Техника по книге "И никто кроме нас"

[deha29ru]

Весь технический флуд.

[Alopex]

Так как ,корабли постройки 70-х годов,

зато установка Туман - постройки 2012. и для размещения ЕЁ ЗИПа - местные помойки устаревших запчастей наверняка пришлось пересортировоать/уплотнить перед выходом.

Здесь речь идёт об аппаратуре ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ. Т.е. делалось в единичных экземплярах. "Готовые платы" там тоже использовались, если было что подходящее. Но очень многое паялось именно "по радиолюбительски".

вы что - вообще не видели современных экспериментальных СВЧ устройств? технология от 70х годов ушла очень далеко, даже в этой стране.
на дискретных транзисторах много чего нынче для разработчиков обычного, типа примитивного управляемого вторичного БП для какого-нибудь магнетрона - сделать невозможно (точнее можно сделать аналог в 100 раз больше по массе, с худшими ТТХ, и в 10+ раз более дорогой, чем готовый китайский нужного качества/надежности).
Так что вероятность найти много полезного для самодельных радиостанций в ЗИПе "Тумана" - крайне невелика. будет конечно некоторое количество СВЧ мелочевки, но сильно много из неё не соберешь.

ЗИП аппаратуры самого корабля в этом смысле перспективнее, но сколько у него общий объем - в среднем удвоенный-утроенный комплект рабочей аппаратуры?

[vorobei]

местные помойки устаревших запчастей наверняка пришлось пересортировоать/уплотнить перед выходом.

Хомячество неистребимо. Во флоте оно - в кубе. Кораблей аж три штуки, причём "экспериментальная установка" стоит лишь на одном. Даже здесь все кладовки перетряхнуть не могли, ибо нереально. "Научникам" выделили какие-то вспомогательные помещения, в остальные им никто нос совать не позволит. Тем более хоть что-то оттуда "вытряхнуть". Если считать, что мы б/м реальную жизнь рассматриваем.

На всех оставшихся кораблях оно как было "до того", так и есть. Радисты и прочие специалисты в этой области, да и просто любители, во время длительных переходов любят что-то чисто для развлечения себе паять, а то и для дела. Таких немного, но в каждом экипаже хотя бы несколько "радиогубителей" будет непременно. Так оно "по жизни" бывает. Не что-то супер пупер. Но тут и не надо ничего особенного. Служб специальных, следящих за порядком в эфире и "разграничением рабочих частот" -- нет и ещё очень долго не будет.

вы что - вообще не видели современных экспериментальных СВЧ устройств? технология от 70х годов ушла очень далеко, даже в этой стране.

Видел. В т.ч. и "экспериментальные". Особенно в "закрытых" отраслях, где готовую плату заказать у стороннего производителя как то не получается.

Т.е. результат обычно, если это реально эксперимент, а не применение того СВЧ как одного из готовых инструментов -- как раз таки "готовые платы", кроме них - платы явно самодельные, да часто ещё с "навесным" монтажом как на тех, так и на других. И запас радиодеталей, которые "навешиваются", всегда солидный. В т.ч. от прошлых экспериментов оставшийся.

Кроме того, кроме собственно установки -- куча датчиков. Т.к. попытки измерить "То, не знаю что". Постоянные и мостоянно меняющиеся. Ведь первый "эксперимент на ходу", надо всё возможное зарегистрировать и записать.

В общем, "лишней" аппаратуры - много. ЗИПа для неё - ещё больше, так что собственно установки и курочить не потребуется. ИМХО так. Во всяком случае, "экспериментальных лабораторий" без громадного количества "захомяченных" радиодеталей я ещё ни разу в жизни не видел.

[печерск]

И запас радиодеталей, которые "навешиваются", всегда солидный. В т.ч. от прошлых экспериментов оставшийся.

Согласен с Вами! Всё же не зря я предлагал сделать из радиобуев охранную систему на подходе к ПА.Спецов хватает.И сам бывая на испытаниях , почти 2-й комплект с собой брали. И остаётся только одно , как говорил майор Оргулов (С. Сергеев, кн.3 - Достойны мы отцов и дедов) - "голова не только держалка для ушей".
С уважением!

[Alopex]

Видел. В т.ч. и "экспериментальные". Особенно в "закрытых" отраслях, где готовую плату заказать у стороннего производителя как то не получается.

так на коленке полосковую линию задержки или разводку современного чипа все равно не сделаешь, а ограничивать себя в элементной базе научники не очень то любят.
Хотя хоть сколько-то серьезная контора, допущенная к изготовлению экспериментальной системы в полпалубы размером - будет иметь собственное производство печатных плат, а может и собственную линию автоматической пайки.
Некоторые так и 20 лет назад уже имели.

Но я в общем-то не о том, как там всё спаяно, а о том - из чего.
Отдельные транзисторы - остались в довольно узких областях применения, подешевевшие интегральные схемы вытесняют во всех областях. И их в блок принципиально другой функциональности - переставить проблематично.

Кроме того, кроме собственно установки -- куча датчиков. Т.к. попытки измерить "То, не знаю что". Постоянные и мостоянно меняющиеся. Ведь первый "эксперимент на ходу", надо всё возможное зарегистрировать и записать.

вот куча датчиков - она точно не самодельная. потому что датчики без калибровки никому не интересны, а самим вручную калибровать дураков нет: готовые калиброванные блоки стоят не так дорого и легко объединяются в сети сбора информации. И ведь типовой "умный" датчик застрелишься во что-то левое переделывать, и отдельных транзисторов там внутри не найдешь.

Всё же не зря я предлагал сделать из радиобуев охранную систему на подходе к ПА.Спецов хватает.

для системы радиобуев у попаданцев нету нескольких тонн аккумуляторов, которыми эти радиобуи питать или хотя бы нескольких десятков километров провода для надонной укладки.
А саму то электронику охранной системы из чего-то сделать наверно можно, да.
Но один радар для ПА сделать проще (если не найдут с чего снять готовый)

[Александр]

нету нескольких тонн аккумуляторов

А менять их раз в пару дней не вариант?
дежурная канонерка вполне справится при передаче вахты..

[Uksus]

По поводу заначек: неисправные части БИУС, НК и т.п., заменённые за счёт ЗИПа, сдаются на берег в обязательном порядке. В обмен на корабль выдают восполнение этого самого ЗИПа. Так что если что и идёт в заначки, то разве что "плохо лежавшее". Или выменянное на шило.

[полох]

судари....лично видел. присутствовал, почти учавствовал- когда в нашей бригаде из ниоткуда брдм2 возник.....есть старая добрая армейская поговорка" быстро сп№;дил и ушел- называется нашел"(с).....ЗИП- по своему составу и количеству абсолютно непредсказуем.....

[печерск]

[quote="Alopex"]для системы радиобуев у попаданцев нету нескольких тонн аккумуляторов, которыми эти радиобуи питать или хотя бы нескольких десятков километров провода для надонной укладки.
А саму то электронику охранной системы из чего-то сделать наверно можно, да.[/quote]
Да ,согласен, что количество(длина) кабеля, обратно пропорционально количеству аккумуляторов в системе слежения. А от сюда компромисс : работает только ночью(автомат. откл. днём - как на речн. бакенах),запитывать "куст"(3-5 буёв) от одного аккумулятора(уст. в центре "куста") и ,чтобы между противоположными 2-мя буями был 2-й радиус кабелей.В единицу времени работает один буй.интервал 10- 20 сек.( таймер+ дешифратор каналов подключения питания)."Кустов " таких 2-3 шт.
Теперь на счёт длины кабелей: так как на кораблях стоят динамо - машины, следовательно на захваченных кораблях кабелей не мерено,и раскурочив парочку, может и до берега дотянуть.И это только с наскока,ибо всё во власти Авторов.
С уважением!

[Kirasir]

Я вот что-то не пойму - а зачем городить весь этот акустический огород? На "Бутоме", кроме навигационной РЛС "Вайгач", стоит РЛС общего обнаружения МР-302 "Рубка". Это обнаружение надводной цели за 25 км при установке антенны на мачте. Если смонтировать пост на Электрическом утесе - будет четко засекать любые надводные корабли километров за 70. Танкеру же в бой не ходить, он навигационной РЛС обойдется...

[plastun]

А навигационную можно будет на "Петропавловск" поставить или БДК раскулачить. Вот только РЛС надо ставить либо на Золотой горе, это выше чем Электрический Утёс либо на Ляотешане.

[печерск]

стоит РЛС общего обнаружения МР-302 "Рубка". Это обнаружение надводной цели за 25 км при установке антенны на мачте. Если смонтировать пост на Электрическом утесе - будет четко засекать любые надводные корабли километров за 70. Танкеру же в бой не ходить, он навигационной РЛС обойдется...

РЛСов всего 3шт, а радиобуев гораздо больше- только(экономичность).А сама идея с установкой на горе РЛС- очень не плохо.Пару раз с её помощью поганять минноносцы,а дальше её уже можно и не включать - уже будет только пугалом, как в реале с подводной лодкой у Владивостока(только раз и показалась). Один минус- рассекречивание назначения( может раньше времени не афишировать), может напугать всех( Европа может и объединиться против России,иначе потом не догонят), и второе - не восполнимый ресурс(износ).Буи, в этом плане,более-менее скрытные устройства.

[vorobei]

: неисправные части БИУС, НК и т.п., заменённые за счёт ЗИПа, сдаются на берег в обязательном порядке.

Теоретически это так. Но на практике никогда не бывает. Запасы как ЗИПов от давно "не актуальной" аппаратуры, так и "списанных" блоков сам м наблюдал неоднократно, и был помоложе - "ковырял", выискивая что-то полезное для себя. Хотя имел к этому весьма отдалённое отношение.

Поскольку сам процесс "списывания" также неоднократно наблюдал. В 99,9% случаев заключается в создании комиссии, которая заполняет и подписывает акты о списании. При этом всё, что списывали, никого больше не интересует - ну если для себя там ничего не присмотрели. Привлечённые для "подсобных работ" могут утащить всё это на свалку, или оставить прямо там на месте - как им скажут. Уже после того, как акты подписаны. Пару раз я в таких комиссиях даже участвовал.

В общем, если там нет "особо учитываемых" драгметаллов, то никто не напрягается списанное куда то везти и сдавать...

[Kirasir]

РЛСов всего 3шт, а радиобуев гораздо больше- только(экономичность).

Так РЛС и нужна - одна штука, а буев нужно до чертиков, иначе системы предупреждения не получится. Плюс аппаратура, которая будет сигналы с этих буев принимать , сравнивать, обрабатывать и выдавать картинку обстановки. Фактически эту систему нужно еще сконструировать, построить, испытать и отладить, фактически имея в наличии только оконечные датчики. Вы учтите, что при охоте на лодку ПЛ самолет или вертушка сбрасывает буи сериями в определенном пространственном порядке.

[vorobei]

Я дико извиняюсь, но вроде как у японцев серьёзных подлодок в реале не было. Если закупят в Америке то, что там в это время есть -- то всё равно непонятно, стоит ли ради такого ставить те буи. Сами те подлодки имеют очень небольшую дистанцию реального плавания, если их на буксире приведут - так буксировщик от радара не скрыть. А вблизи и сонаром засекаются.

Против надводных кораблей и имеющихся радаров хватит.

Я не против использования тех буёв, я просто не понимаю -- для чего... Задачи я для них не вижу.

[Kirasir]

Я не против использования тех буёв, я просто не понимаю -- для чего... Задачи я для них не вижу.

вот-вот. Дальность обнаружения надводного корабля при помощи РЛС на порядок больше, чем его же при помощи слабеньких акустических датчиков РГАБов. Точность... Единичный РГБ-2 дает направление на контакт в виде лепестка шириной 15 градусов, пи этом дальность обнаружения составляет, в зависимости от гидрологии, от 900 до 4000 метров. РГБ-1 и вовсе ненаправленный, он просто информирует о наличии контакта в означенном радиусе.

[Kirasir]

РЛСов всего 3шт,

Чуть не забыл -их несколько больше. На "Бутоме" - 2 станции, "Рубка" (общего обнаружения )и навигационная "Вайгач-У". На "Вилкове" - две РЛС "Вайгач" плюс оптико-локационная станция ДВУ-2 (совмещает лазерный дальномер с РЛС , управляет огнем 57 и 25-мм артустановок). А уж на БПК этого добра и вовсе изрядная кучка (правда, все, вроде, нужны): РЛС общего обнаружения МР-320 «Топаз» - 2 штуки, РЛС обнаружения НЦ «Волга» - 3 штуки, РЛС управления огнем - «Муссон» для ПЛРК (2 штуки),
3Р95 для ЗРК «Кинжал» (2 штуки), МР-142 «Лев-215» для 100-мм АУ (1 штука) и МР-123 «Вымпел» для 30-мм ЗАК - 2 штуки.

[печерск]

[quote="печерск"][b] Один минус- рассекречивание назначения( может раньше времени не афишировать), может напугать всех( Европа может и объединиться против России,иначе потом не догонят), и второе - не восполнимый ресурс(износ)
Буи, в этом плане,более-менее скрытные устройства.[b]
Только ради этих 2-х факторов.Т.к. радиус обзора РЛС с кораблей, и так покрывает дальность стрельбы орудий того времени,не говоря о торпедах.Тогда ради чего тащить на гору РЛС?Смотрите какие мы стали"крутые".Ну можно допустим навешать "лапшу", что вращение антенны - это увеличения дальности радиосвязи.
А пассивная система из радиобуёв, которую никто не видит, и которая тоже всё "видит",что творится вокруг( об акустике молчок)- пусть ищут,отпугнёт не хуже и дешевле чем применение РЛС,хотя её ещё и нужно создавать.Тем более сколько буёв на вертолётах + запас на корабле(если есть) и они сейчас практически не нужны по прямому назначению, а сколько РЛС ,тут огромное спасибо Kirasir.
С уважением!

[vorobei]

рассекречивание назначения( может раньше времени не афишировать), может напугать всех

РЛС "на горе" можно поставить достаточно скрытно. Что из себя представляет антенна -- местные пока не представляют. Ну есть там какая то странная закорюка. Даже если кто из попаданцев проговорится, что это антенна, то -- и что? На обычные для того времени антенны ни разу не похожа. Ну да эксперименты с радиосвязью вовсю идут. Попробуют сфотографировать и сами к своим радиоаппаратам такое присоединить. Выйдет фигня. И махнут рукой.

Сама идея радиолокации в то время неизвестна, и взгляд на современные антенны РЛС человека, до того с такой идеей не знакомого, на такую мысль уж точно не наведёт. А можно чем нибудь "радиопрозрачным" ту антенну замаскировать. Близко никого не подпускать. Ограничить круг тех, кого вообще знакомят с результатами работы - т.е. непосредственно возле Макарова человек, который и передаёт инфу для дальнейшего планирования.

Буи же надо регулярно "обходить" для обслуживания. Это достаточно быстро засекут. Защитить их все, чтобы никто на джонке не подплыл и не попытался умыкнуть фиговину непонятного назначения, чтобы на досуге разобрать... Задача в принципе решаемая, но "РЛС на горе" защитить на два порядка легче.

[Kirasir]

Один минус- рассекречивание назначения( может раньше времени не афишировать), может напугать всех( Европа может и объединиться против России,иначе потом не догонят), и второе - не восполнимый ресурс(износ)

А ничего, что самый последний шпион в Артуре видел, что на мачтах всех пришедших кораблей крутятся какие-то хреновины? А буи - они что, восполнимые? А что, есть какие-то проблемы в том, чтобы поставить на вершине горы банальную китайскую фанзу и смонтировать антенну внутри?

.Т.к. радиус обзора РЛС с кораблей, и так покрывает дальность стрельбы орудий того времени,не говоря о торпедах.Т

А корабли что, они всегда будут стоять в Артуре? И где они будут стоять? Ну, чтобы прибрежные сопки не мешали обзору?

А пассивная система из радиобуёв, которую никто не видит, и которая тоже всё "видит",что творится вокруг( об акустике молчок)- пусть ищут,отпугнёт не хуже и дешевле чем применение РЛС,хотя её ещё и нужно создавать.Тем более сколько буёв на вертолётах + запас на корабле(если есть)

А причем тут "отпугнет"? Она не пугать должна, а обеспечивать раннее обнаружение противника. А вот теперь посчитайте, сколькео нужно этих самых буев, чтобы решить такую же задачу. Сколько нужно подводного кабеля (автономность РГБ-2 - 45 минут, значит буи нужно как-то питать энергией). Как буи будут передавать данные. Штатно, по радио? Тогда они должны болтаться поплавками на поверхности, о скрытности сразу забыли, и их можно спереть с любой джонки. Более того, при помощи этих самых джонок можно проделать дыру в завесе. Снять два-три буя - и пожалте мины ставить... В притопленном состоянии, передавая данные опять же по кабелю? А вы знает скрытный способ прокладки морских кабелей? А в Артуре есть достаточное количество такого кабеля? А то, что сами буи нужно будет постоянно обслуживать и менять - использованная в них элементная база просто не рассчитана на сколь нибудь длительную работу? Нет, они проработают, конечно дольше, чем предполагается в штатном режиме. Но с какой стати использовать в устройстве с временем жизни в 45 минут узлы с ресурсом в сотни часов? Вы хоть понимаете, что разработка, отладка и запуск такой системы - это работы на пару лет???? И что при этом - это все, увы, мартышкин труд - идея построения акустической системы а-ля SOSUS на основе авиационных буев не выдерживает столкновения с грубой реальностью...

А РЛС общего обзора - это готовое решение. Которое нужно демонтировать (и именно с "Бутомы"), подготовить соответствующее место длля монтажа и смонтировать. Сделать это в режиме повышенной секретности - раз плюнуть, поскольку такой радарный пост можно залегендировать станцией дальней связи (ну еще одну мачту построить, и, кстати, действительно разместить там антенну радиостанции). В общем, реально все провернуть примерно за пару недель, если не меньше.