Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[platon32]

Действительно были разные немцы.Один зашел в хату к деду, посчитал четверых детей и похлопал деда по плечу,сказав гут .Еще и конфетами угостил.А другой (тоже немец) наколол, выскочившего ему под ноги со своего двора, ребенка на штык и забросил назад во двор.Рядовой солдат,не эсесовец, мля...

[lisviv]

[quote="stasvirus"]Глава 17
К счастью, после такого показательного разгрома боевиков, наш авторитет как одной из сильных группировок Симферополя, а может быть и всего Крыма, уже играл на нас и на прямой конфликт уже никто не пытался идти. КАМАЗ влетел на обширный проспект минут через пятнадцать, после появления колонны «внутряков», которые разумно рассредоточились, заняв круговую оборону.

По-мелочи. "как одной из сильных группировок" - скорее - одной из сильнейших, по смыслу лучше подходит.
"КАМАЗ влетел на обширный проспект" - "обширный" - обычно подразумевается площадь или объем, и только как редкость - ширина, высота и т.п. Лучше просто широкий.

[stasvirus]

Может стоит более подробно в дальнейшем остановится на сборе как промышленного оборудовании так и оружия,для переправки в прошлое. Для этого создать особую группу и под нее выделить главу? Так же к примеру отыскать хотя бы пару танков Т-90 Автор, типа уже намекал, что пользуется тем, что ГГ реально может найти в своих местах обитания... А ЭТА машина на вооружении ВС Украины не стоит. Александр и использовать их в отряде Зимина в 1941 а то как то уже не серьезно,рассекать на одном Т-64. К ним еще можно добавить не сколько систем залпового огня "Град" и много чего другого и всю эту технику использовать для прорыва отдельного участка фронта,для соединения с частями Красной армии.

Наш ГГ. воевал в частях российской морской пехоты в Крыму,так почему же не могло сохранится от них, хотя бы пара Т-90. Ну нравится мне этот танк!

На вооружении морской пехоты в Севастополе такие танки на вооружении не стоят.

[Uksus]

На вооружении морской пехоты в Севастополе такие танки на вооружении не стоят.

Считайте, что Севастополя нет: одна из приоритетных целей в случае ядерной войны.

[Александр]

И по Феодосии и тоже наверняка прилетело... так что в развалинах судоремонтного пока ковыряться не стоит, чтоб в темном коридоре не светиться..

[Влад Савин]

По поводу ПНВ, дорогой автор, нашёл картинку "Пантеры" с ПНВ. Год, к сожалению не указан, но судя по всему 1944. Так что установка ПНВ на танк не будет для Канариса такой уж экзотикой, хотя и год на дворе 1941, а не 1944, и та часть доклада, где он(ПНВ) упоминается вполне достоверна

Ну так помните у Конюшевского - ПНВ существуют, но больше на танках. "Сова" весит 2кг, а батареи к ней кажется 15, и хватает их на минуты!
Я это к тому, что КОМПАКТНЫЕ ЛЕГКИЕ, С "ДОЛГОИГРАЮЩИМИ" БАТАРЕЯМИ ПНВ - НА СНАЙПЕРСКИХ ВИНТОВКАХ!! - это по меркам 41го хайтек невероятный!!
Интересно ЭТО канарис отметил?

Еще вопрос, очень интересный. "Гении" Канариса по лонике должны бы не только отметить наличие у противника всяких штучек - но и ДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ!
Это я к тому, что на коментах СИ уже поднималось - РАЗНЫЕ ПОКОЛЕНИЯ ПНВ!! Что-то там говорилось, что первое поколение боялось засветки - разница была НЕ ТОЛЬКО в дальности четкости и т.п.
Мой вопрос: могли немецкие "гении" лопухнуться - ориентируясь на знакомые им ПНВ ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ - принципиально отличные от тех что у ГГ?
В чем вообще были эти отличия?

[strannik_ffe]

По поводу ПНВ, дорогой автор, нашёл картинку "Пантеры" с ПНВ. Год, к сожалению не указан, но судя по всему 1944. Так что установка ПНВ на танк не будет для Канариса такой уж экзотикой, хотя и год на дворе 1941, а не 1944, и та часть доклада, где он(ПНВ) упоминается вполне достоверна

Еще вопрос, очень интересный. "Гении" Канариса по лонике должны бы не только отметить наличие у противника всяких штучек - но и ДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ!
В чем вообще были эти отличия?

для пассивного ПНВ - главное средство противодействия - осветительная ракета..

Давайте еще раз подумаем - что именно может выбиваться из обыденности?

а - плакированные гильзы + включая необычного калибра. (ЕМНИП - калибром 5.45 в то время никто не увлекался)
б - массированное применение гранотометов, с нестандартными (для того времени) выстрелами.. (ЕМНИП - кроме ББ, Осколочного, ОФ и зажигательного действия в то время ничего массово не было)
в - бронетехника. БТР - тем, что отличаются от уже знакомых бронеавтомобилей РККА, БМП - как новые модели легких танков, Т-64 как новый тяжелый танк. Обязательно проанализируют отпечатки траков и найдут места где заправлялись/производили мелкий ремонт - при практически неизбежной расхлябанности - можно гарантировать наличие ветоши и прочих "мелочей" (вплоть до утерянного/поломанного ЗИП, обрывков провода в необычной изоляции, необычного качества и т.д).
г - обрывки перевязочных средств и, возможно, использованные шприц-тюбики (вот это будет бяка..)
д - другая/необычная схема экспресс потрошения пленных (более изощренная)
е - активный сбор трофеев - не думаю, что обычные окруженцы меньше охотились за съестным и оружием
ж - нехарактерное для РККА минирование, и, что можно ГАРАНТИРОВАТЬ - новые мины с выдающей себя маркировкой (ну не поверю, что ВСЕ абсолютно сюрпризы сработали)Ю а тут еще и новая взрывчатка в том числе. Вот этого будет БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы с большой долей вероятности прийти к гипотезе "пришельцев из другого времени"
з - и, наконец, самое главное - мистическое исчезновение следов у мест порталов. Тут вот кстати - большая опасность для ГГ и Ко, как минимум можно ожидать засады, как максимум - хорошего такого минирования

и - кто что еще добавит?

[Terkin]

оЧЕНЬ внимательно еще раз прочитал проду еще раз.....мысли просто рвутся :
Порядок порядок порядок-девиз Германии.
Вдумайтесь проходит совещание в ставке АГ ,выясняется :
-стратегические планы известны противнику(возможно частично)
-противник применяет новые тактические приемы(снайперская засады,засады на колонны и т.п. и т.д.)
-активизация диверсионной деятельности(вдумайтесь захват станции,аэродрома,разбили батальон танков,уничтожили штаб,освободи пленных -все в тылу и ушли)
-выбивает танки и технику(подрывают,только в переплавку!!!)
-новое стрелковое вооружение( ручные ракетные системы,.......5,45мм ....)
-взломаная система шифрования(возможно?),под угрозой вообще вся система связи и управления.
-появления новых моделей танков (наличие КВ и КВ-2 для немцев тожэ было неожиданностью ,правда без горрючки не ездили :((,да и выступление Оргулова на Т-64,в туже тему)
-наличие систем глушении связи(правда,применялось в 2-3 местах,наверно эксперементальная?)
-полностью не работает разведка (канарис такой,ну не знали мы про укреп район)
-НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНОВ ПО ОКРУЖЕНИЮ И УНИЧТОЖЕНИЮ,КАДРОВЫХ ЧАСТЕЙ РККА.
-БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ ПОТЕРИ !!!!(где еще были такие потери ?),чем наступать на Москву?Где взять танки,танкистов?
И самое пикантное ,так сказать вишенка в торт,возможен заговор среди высшего командования !?Самые успешные генералы?! Я не чего не забыл???????7
И что придпринимает АГ?
Плиз....может ,я заблуждаюсь и всЕ вышеперечисленное не соответствует действительности мира Оргулова?Поправте!
И при всем при этом что делает ГИТЛЕР?
Просто подумайте как АГ всех должен поставить раком(сорри за идиому),совершенно ВСЕХ,генералов,развечиков,промышленников,инжинеров.... и других ..
Действия Оргулова -это как здоровенный камень в пруд ,волны во все стороны.При чем ,чем дальше тем больше!

[Terkin]

Теперь по поводу доклада,
все вышеперечисленные вещественные доказательства(гильзы ,пули и т.п.) можно обьяснить боле простыми вещами ,чем пришельцы( и почему из будущего?марсиане на пример).Ну не доказательства ,даже пропадение следов от техники,наличие дирижабля(у немцев такие в 30-х были-ципелины).
Новые разроботки русских и все.
Представте себе ,ну на секундочку ,напрягитесь плизз.На второй чеченской у боевиков появляются безгильзэвые автоматы,приборы обнаружения людей по звуку сердца,дыхания,запаху.Средства маскировки как в фильме "хищник"(мимикрия) ну и т.п. Какие мысли ,да это пиндосы новые разроботки пробуют в "поле", испытания типо.
Технологический отрыв используемых средст Оргуловым,не намного
выше местных.(может не так выразился).Нет принципиально нового.
Нет летающего танка,сметающего все до горизонта,напалма.
Я это пишу ,кидаю тапки ,только по тому ,чтопредедущие части книги,были логичными последовательными,все поступки гг полны здравого смысла и выверены сточки зрения современников.
Задан некий уровень достоверности.Понятно ,что откуда произростает.
Ведь только "прогулка" по тылам,ГГ в составе мех.группы,должна вызвать просто лавину приказов .Приблизительно:
об усилении охраны штабов(регламент сколько каких сил использовать),о военнопленных переносе лагерей с территории СССР(может вообще в плен не брать),О борьбе с тяжелыми танками(ждать подхода артилерии),об оргонизации ягод-команд для борьбы с диверсантами и т.п. ит.д.Растекатся по древу можно долго.
Пресловутый ордунг(в смысле порядок),у немцев был поставлен абсолютно.
Сорри если давлю относительно"доклада",хотел как лучше.
Автору виднее
С уважением

[Mike77]

и - кто что еще добавит?

Могу добавить, что необязательно находить целые мины и снаряды. Если самым тщательным образом проанализировать осколки, тоже может многое найтись, а уцелевает иногда гораздо больше, чем можно ожидать. Опять же анализ остатков взрывчатки может натолкнуть на интересные мысли.

Самое главное, что все перечисленные пункты по отдельности вообще ни на какие мысли о пришельцах не наводят. И даже их совокупность, скорее заставит полагать, что сильно недооценили уровень техники в СССР, чем прийти к настолько радикальным выводам.

Фактически, на эту мысль Канариса навело предсказание налета бомбардировщиков на Могилев в тот момент, когда этого еще даже немцы не знали и кусок информации от группы в Москве. Остальное - уже рытье носом в подтверждение.

[Ольгерт Иванов]

По поводу ПНВ, дорогой автор, нашёл картинку "Пантеры" с ПНВ. Год, к сожалению не указан, но судя по всему 1944. Так что установка ПНВ на танк не будет для Канариса такой уж экзотикой, хотя и год на дворе 1941, а не 1944, и та часть доклада, где он(ПНВ) упоминается вполне достоверна

Только одно но современные ПНВ сильно отличаются от тех и если с ними незнаком то по внешнему виду опознать их сложно. Маленькая подробность приборы ночного видения испытывались и в СССР ещё перед войной. По крайней мере в 1937-1938 годах на танках БТ(упоминание и снимки есть в книге по истории танка БТ Коломиец М.В. Легкие танки БТ. "Летающий танк" 1930-х лежит http://10manhobby.ifolder.ru/11426049) И вот что ещё этот вариант ПНВ требует мощной ИКа подсветки. Немцы этот вопрос решали установкой зенитного прожектора со специальным светофильтром на "ханомаге". Если не изменяет память один БТР на роту. Кстати эти умельцы к концу войны наклепали даже некоторое количество подобного добра для стрелкового оружия с виду очень даже если не брать в расчёт ранец весом где-то 11-кг с электронной начинкой. Вот он http://content.foto.mail.ru/mail/mgyps/28/i-68.jpg
Ещё снимки http://photo.qip.ru/users/nabludatel70/3700591/ Вот то что испытывали на БТ http://photo.qip.ru/users/nabludatel70/3700591/91048842/#mainImageLink.

[Ольгерт Иванов]

А вот киевская братва навряд ли оставит улус ГГ в покое. Надо что-то с киевскими решать, хотя время пока терпит, в смысле внезапное и быстрое нападение маловероятно

Тут вопрос и проще и сложнее. учитывая что в реальной истории в случае войны должно было достаться Матери городов Русских(даже если прилетит четверть от обещанного то...) процент уцелевших величина крайне малая. Ту может быть и такой вариант что "киевского" начальства и вовсе не существует. А есть наш "клиент" коей со своими друзьями и понедельниками решил на по следок хорошо по жить. И даже если предположить что какое то начальство сохранилось. То и сей час от Киева до Симферополя неблизкий свет а в тех условиях и подавно. Да и не факт что все события не спишут на передел сфер влияния и не попробуют договорится с победителем. А это выигрыш времени и простор для "танцев" Что до того как "трясти" Семёнова то я бы не вдавался в подробности профи эту технику знают а остальным оно как бы и без надобности. Как говаривал один инструктор "Нет несломленных героев. Есть просто неумелые палачи..." Так что если будет спрашивать профи то результат гарантирован. И если я не ошибаюсь такие спецы у Оргулова есть(командиры осназа и разведки такой техникой владеют) и может даже и лучше что трясти будут они. Эти ребята в отличии от современных техникой и протча не избалованны. Они воспитаны на трёх "Н"(ноги нюх наган, и если есть в наличии то наручники). Да знаете. Форма
НКВД может послужить дополнительным фактором для дожима "поциента". Учитывая что "сказок" про них по рассказывали много то может и сработать особливо на "бандерлоге".

[Олег]

Извиняюсь за предыдущее сообщение, случайно нажал "Ввод"! Мне бы тоже хотелось бы отметить, что в первую очередь немецких аналитиков должна была бы насторожить кардинально другая тактика действий поразделений Оргулова. Так не воевали на других участках фронта, так не воевали ни немцы, ни союзники, вообще никто. Вкупе с большей эффективностью действий и оснащенностью подразделений ГГ, данное обстоятельство и должно указывать на иной, высший уровень подготовки войск Оргулова и, как следствие, наравне со свидетельствами очевидцев, обнаруженными доказательствами (гильзами и т.д.) подтверждать увиденное Канарисом воочию (сцена с уничтожением истребителя охраны неизвестным оружием и повреждения транспортного самолета). Так что вывод о пришельцах (из будущего, параллельного мира и т.д) должна быть у Канариса главенствующей, если не единственной. По этим же обстоятельствам к подобным выводам должен прийти и Гейдрих.

[stasvirus]

По поводу доклада. Ну что вы к нему прицепились? Во первых, это чистая предвариловка, не более, так сказать, экспертная оценка. Все кто связан с юриспруденцией должны понимать, чем экспертная оценка отличается от полной и качественной экспертизы.
Во-вторых, Гитлеру дали только некоторую раскладку по происшествию, не вдаваясь в частности. Выводы Гейдриха, еще будут более детально раскрыты. В данных главах Канарис и Гейдрих прикрыли свои з..цы, и перевели стрелки на генералов, вот и все, а Канарис пытается что-то реально накопать. Не забивайте голову и запомните что 100% доказательств никогда не бывает, это аксиома.

[i7070]

[quote="Алексей09"]А что,разве прапорщик такой непримиримый враг,что ему западло взять у майора еду и надо показать свою гордость.

Он же уже отказался, поэтому не должен, а не потому, что враг.

Ну так почти каждый человек попав в подобную ситуацию,даже в нашем мирном времени к примеру в первые попав в гости к не знакомому человеку ответит отказом на предположенное угощение.думаю 80%именно так и поступят,как бы им не хотелось есть.[/quote]
И сколько из них начнут есть, после того как им сунут в руки еду со словами -ешь, не выпендривайся? Вот Вы уважаемый станете?

[Liftin]

Такое замечание насчет отношения радиации к смертельной опасности в 41 году: Радиацию и продукты распада никто в серьёз не воспринимал, в 44 или 45 году (не помню) во время испытания атомной бомбы в США в Аризоне наблюдающие офицеры сидели вдали (точно не скажу, но далеко за пределами вероятной ударной волны и в зоне видимости грибка), сидели само собой в плавках и в шезлонгах, а обслуживающий персонал (девушки) разносили им прохладительные напитки. Вот такое вроде было..

[i7070]

То, что в Киеве власть есть, для меня из прочитанного ясно. Кто-то же послал в Симферополь спецназ, причём имел возможность выбора кого посылать...
Интрига для меня что это за власть? Отморозки опирающиеся на таких как Семёнов или серьёзные люди пытающиеся помочь тем, кто под ними. Ведь ещё нигде не сказано, что связи у Семёнова с самым верхом, мало-ли в том же Киеве может быть уродов тупо ворующих из госрезерва даже в таких условиях? ГГ и его отряд больше мешают именно отморозкам, а не властям поднимающим страну и спасающим людей. ИМХО в постапокалипсисе к власти придут реальные люди, а не балаболы. Для меня например было-бы круто если бы у власти остался сегодняшний президент Украины, очень интересно, как Автор видит его в условиях книги? :)

[Liftin]

Насчет доклада Канариса Гитлеру: а упоминание о наличии у русских копии плана "ОСТ" тоже не менее секретном? То же засвечено типа одно ведомство. В первой книге было сказано что даже рядовые бойцы на передовой ознакомлены с этим планом через газеты.

[Ayven]

Бункеры под той же самой Радой есть,кто то точно останется жив... только другое дело что Киев тоже наверняка является целью, уж второстепенной то обязательно.

[Liftin]

Насчет переустановки "Энигмы" в докладе Канариса: в таком поточном методе шифрования (а не метод блокнота) для расшифровки требуется матеметик (составить цикл и закономерности дешифровки) програмер (составить программу для расшифровки) компьютер и время, с современными компьютерами и уровнем шифрования 41 года не такое уж и большое (в пределах суток), а дальше гоняй другие сообщения по новой программе. Написать прогу могут и в бункере, а дальше по связи в Москву и далее...