Рустам-эфенди писал(а):Если большая чать войск Юго-Западного Фронта избежала котла, то уж Крым-то отстоять можно и нужно! Или нашим генералам действительно пока грош цена? Но ведь вся информация о придурках и талантах в генералитете у ИВС есть! Войск на Юго-западном направлении у наших больше по-крайней мере на четверть миллиона в сравнении с РИ - почти две полевых армии по штатам вермахта, танков Т-34 больше по крайней мере на месяц работы ХТЗ - а это свыше 600 штук - три танковых дивизии по штатам вермахта. Если Питер не в блокаде, то это Кировский завод пашет на полную мощность, а не эвакуируется на Урал, и это ещё порядка 300 КВ - две танковые дивизии прорыва. Таким образом, оценочно, в нулевом приближении по штатам вермахта 1941 года имеем дополнительено в руках две полевых армии и танковую группу, а по нашим штатам - целый фронт и танковую армию. Где будем применять, дорогой автор?
Действительно интересная картина.
Реал: Киевская операция окончена 26 сентября разгромом окруженной группировки (потери РККА дикие, захвачены Николаев (16.08), Херсон (18.08), Днепропетровск (25.08), Кременчуг (08.09), Киев (19.09)). 30 сентября начато наступление на Москву. 24 сентября 2 (двумя) дивизиями начат штурм неподготовленных перекопских укреплений в Крыму (спасибо т.Мехлису) и 26 сентября они взяты. А теперь сроки дальнейшего наступления: около недели вермахт (не смотря на плацдармы) барахтается на Днепер в р-не Киева и не может преодолеть оборону огрызков РККА. 6 октября взят Мелитополь, 16 октября взята Одесса, в 20-х числах октября взят Мариуполь, 25 октября взят Харьков, 2 ноября занят весь Крым и блокирован Севастополь (началась его осада). Т.е. между разгромом Ю-З фронта и блокированием Севастополя месяц. Причины такой картины банальны: у немцев просто не хватало силенок для одновременного массированного наступления и на Киев, и на Москву, а потом и на Москву, и на Харьков. На Харьков вермахт наступал вяленько (основные силы согласно плана «Барбаросса» брошены на Москву и согласно приказа OKW № 35 туева хуча танков, артиллерии и инженерных частей передано от ГА «Юг» в пользу ГА «Центр»). Планы вермахта по Мелитопольским и Харьковской операции можно взять, например, набрав ВИКИПЕДИЯ «Харьковская операция (1941)». Взятие Харькова произошло в результате катастрофических потерь под Киевом (тупо не хватало ОБУЧЕННЫХ войск и техники), массового дезертирства (выявлены случаи до 30% от л/состава полка), наличия брешей (до 100 км!) в обороне и неумелого командования РККА (Мельников В. М. «Харьков в огне сражений. «Забытый 41-й»).
Теперь же по результатам вмешательства мы имеем следующее:
1. в РККА начато освоение новой тактики, в т.ч. партизанской и диверсионной (окруженным частям дано указание не прорываться, теряя большую часть личного состава, а оседать в лесах формируя костяки партизанских отрядов + массированная заброска снайперов и гранатометчиков (все это в книге описано, хоть и вскользь)). Как результат увеличение потерь вермахта в личном составе и народном германском имуществе, снижение темпа наступление, оттягивание значительных сил на борьбу с партизанами и охрану стратегических объектов (и в книге и логика).
2. Командирами назначаются проявившие себя в ВОВ полководцы (послезнание рулит).
3. Киев продержался значительно дольше РИ (Киевская операция вермахта (это с ликвидацией котла) окончена 26 сентября, а Киев взят еще 19 сентября, а у нас уже ноябрь на носу и Киев сдают последним (все в книге)), а значит сдвигаются сроки иных операций вермахта (логика, блин).
4. Вермахт понес больше потерь в ходе Киевской операции, чем в реале (все в книге), что опять меняет сроки операций (время на пополнение).
5. Наступление вермахта на Москву уже начато, а значит и ГА «Юг» (как и в реале) пополняется по остаточному принципу.
6. Киевской катастрофы удалось избежать, при этом в окружение попало не 700 (в реале около 550 + около 150 тыс. погибших и пропавших), а только 80 тысяч. Т.е. предполагается, что дополнительно к выведенным из окружения в РИ прибавляется еще около 300-600 тыс. КАДРОВЫХ (т.е. уже чуть-чуть обученных и даже обстрелянных) военнослужащих с ТЕХНИКОЙ и ИМУЩЕСТВОМ (хотя бы некоторой частью), которые слиняли за Днепр (а не как в реале огрызки). Я полагаю, они заняли там оборону, а не побежали дальше. А значит для их прорыва нужны значительно большие силы, чем опять же в реале, а их нет (забрали на экскурсию в Кремль + потери, которых в отличии от РИ больше (в книге)).
7. 80 тысяч бойцов РККА сидят в окружении и идет (возможно, намеки в книге есть) их снабжение по воздуху + эвакуация раненых (это если не считать возможности их снабжения или эвакуации через портал (опять легкие намеки на такую возможность в книге были)). Сдаваться группировка не планирует (план «Ост» и т.д. до бойцов РККА доведены, что их в плену ждет уже представляют (все по книге)). Для их блокирования оттянуты значительные силы немцев, как минимум равное число, а то ведь прорвутся, разбегутся и начнут хулиганить в тылу (ну чисто логика).
8. Харьков еще не взят, производства не эвакуируется, а (как уже указывал уважаемый Рустам-эфенди) клепает танки (опять же чисто логика).
9. Дивизии с ДВ уже крадутся в сторону Москвы (в книге).
10. Холодает, немцам грустно (по себе сужу, мне зимой и грустно и холодно).
Вопрос:
1. Что бы в таких условиях планировало бы немецкое командование?
2. Какими силами?
3. Что бы планировало бы советское командование с учетом знания обстановки, дополнительно сохраненных войск и знания кого надо ставить полководцем, а кого ну его на фиг ибо не хрен?
Как мне видится, у арийцев маячит крупная задница. В данных условиях (да и в тех тоже) им нужно постоянно наступать, иначе отдадут инициативу. Причем уже по 3-м направлениям (Киев-Сумы, Крименчуг-Полтава-Харьков и Днепропетровск (или Мелитополь)-Донецк-Мариуполь), а не по 2-м как в реале. А на это у них и в РИ сил не хватало при условии 100 км бреши в обороне РККА, меньших потерях и т.д. (смотри сроки движения)! А тут войска РККА выведены худо-бедно планомерно, т.е. фронт без разрывов (по крайней мере без таких). Причем если они как в РИ начнут наступать только по 2-м направлениям, например Крименчуг-Полтава-Харьков и Днепропетровск (или Мелитополь)-Донецк-Мариуполь, то запросто получают фланговый удар со стороны выведенной из под Киева группировки в сторону Полтава-Кременчуг (и части вермахта, идущие на Донецк, своим коллегам ни чем помочь не смогут, они связаны боями с крупной группировкой РККА в р-не Мелитополя, им теперь либо вперед, либо назад). А то и вовсе контрнаступление на Киев, с большой вероятностью его потери (в этом случае немцам совсем грустно будет, особенно если от Киева на Черкассы и Кировоград будет развито наступление, хотя это вряд ли – нет ни сил, ни опыта). А наступление только по одному направлению, это скорее всего дикие потери и огромная вероятность самим попасть в котел (РККА опять таки способно ударить во фланг). Приостанавливать наступление они тоже не могут, иначе отдадут инициативу, а РККА и в РИ показывала удивительную способность быстро формировать не то, что армии – фронты, а тут еще и не захваченный пром.район (Харьков), который удовлетворяет потребности армии в кратчайшие сроки (а немцы в основном импортом живут, на украинских производителей не надеются). И остается им постоянно атаковать на основных направлениях (на Харьков и на Мариуполь) изображая (или не изображая) наступление и держа в тонусе РККА. Вот и опять вопрос: откуда силы-то на штурм Крыма взять (особенно с учетом того, что командование РККА знает о причинах поражения войск в Крыму и может их устранить)?