Нужны ли книги о попаданцах на Первую и Вторую Чеченскую войну?

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#1 Соловейчик » 16.08.2019, 15:33

Сразу предупреждаю - текст темы взят отсюда - https://www.yaplakal.com/forum3/topic1972938.html Если есть желание, можете поставить + той теме.

Всем привет.


Некоторое время назад я на одном из литературных сайтов задал вопрос писателю фантасту Владу Полякову. (Забегая вперед, скажу, что ничего не могу сказать о его творчестве, так как не читал ни одной его книги.)


Тема у того автора для обсуждения его книги была такая - главный герой попадает в середину 19 века, под личиной подпорудчика гвардии и воюет против кавказских горцев. Ну тот же, после того как Влад выложил такую затравку для сюжета, пошли комментарии, как лучше выстроить сюжет.


Я же решил задать такой вопрос - цитирую "Влад, вы не хотите взяться за тему нашего попаданца (из середины 10-х XXI в.) в нашего же, русского, в конец 80-х-начало 90-х в Чечне?

Еще один участник обсуждения поддержал меня : "Да тема вообще неизведанная".


На что Влад сказал - цитирую " Я реалист... Подобное произведение моего авторства Никогда не напечатают.

Вот и весь разговор.

Предвидя возмущенные комментарии, скажу : Да, Россия еще не отошла от этой боли национальной трагедии, и возможно, что некоторые люди будут неадекватно воспринимать такую альтернативку. Да и статью Ук РФ о разжигании межнациональной розни используют против автора.

Но если бы кто то написал о попаданце или группе таковых в декабрь 1994, какой сюжет Вы бы одобрили?

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#2 Звёзды Светят » 16.08.2019, 15:39

Соловейчик писал(а):взяться за тему нашего попаданца (из середины 10-х XXI в.) в нашего же, русского, в конец 80-х-начало 90-х в Чечне?

Было бы интересно почИтать...

Только что не из нашего времени, а из достаточно далёкого будущего...

Или вовсе из параллельного мира с давней Развилкой.


Соловейчик писал(а):Подобное произведение моего авторства Никогда не напечатают.

Вот чем отличается профессионал от любителя!

Любитель выложил на Самиздате и спать пошёл.
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#3 Соловейчик » 16.08.2019, 15:51

Звёзды Светят писал(а):Любитель выложил на Самиздате и спать пошёл.
Правильно. :bra_vo:

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#4 АрхивЪ » 17.08.2019, 15:07

Влад Поляков ... как писатель средний , тяжеловат язык , но некоторые фантазии у него любопытны. Приличен цикл "Конфедерат" , на твёрдую "тройку с плюсом" , терпим цикл "Борджиа" , но тема не интересна. Его фентези затянуты и суконны.
По теме "чеченских войн" современной России писать нельзя - там как не шевельнись , всё Закон нарушишь , а это уже будет не "литература" , а "уголовное делопроизводство".
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#5 Соловейчик » 15.10.2019, 08:43

Звёзды Светят писал(а):Или вовсе из параллельного мира с давней Развилкой.
Что то подобное было у Авраменко вроде.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#6 Звёзды Светят » 15.10.2019, 11:46

Соловейчик писал(а):то то подобное было у Авраменко вроде.

Ничего подобного!

https://www.fantasy-worlds.net/lib/id13566/read/
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#7 Соловейчик » 22.10.2020, 12:20

Звёзды Светят писал(а):Только что не из нашего времени, а из достаточно далёкого будущего...
Это что же такое можно придумать?

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#8 Лукич Самарский » 22.10.2020, 15:18

АрхивЪ писал(а):По теме "чеченских войн" современной России писать нельзя - там как не шевельнись , всё Закон нарушишь
Это "раз".
"Два" - там главная "разруха" была не в армии, а в столице и, если ГГ начнёт выправлять ситуацию на линии БД и у него хоть что-то начнёт получаться, сразу же одёрнут из Москвы. Не послушается: подставят, сольют, в конце концов - посадят, как Буданова.
Это, что касается 1-й чеченской. А 2-я и так окончилась разгромом "бармалеев" (и не могла окончиться иначе, поскольку "социальным заказом" Кремля стала срочная прокачка рейтинга будущего преемника).
В общем, "чеченские войны", это безусловно - больная тема, но никак не точка бифуркации.
Поэтому все альтернативы на эту тему" должны начинаться в Москве не позднее 3 октября 1993 года (а лучше - 18.08.1991).

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#9 Звёзды Светят » 22.10.2020, 16:12

Соловейчик писал(а):Это что же такое можно придумать?

1. Это будущее новгородской Тихоокеании.

2. Это будущее мира кузнючих сидечиков.

3. Попаданцы из такого далёкого будущего, да с их техникой, в эпохе 1990х годов всех чморят одной левой.
(Хроноконкистадоры классические.)
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#10 Соловейчик » 21.11.2020, 08:00

Звёзды Светят писал(а):
Соловейчик писал(а):Это что же такое можно придумать?



3. Попаданцы из такого далёкого будущего, да с их техникой, в эпохе 1990х годов всех чморят одной левой.
(Хроноконкистадоры классические.)
Особенно это интересно. ::yaz-yk:

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24682 (+24782/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5307
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#11 Ольгерт Иванов » 21.11.2020, 19:16

Соловейчик писал(а):Это что же такое можно придумать?
phpBB [video]

История подлинная... Не раз там такое было.... И всё что могли пообещать ...НЕ НАЖАТЬ СПУСК ПЕРВЫМ ЕСЛИ УВИДИМ ДРУГ ДРУГА В ПРИЦЕЛЕ...
Ужь действительно... НЕ ПРИДУМАТЬ...
Может хватит искать куда бы попасть...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#12 Соловейчик » 23.04.2021, 15:19

Ольгерт Иванов писал(а):Может хватит искать куда бы попасть...
Вас послушать - так ни про что фантазировать нельзя.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24682 (+24782/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5307
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#13 Ольгерт Иванов » 24.04.2021, 07:43

Соловейчик писал(а):Вас послушать - так ни про что фантазировать нельзя.
Игорь да кто Вам запрещает... Просто есть вещи которые лучше не трогать....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#14 Соловейчик » 25.07.2021, 02:26

Просто есть вещи,которые лучше не трогать
И говорите Вы правильно, и вроде согласиться с Вами охота, только есть одна загвоздка.
Приходится мне иногда заглядывать в обсуждение документальных и художественных фильмов про войну на Северном Кавказе. В этих обсуждениях (на ютюбе, например), появляются комментаторы (может чеченцы, может косящие под чеченцев; кто из них тролль-провокатор, а кто нет и он просто русских ненавидит- хрен теперь кто разберет).

И они наглейшим образом стремятся переврать трагические события тех войн.
Вот вспомним, допустим, про трагическую гибель 6 роты ВДВ в конце февраля- начале марта 2000 года в Аргунском ущелье.
И тут мы сталкиваемся с двумя примерами вранья: одни бородатые гниды орут, что того боя, оказывается, не было, "мамой клянутся"; второй пример, когда сторонники боевиков вопят, что это численность российских военных в Аргуне была 2000 человек, а противостощих им чеченских боевиков - 90!!!

Ведь врут, нагло врут, сволочи! И особенно мерзко, когда русские комментаторы поддакивать им начинают. Уже не понимают некоторые, почему это псковские десантники из 6 роты ВДВ герои и многое другое.

Но это еще не все. Те же сторонники чеченских боевиков как будто бы первый раз слышат про преступления против русских жителей Чечни, работорговлю, издевательства над пленными российскими солдатами и офицерами.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24682 (+24782/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5307
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#15 Ольгерт Иванов » 25.07.2021, 06:16

Соловейчик писал(а):трагическую гибель 6 роты ВДВ в конце февраля- начале марта 2000 года в Аргунском ущелье.
Игорь... Этот бой ...
мысли
Я уверен, что это страшная ошибка на уровне просто-таки общей стратегии, и здесь мы идем верной дорогой, на которой споткнулись еще во времена Брежнева. В начале 90-х военно-историческое сообщество России получило эффектный взрыв гранаты в сортире в лице Виктора Суворова и его теории; примерно тогда же в нашей художественной культуре – скажем так, в ее «военном» сегменте, началась эра «Штрафбата Сволочей» и прочих «Утомленных Цитаделью». Но если всякие «Цитадели» были уж слишком карикатурными, то набор с инфернальными заградотрядами, благородными урками и тому подобной ахинеей въелся в мозги сограждан очень плотно. Так вот это произошло в том числе, не говорю «в первую очередь», но точно в том числе потому, что никто вовремя не смог нормально поговорить с людьми о Великой Отечественной – и в том числе о ее неприятных сторонах. Там было и есть что сказать без всякого натягивания совы на глобус. Если бы с людьми вовремя поговорили о, например, коллаборационизме, не пришлось бы сейчас слушать про «вторую гражданскую» и про массовое желание сограждан служить Гитлеру. Просто банальное объяснение, что люди суть люди, и сотни тысяч сограждан пошли в хиви потому, что их убивали голодом, могло бы хотя бы сгладить проблему – ну да, тогда пришлось бы честно сказать, что хиви было огромное количество. Нормальный внятный разговор о теме военных преступлений мог бы упредить картину с «двумя миллионами изнасилованных» - но про это пришлось бы говорить.
Теперь у нас новая эпоха со своими погремушками, и мы рискуем повторить тот же самый путь. В случае с терроризмом на Кавказе мы видим чудесную (нет) ситуацию, когда всю работу ведут считанные энтузиасты, и в каких-то элементарных вещах тема оказывается замотанной и по уши погруженной в байки, легенды и домысливания. Шел две тысячи, блин, двадцать первый год, а публика до сих пор живет в безумной смеси из лакированной картины, в которой солдат не может погибнуть, не закрывая собой командира (а уж погибнуть из-за плохого планирования, плохой связи и плохого взаимодействия вообще никак не можно), но при этом зато коллектив энтузиастов с форума вынужден в частном порядке на пальцах объяснять согражданам, что «Альфа» в Беслане не стреляла по детям из огнеметов. И при этом мы делаем вид, что, если мы не будем говорить о событиях, о них никто не будет говорить. Но о них будут говорить, просто без нас. И нам, черт возьми, не понравится, как именно и кто именно.
И мы тут не отделаемся набором проклятий в адрес условного Хаттаба. Если мы не будем обустраивать свою историю, включая ее неприятные аспекты и откровенно инфернальные фигуры, если мы не будем делать это со своих позиций и если мы не будем писать о своем прошлом без истерик и вдумчиво, но сохраняя собственный взгляд на вещи, то это за нас будут делать, извините за избитый каламбур, историки стран НАТО. Точнее, не извините, потому что это не каламбур, а то, что происходит в реальности. А мы в лучшем случае останемся с байками про снайпера Володю-Якута и сказочками для доверчивых детишек пенсионного возраста.
"Заброшенные алтари заселяют демоны". Да. Именно так.
Тут нужно иное. До сих пор что по первой что по второй многие данные противоречивы....
Когда копаешься в истории событий на Кавказе в 90-х и начале 00-х, порой правда хочется уйти в запой от безнадеги и ощущения неминуемого... В общем тяжело про это и читать и, тем более, писать. Но очень не хочется чтобы это хоть с кем-то повторилось, а потому хочется чтобы люди учились на чужих ошибках.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей