Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[platon32]

ГГ в плену... Зачем тогда вообще было весь огород городить? Чернухи у нас и в жизни полно.Мы ведь хотели помочь нашим в 41 году,а не обеспечить победу фрицев.Ведь Судоплатов или его люди наверняка держат под конторолем аэродром с его окресностями.И эти люди тоже не лыком шиты,поэтому если там и есть гитлеровский спецназ рядом,то его просто обязаны помножить на ноль.Ведь даже Канарис хвалил нашу контрразведку.

[Влад Савин]

Влад Савин, мне интересно читать Вас, но в выложенном докладе уж больного много "давилки на жалость". Как то:

В очень тяжелом положении оказалась наша пехота, атакуемая и обстреливаемая русскими танками и бронеавтомобилями с фланга и тыла, лишенная укрытий и поддержки тяжелого оружия, прижимаемая к русским траншеям...

Считаю, что в _рапорте_ должны быть только сухие факты произошедшего. Ежели уж ставится цель прикрыть задницу - то сваливается всё и ставится упор на разведку\обеспечение\другие сводные части. Да и то - в конце рапорта в качестве итогов.
Собсно суть претензий - в рапорте избавиться от "наша пехота... наша артиллерия... наши танки...", а заменить на конкретные наименования ентой самой пехоты\артиллерии\танков. То бишь пропейсать, что мол де такая то рота попала под кинжальный огонь и тактический манёвр танков противника (к примеру), в следствии чего понесла такие то потери. Этому так же способствовало отсутствие укрытий и поддержки тяжёлого оружия и из-за этого не смогла выполнить поставленные задачи. Как то так в общем...

Согласен! Но дело в том, что я не знаю, например нумерации частей в вермахте - сквозная или нет, батальоны и ниже по идее должны быть "первый, второй", а полки? Какие у них были номера - двух, трех, четырехзначные? А то впишешь, 999-ю дивизию, все смеяться будут (хотя встречал в книгах про ВОВ, у нас - четырехзначные номера, может первая цифра это номер высшей части - корпуса, дивизии?)

platon32 писал
ГГ в плену... Зачем тогда вообще было весь огород городить? Чернухи у нас и в жизни полно.
Полностью поддерживаю!! Тема книги, вообще-то Достойны ли ..т.е именно НАШ ЧЕЛОВЕК, СОВРЕМЕННИК - в тех обстоятельствах. Еще одного Карбышева изобразить - так мучеников в истории у нас и так довольно - не хочу ничего о них плохо, но хочется видеть именно человека, который УМЕЕТ не только сам умереть за Отечество, а сделать так, чтобы враги умирали за свое - а он бы жил и детей своих после растил!
И ГГ этому - на все сто, соответствует!

откройте новый портал куда-нибудь в фатерлянд
А что там делать? Немцев на улице Берлина убивать? В ставку АГ - так уже разобрали, убивать его НЕЛЬЗЯ!!
Какой-то объект типа немецкого Манхеттена? Во-первых, назовите, какой такой объект может быть, а во-вторых, тут ГГ порталом не может просто на нашу территорию попасть, не то что в заданную точку!

если там и есть гитлеровский спецназ рядом
А это кстати ОЧЕНЬ серьезно! После всех художеств ГГ, то ли Канарис, то ли Гейдрих могут прийти к здравому выводу, что лучшим лекарством будет не войсковая операция, а группа типа Лисов-Конюшевский! Что будет...

[i7070]

Я повернул голову к куратору, такие контакты не были предусмотрены, поэтому потребовал объяснений. Он коротко ответил.
- Товарищ майор, тут новая информация появилась, наверно вылет придется отменить.
Ха, иннициатива втягивания ГГ в бой идёт от куратора! Человека из НКВД! Да главной задачей для него беречь ГГ и тайну его существования, а он о раненых беспокоится,какой милый сотрудник! А то всё "кровавая гебня"! Это он для чего делает, чтоб в случае чего

А по поводу плена ГГ... Сталин пойдёт на ВСЁ, что бы если не вытащить - то уж точно _железно_ замочить.

ИМХО участие ГГ в бое за аэродром заранее спланированная операция предков.
Или как? Сталин получил от ГГ Историю ВОВ в, не помню скольких, томах и велел распечатать и выдать всем участникам, дабы не рисковать потерей предыдущего результата. А то ведь неизвестно как оно пойдёт... Сидит сейчас на даче под Москвой с Лаврентием и попивая винцо сверяют количество потерь с представленными потомками, дабы загубить как положено. А Жуков просит , ну можно хоть под Ржевом мясорубку не устраивать, а то ведь мне потом I7070 не простит, что я его деда там угробил...А Сталин ему-пойми, неизвестно к чему изменения могут привести... Вдруг видя как мы резко меняемся и немцы начнут чего хитрого выдумывать, а так всё заранее известно

[Влад Савин]

Я повернул голову к куратору, такие контакты не были предусмотрены, поэтому потребовал объяснений. Он коротко ответил.- Товарищ майор, тут новая информация появилась, наверно вылет придется отменить.Ха, иннициатива втягивания ГГ в бой идёт от куратора! Человека из НКВД! Да главной задачей для него беречь ГГ и тайну его существования, а он о раненых беспокоится,какой милый сотрудник! А то всё "кровавая гебня"! Это он для чего делает, чтоб в случае чего

Майор ГБ отвечает не только за безопасность ГГ, но и за вылет. Самолет сожгут - у майора как минимум погоны, как максимум голова слетит!
Как предотвратить? У окруженцев - точно сил для контратаки не хватит! А вот у ГГ - вполне! Надо ведь не весь вермахт тремя танками, а всего лишь прорваться на 3-4 км до позиции гаубиц. Сквозь второочередные немецкие части (так было, когда решение принимали).
И если даже потери в команде ГГ - не майор ведь отвечать будет! ГГ сам решил. Если только сам он - живой.
Ну а раненые - это дополнительный, моральный предлог, чтоб оправдаться.
Так что майор - очень даже умен. И для дела, и для себя.

PS хотя по жизни, разобрали уже - немцы не самолет звуком ловили, ну невозможно так быстро подвижную цель поймать - а просто пристреляли полосу (звук, лишь команда на стрельбу)! А значит, достаточно трактором укатать полосу в стороне - и нормально!
Спишем на то, что майор ГБ тоже мог это не сообразить (не про полосу, про звукоулавливатель).

[ShtAl]

Куратор в курсе всего или ограничено - есть спец отряд, максимальная помощь, приоритет приказов, обеспечить отправку груза. Если второй вариант - у отправки просто более высокий приоритет (груз и люди в Москву - может даже САМ заинтересован).

Звукоулавлеватели засекали место посадки. А там уж сколько времени идет до артилерии - накрыть место посадки или ждать взлета.
Держать две разнесенные полосы на полевом аэродроме...
Одна полоса - приспособили поляну.
Это лес. Для новой полосы надо рубить/корчевать, выравнивать, маскировать.
Техника/люди откуда?

[Влад Савин]

у отправки просто более высокий приоритет (груз и люди в Москву - может даже САМ заинтересован).

А ведь верно!
Надеюсь, ГГ перенес на новые компы - инфу, что с прошлый раз ИВС показывал?
ВОВ повернула уже - но политический расклад, по ЦК - Политбюро, никуда ведь не делся!
И какая бы память у ИВС ни была - все абсолютно точно, с экрана, в тот раз ухватить он не мог!
Так что в доставке компов ИВС кровно заинтересован!
Еще и так, цинично выражаясь - что с ГГ будет дальше, неясно, мало ли, убьют - а вот инфа, и по науке, и по оружию, и по политике, внутренней и внешней - останется!
Так что майор мог прямой приказ получить - без груза, в москву не возвращаться!

[bego]

Ну почему? Почему? вылет не сможет состоятся бой начался вечером до темноты 1.5-2 часа
Пока раскатывали атакующих ну 1.5 часа десант на броню и к гаубицам (они молчат связи нет) звукометристы тоже не могут работать звуковые помехи. Пока добрались до гаубиц ну еще полчаса. Снять флаг с танка. Немцы считали Русских недочеловеками (им хороше мозги промыли) поэтому неизвестные танки вызовут подозрение (но сразу по ним стрелять не будут), а если зайдут с фланга или ще лучше с тыла вообще подумают свои идут и все пушкарям северный полярный лис. Попробуй гаубицу развернуть. Из вообще уничтожать не обязательно, а вот захватить очень даже необходимо. Перетащить поближе к немец кому переднему краю подготовить к обстрелу. А если (ну мечтать так мечтать) разгромить штаб дивизии то 1.5 суток точно есть для подготовки хото плохонького да прорыва или просто обстрела немецкого переднего края. И никакие СС, СД, абвер и АГ не смогут быстро восстановиь управление войсками ну минимум сутки.
Авиация пусть летает передвижение по ночам а днем имитация движения. А самолета уже давно нет да и не до аэродрома немцам будет. УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ НАРУШЕНО. И ГГ давно нет ему конечно нужно помочь окруженным чем может поможет но его ресурсы просто не безграничны 3 БК к танкам, здесь мне думается САМ ИВС ему отдаст приказ убраться и не светится, а вот перебросить через порталы этак по 1.5 - 2 тысячи войск в тыл к немцам через другие точки выхода почему бы и нет.

[i7070]

Майор ГБ отвечает не только за безопасность ГГ, но и за вылет. Самолет сожгут - у майора как минимум погоны, как максимум голова слетит!

Так загнать их обратно в портал и всего делов!
Но суть для меня не в этом.
Что вообще у нас происходит в АИ. Ставка имея информацию ГГ осуществила организованное отступление на новые позиции полумиллионной группировки. Т.е. вывод из котла был спланирован. Если в ставке уровень шахматиста 1го разряда получив информацию от ГГ рассчитывают на два хода вперёд.
1. Организовываем на новом рубеже эшелонированную оборону.
2. Организованно выводим 500 000 тысяч на новый рубеж и пополняем, оставляя в заслоне в котле 80 000.( Кстати, если вывод был организованным, почему нельзя было
создать для плановых окруженцев склады с продовольствием и боеприпасами?)
И что? Всё...спасли 500 000 и ура!
Имея в перспективе на новом рубеже полумиллионную, имеющую опыт боевых действий, перед войной , кстати по тагдашним установкам этих людей готовили именно к атакующей войне, и ничего не планировать?
Ведь людей то отвели не в Сибирь на переформирование. Вся эта масса километрах в 50ти от котла.
Итог Сталин и Берия спокойно попивают винцо на даче. А чего напрягатся? Потомки сказали, что победим...А Жуков на Селигер отдохнуть...Все его необходимые приказы уже готовы -потомки из архивов достали...

[GABANA]

Полмилиона спасенных из котла это не свежие части, а измотаные в боях практически до предела, предельно усталые войска. Им не наступать, им передохнуть надо, пополниться до штатной числености и закрепиться чтобы было время подвезти пополнение, боеприпасы и пополнить убыль вооружения. У нас были в РИ любители поатакавать, 42-й год тому пример отличный. Да попавших в котел жалко, но куда хуже если полезут в неподготовленое наступление погубят части и соединения и допустят новый глубокий прорыв.

[i7070]

Полмилиона спасенных из котла это не свежие части, а измотаные в боях практически до предела, предельно усталые войска.

Отступление было спланировано! Значит там куда выводили их ждали. Ждали-пополнение, боеприпасы, госпитали и пр.. Эти люди как минимум 3-4 дня не учавствовали в бд, И что значит практически до предела, когда идёт война на уничтожение за Родину?
А ведь это люди сумевшие остаться в живых, читай лучшие..

[shelsoft]

Уважаемые господа полководцы (политкоретно без имен)
1) Давайте переезжать в тему про тактику
2) А то ваши фантазии стремительно опровергают на тактическом уровне
= способность вермахта гибко реагировать на тактику противника
= боевые качества офицеров армии ГДР (с которыми мне лично приходилось сталкиваться)
= политические настроения и психологическую подготовку как фрицев - так и наших

P.S. Ради бога извините. Но просто некоторыми рассуждениями вы убиваете мужество наших дедов раскатавших столь идеальный и сбалансированный механизм которым являлся вермахт в 1941 году. Еще раз простите.

[i7070]

Я как раз и считаю, что предки даже в АИ играют главную роль. А все мои поползновения в стратегию только к тому, что жду встречную атаку со стороны основных сил.

[Влад Савин]

Нет что вы что вы. Вы продолжаете великое дело героев Первой Мировой войны. Кой за раз девять "тевтонов" на одну пику насаживали.

Ну тогда Ковпак, Сабуров, Федоров - достойные продолжатели дела Козьмы Крючкова!
Это ж тысячной толпой, на лошадках и телегах, пройти по немецким тылам СОТНИ КИЛОМЕТРОВ - активно громя немецкие гарнизоны, комендатуры и пр.!
Без Т-64, БТР, приборов НВ, и неуязвимой базы за порталом!
Или там все поголовно были супермены с осназовской подготовкой?
Ковпак Сидор Артемьич по жизни был - нач.дорстроя в путивльском райисполкоме.
Его зам Вершигора - кинорежиссером на киевской студии.
Федоров - партийный.
Разве что Сабуров, который киншный млынский -нач.особого отдела!
Сколько дивизий Ковпака в Карпатах ловили? Надо полагать, под командой профессиональных герр генералов?
Так что, иногда бывает...

PS вот не помню, на СИ, у уважаемого Автора, или Конюшевского, или Артема Рыбакова, было (в коментах)
сканер газетной заметки июль 41го - подвиг ездового.
Суть, наш красноармеец, ездовой, без оружия, на телеге вез ящики с гранатами на передовую.
И вдруг - два грузовика с немцами! Эй, рус, сдавайся!
Подошли. Так наш умудрился, достать топор - и по шее, офицеру! Затем схватил гранаты - и кидать!
Немцы, при всей их выучке, разбежались по кустам. Наш, С ТОПОРОМ погнался за их командиром!
Догнал, отрубил голову. Взял документы и оружие у двадцати (!) дохлых немцев, и отрубленную голову их командира (!!) - привез все это в доказательство оправданной траты гранат!
Честное слово, прочел бы такое в каком-нибудь "Ивана Чонкине" - решил бы, что автор переборщил!
Кадр первый: сорок немцев с автоматами, одни наш ездовой.
Кадр второй: половина немцев дохлые, прочие разбегаются, а наш с топором гонится за их офицером!
В газете было написано - награжден орденом Ленина. В июле 41го этим не разбрасывались!
Народ, подтвердите, кто еще СИ читал и это видел?

(уважаемые модераторы, это не флуд. А доказательство кое-кому, что не все в жизни - по тактике происходит. Всякое бывает!)

[alex_day]

Нет что вы что вы. Вы продолжаете великое дело героев Первой Мировой войны. Кой за раз девять "тевтонов" на одну пику насаживали.

Ну тогда Ковпак, Сабуров, Федоров - достойные продолжатели дела Козьмы Крючкова!
Это ж тысячной толпой, на лошадках и телегах, пройти по немецким тылам СОТНИ КИЛОМЕТРОВ - активно громя немецкие гарнизоны, комендатуры и пр.!
Без Т-64, БТР, приборов НВ, и неуязвимой базы за порталом!
Или там все поголовно были супермены с осназовской подготовкой?
Ковпак Сидор Артемьич по жизни был - нач.дорстроя в путивльском райисполкоме.
Его зам Вершигора - кинорежиссером на киевской студии.
Федоров - партийный.
Разве что Сабуров, который киншный млынский -нач.особого отдела!
Сколько дивизий Ковпака в Карпатах ловили? Надо полагать, под командой профессиональных герр генералов?
Так что, иногда бывает...

PS вот не помню, на СИ, у уважаемого Автора, или Конюшевского, или Артема Рыбакова, было (в коментах)
сканер газетной заметки июль 41го - подвиг ездового.
Суть, наш красноармеец, ездовой, без оружия, на телеге вез ящики с гранатами на передовую.
И вдруг - два грузовика с немцами! Эй, рус, сдавайся!
Подошли. Так наш умудрился, достать топор - и по шее, офицеру! Затем схватил гранаты - и кидать!
Немцы, при всей их выучке, разбежались по кустам. Наш, С ТОПОРОМ погнался за их командиром!
Догнал, отрубил голову. Взял документы и оружие у двадцати (!) дохлых немцев, и отрубленную голову их командира (!!) - привез все это в доказательство оправданной траты гранат!
Честное слово, прочел бы такое в каком-нибудь "Ивана Чонкине" - решил бы, что автор переборщил!
Кадр первый: сорок немцев с автоматами, одни наш ездовой.
Кадр второй: половина немцев дохлые, прочие разбегаются, а наш с топором гонится за их офицером!
В газете было написано - награжден орденом Ленина. В июле 41го этим не разбрасывались!
Народ, подтвердите, кто еще СИ читал и это видел?

(уважаемые модераторы, это не флуд. А доказательство кое-кому, что не все в жизни - по тактике происходит. Всякое бывает!)

по моему это у Конторовича было
Пожалуй не стоит злоупотреблять чрезмерным цитированием. Mozg.

[Александр]

По-моему, разговор пошел не туда. Александр

[Влад Савин]

Уважаемый автор, модераторы, народ! Вопрос вообще серьезный - и ИМЕННО В ЭТОЙ ТЕМЕ (обновление)
В конце концов, бог с моим фанфиком. Но ведь, если критики правы, то и в тексте уважаемого автора выходит -
Выехали на поле, постреляли, попали в пару, ну может в пять немецких танков, уложили три-четыре десятка героических и отлично обученных солдат вермахта - и смылись, хорошо если без потерь.
Дальше: немцы раскатали нашу оборону, вышли к аэродрому. Занавес!

В ответ на мой вопрос:
- реально ли для трех Т-64 быстро расстрелять 22 мишени, расставленные на поле, км на км?
мне был дан ответ:
НЕТ. Тут играет подготовка экипажей(в украйнской армии она ниже плинтуса даже в частях "так называемого"спецназа". Если хотите могу привести горькие примеры). Да и обкатанных боем там только один экипаж. Да и слаживания подразделение не прошло. То есть взаимодействие хрен отработано.

И в итоге
quote="shelsoft"]3) Та не было никакого разгрома - согласно уставу фрицы отвели насколько возможно сохранившийся личный состав налево и направо от места удара и думают что же это было[/quote]

А как с тем, что в танках сидели - не солдаты срочники, а ОФИЦЕРЫ-танкисты?
Имеющие кстати, боевой опыт - что, в той, вялотекущей войне до 2012, им из танков ни разу стрелять не пришлось??,

Ведь профессионал, в сравнению с даже годично обученным - выше НА ПОРЯДОК!!
По флоту могу уверенно сказать: опытный старшина-сверхсрочник всегда стоит минимум пяти матросиков- даже "годков"!
По условию, не требуется придумывать и осуществлять гениальные планы!
Просто упражнение: (3 танка - 22 мишени).
ВОПРОС К ЗНАЮЩИМ ПРЕДМЕТ:
реально ли, хорошему, не идеальному, но просто нормальному экипажу, из Т-64 расстрелять 8 мишеней на поле в километр-полтора?
(подчеркиваю - 8 медленно ползущих впереди пехоты! А не типа летающих по полю Т-72 - тут, согласен, была бы ПРОБЛЕМА!)
И сколько времени и снарядов на это потребуется?

Если ДА - то простите, если фрицы, враз потеряв ВСЮ бронетехнику, и получив расстрел из танков сзади, всего лишь сильно удивятся, что это было? - ну тогда, это и впрямь, супермены из матрицы, против которых надо мобилизовать полк Нео - а автору, тушить свет!

А если НЕТ - значит, уважаемому автору надо выбросить всю 20 главу и срочно придумывать что-то другое. Поскольку будет - то, что я писал выше "выехали, постреляли, убежали пока целы".

Один лишь ответ - да/нет. После чего уважаемому автору надо определиться, переписывать / не переписывать.
А модераторам - считать дальнейшее обсуждение (боя при аэродроме) - злостным флудом!
Влад...немного спокойнее и лучше в другой теме. С наилушими пожеланиями...Mozg

[Александр]

Побить танки и пехоту - реально. Рапорт херра майора надо переделывать именно в плане "не виноватый я, я по уставу, а соседи нарушили, и вообще русские - неправильные".

только обсуждать это надо не в основной теме.

Последнее предупреждение

[i7070]

Здрасте, приехали! А как насчёт полмиллиона уже отмобилизованных, вооружённых, с минимальным, но всё-таки опытом боёв, не попавших в Киевский котёл? А как насчёт бойцов из других котлов, гораздо более скромных в АИ за счёт инфы Странника?

Хочу добавить, что это были лучшие силы Красной армии, равные им были только на Дальнем Востоке, которые и сыграли решающую роль в РИ во время битвы за Москву. Это части РЕГУЛЯРНОЙ Красной Армии, не пополнение, не резервисты!
Прошу прощенья, но хочу поделиться ошеломившим меня рассказом ветерана на ЦТ в канун 60-ти летия Победы. Он рассказывал, что, когда им в клубе объявили, что началась война они кричали ура! Всё очень просто-дембеля весной не было! Людей отслуживших положенное не отпустили домой и когда они узнали о войне, то решили, что теперь быстренько победят немцев и наконец-то дембельнутся!
Итак, в 50 км от котла полмиллиона лучших войск Красной Армии - ставка обязана их ипользовать!

[tank777]

по моему это у Конторовича было

Eto realno bilo. Podvig naroda.ru Predstavlenie na ryad.Ovchinnikova k zvaniyu Geroya SU.
Izvinite za shrift. Это реально было. Podvig naroda.ru Представление на рядового Овчинникова к званию Героя Советского Союза. Извините за шрифт. перевод и правка мои. Mozg

[APV80]

В ответ на мой вопрос:
- реально ли для трех Т-64 быстро расстрелять 22 мишени, расставленные на поле, км на км?

Для "фомы неверующего" моделирования боя ГГ против Германии. Игра Operation Flashpoint+MOD LIB1941.
ГГ 3-и танка Т-72ERA +1 гранатометчик+отделение автоматчиков, скорость танков минимальная, опыт средний.
Германия 22 танка из них 4-е T-4 остальные Т-3E опыт наивысший.
ГГ. После боя на всех Т-72 значительное повреждения динамической брони и поверхностное повреждение орудий и пулемётов.
Германия ... без комментариев.
Время мясорубки 3.5 минуты.
В связи с тем что видео мешает автору выложить проду воздержитесь пожалуста от выкладок.
ZLOY_GAD