только природных) другого мира, причем потенциально более привлекательного чем "мир-2013", не может быть проигнорирована. Возможно в какой-то момент ГГ прийдется принимать решение об уничтожении "установки", поскольку соблазн "доступа к мирам" будет у очень многих и может повлечь за собой огромное количество проблем и угроз.

[GABANA]

Я бы не стал так уж однозначно ставить крест на мире 2013г. Еще несколько лет и прозрачность атмосферы значительно повысится и как следствие температура воздуха станет куда как более комфортной, да и осадки прибъют и смоют значительное колличество радиоактивной пыли и тогда с помощью СССР возможно организация полноценной базы. Уж слишком много лакомых кусков остается, ведь Крым далеко не самый высокотехнологичный регион планеты, куда интереснее пройтись по европейской части РФ да и европу не забыть тоже, там хайтека можно накопать прорву, а такие экспедиции требуют полноценной базы причем лучше приморской т.к. морской транспорт куда надежнее сухопутного в данной ситуации.

[asmund_torm]

полностью согласен

Флудим?

[alex_karimov]

В 22 главе собирались отдать команду на взрыв в горах (чтобы проверить параллельный мир или нет). вроде уже прошло достаточно времени для получения результата (2 суток, я так понимаю) - и тишина...

[WEDUH]

Действие происходит летом и в 41 и в 2013 а если сильная гроза ,магнитные бури? известно же что летом 41 было аномально жарко, а в 2013 после войны климат тоже не айс .Вопрос а как все это повлияет на портал? ведь апаратура такая чюствительная

[Михалыч]

vorobei писал:
большой перспективы осваивать этот вариант Крыма, строить там инфраструктуру - не вижу. Повторю, две основные задачи:
1 -- сбор специалистов, которые хоть как-то могут пригодиться в "мире 1941 года". Т.е. почти всех, кроме бандитов. Ну и членов семей, детей;
2 -- сбор всего технологического оборудования, какое только можно найти, демонтировать и вывезти.
Всё прочее обустройство в "мире 2013 года" должно быть ИМХО подчинено этим задачам. Т.к. больше там ловить нечего. Хизнь невозможна, и в сколько-нибудь разумной перспективе не будет возможна - кроме как в бункерах. Да и там она для здоровья отнюдь не полезна, даже в самых лучших
____________________________________________________________________________________________________

Думаю, что вне зависимости от того является ли мир 2013 продолжением мира 1941 (а это мы вероятно скоро узнаем) ни один думающий о будущем своей страны государственный деятель так не поступит(уж Сталин - точно нет) !!! В своём посте № 763 я попытался обосновать. Перспективы ведь потрясающие!!! Можно использовать мир 2013 как ,,черновик,, или как сырьевую базу или как то и другое, а Крым одно из самых удобных для этого мест(чисто географически) рукой подать и до центральной России и до Европы (с их технологиями) и до Азии и т.д.(Африка через проливы тоже близко) С точки зрения безопасности место вообще близкое к идеальному. Кроме того у ГГ там уже есть база, которую нужно просто усилить! А риски для СССР просто минимальны, если не сказать больше. Поэтому, решать конечно автору, но думаю событий в мире 2013 нас ждёт ещё очень много!!!
Подчёркиваю, специалистов и оборудование вывозить конечно необходимо, но бросать после этого Крым - это врядли...
С уважением...

[krabeshnik]

А мне вот интересно как отреагирует ИВС и ЛПБ узнав что ГГ собирает в 2013г отряд ЛС которого приносит ему ЛИЧНУЮ ПРИСЯГУ !!! Как такое согласуется с присягой СССР ? Вообще вопрос с личной присягой(особенно для военнослужащих РККА) очень скользкий...