Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[Александр]

Так мы о рожках... вернее, об их производстве...
Конечно по цилиндричности Люгеровский и ттшный не сравнить... хотя, диск-то уклона вперед и конусности не имеет..

[ratlex012]

Хмм захотелось отдохнуть?
ZLOY_GAD

[Мряв]

А было бы еше проще, если бы его сделали прямым, как у МП-38\40

Ну я тоже так думал, но после... Короче показали как эти "рожки" делают и я переубедился.
ППСный рог делать не труднее чем Фольмеровский брусок, чем-то даже проще. Там обычная штамповка и изгиб значения не имеет. Да и для ТТшных патронов изгиб олезен... бутылочная же гильза.

Очень понравился ППС. Ползать я с ним не ползал, но вот машинка хорошая, особенно если послевоенной сборки. Судаев в лесу получше АК будет.

[Александр]

.. бутылочная же гильза.

Не в бутылочности главный вопрос, а в коничности нижней части гильзы.

[Corvus]

Если я правильно помню то ГГ нигде не упоминал о зажегательных жидкостях используемых после начала войны.

Напалм появился в 1942 г. и применялся во 2 мировой войне и позднее (Корея, Въетнам), в основном - войсками США. Впервые напалм был использован американцами в 1942 году на территории Японии, где американцы сбросили 750 000 авиационных напалмовых бомб.
Напалм - изначально этим термином называли "загуститель для огнеметных и зажигательных смесей". Сейчас это понятие шире, оно обозначает саму смесь -сгущенное горючее, состоящее из бензина или керосина и алюминиевого мыла ( 3-5 %). Алюминиевое мыло выполняет роль загустителя и превращает бензин в желеобразную массу ( сгущение напалма иначе называют желатинизацией ). Загустители придают огневым смесям большую стабильность ( такие смеси не расслаиваются ), при огнеметании можно достичь большей дальности, они меньше впитываются почвой. Алюминиевое мыло - это соли высших жирных кислот (стеариновая, пальмитиновая, олеиновая ). Отсюда "напалм" - сокращение от слов "нафтеновая" и "пальмитиновая". Для самовоспламенения иногда добавляют фосфор. Процентное соотношение веществ следущее: 92 -96 % автомобильного бензина, 4 - 8 %, соответственно, загустители, наполнители и пр. Для повышения вязкости и клейкости напалма к нему добавляют катализатор - пептизор, в состав которого входят крезол и спирт.
Напалм горит большим коптящим пламенем, как бензин, образуется облако черного удушливого дыма, раздражающего дыхательные пути, что нередко приводит к отравлениям. Температура пламени – до 1600 градусов С. Для увеличения температуры горения напалма к нему добавляют магний. Длительность горения одной капли – 30 минут. При сгорании образуется большое количество токсических веществ, в том числе углекислый газ. Ожоги от напалма часто сопровождаются термическими ожогами от возгорания одежды. (всяко приятнее коктейля Молотова)

Пирогель - сгущенный бензин с добавлением магниевых соединений и асфальта ( или смолы ), горит как напалм, но дает более высокие температуры. Тушить его трудно - пирогель прилипает к стенам и потолку, одежде и коже.

И еще .... не знаю на сколько это свежая идея, но я бы предложил тащить в 41 й мото технику, а так же движки отнее. На мой взгляд лучше бы отечественную, проще скопировать. Движки можно было бы устанавливать на легкую авиацию, а так же автожиры.
Да и еще непомешало бы дукументацию по вертолетостроению.

[ratlex012]

Александр, эт вы ? ... Вообще-то в документалистике сплошь и рядом видно как ведётся огонь в боевых условиях (я не претендую на достоверность). Стрелок бежит, преклоняется на одно колено, выпускает очередь, поднимается - бежит дальше. Так как показываете вы - такие кадры редкость. Прошу не обижаться если чем-то вас обидел.

[Corvus]

стрелок бежит, преклоняется на одно колено, выпускает очередь, поднимается - бежит дальше.

Стрельба с колена ведется из винтовки..... ибо сложно на бегу прицелится из длинной дуры... автоматическое оружие не требует точного прицела и в атаке компенсирует прицельность плотностью огня.

[Александр]

эт вы ?

я

в документалистике сплошь и рядом видно как ведётся огонь в боевых условиях

гм... я как бы и в живую пробовал...
и из АК-74С в БОЕВЫХ условиях, и из ППШ в реконструкции...
На бегу стреляют в сторону противника только чтобы его испугать и себя приободрить... прицельно реально стрелять только лежа... или с колена за препятствием, и то чаще с упора...

Стрелок бежит, преклоняется на одно колено,

если он это делает больше 5-7 секунд - явно постановка...
от 3-5 до 5-7 - 50\50...
короткие - либо боевая съемка, либо снимал тот , кто сам побегал...

[ratlex012]

Ясненько
Для благодарностей есть специальная кнопка "Поблагодарить". Устное предупреждение.
Понятненько ? С уважением shelsoft

[andreibks]

Если я правильно помню то ГГ нигде не упоминал о зажегательных жидкостях используемых после начала войны.

Ну,как это? Первый том, глава 16 - как раз про напалм.

[Мряв]

Напалм
Аналоги напалма были еще в 1-ю мировую. Там они себя проявили... очень не очень.
Поэтому то народ и тусовался с фосфором и прочей особо ядреной химии, пример тому - КС (так называемый: коктель Молотова) Да и "зажигалки" которыми сыпали с самолетов, были на основе термита (оксиджелеза/аллюминий/магний) а не бензина.

Очередной "полу миф" это "напалм и бронетехника". Когда твой танк снаружи полыхает, это конечно неприятно, но не смертельно. Минут 10..20 можно и потерпеть. А вот если бутылочка КС свое содержимое прольет в моторное отделение, тогда да, очень и очень паршиво, вплоть до летального исхода.

Простой вывод который был сделан еще в 50-х, очень прост: "напалм без средств доставки, хрень полная." А вот со средствами доставки, да, кто не спрятался, тот обуглился. У Конюшевского по этому поводу правильно сказанно.

[Александр]

если бутылочка КС свое содержимое прольет в моторное отделение,

Ну, во-первых перегрев двигателя, как минимум.
При бензиновом еще обугливание и возгорание электропроводки и топливных шлангов. Дизеля это меньше касается, но все таки. При бензиновом - возгорание топлива в карбюраторе\рах. В общем неприятностей море, но экипажу прямая опасность не грозит именно от напалма или аналога. Больше - от других средств поражения, после остановки двигателя и пропажи электроэнергии для приводов.
Насчет жары в боевом отделении - время горения можно на самом деле и переждать. Танк покидают не столько из-за того, что жарко, сколько из-за вышеприведенного...

[ratlex012]

При бензиновом, вроде как, существует угроза взрывообразного хлопка паров самого бензина

[полох]

При бензиновом, вроде как, существует угроза взрывообразного хлопка паров самого бензина

мне как то сомнительно что для внутренностей танка "выхлоп " взрыва бензина грозит чем то большим чем контузией, при чем только в том случае если баки почти пустые. Взрывается не бензин, а его пары , бензин же исключительно горит, так что присоединюсь к выше указанамым моментам, что пожар страшен только как источник обездвиживания техники и соответственно делающий танк- неподвижной мишенью...

[ratlex012]

вОТ ПОЛНЫЙ- ВСКЛЯНЬ , ТОТ -ДА НЕ ВЗРВООПАСЕН. а СТОИТ ЧУТЬ-ЧУТЬ С ВОЗДУХОМ СМЕШАТЬСЯ - ВОТ ТЕБЕ И ГАЗОВОЗДУШНАЯ (В СМЫСЛЕ ПАРОВ БЕНЗИНА) СМЕСЬ. и НЕТ НИЧЕГО ХУЖЕ
1) Гм .. очень советую приобрести книгу "Русский язык. Орфография. Пунктуация. Розенталь Д.Э., Голуб И.Б." (2003, 384с.)
2) Предупреждение за нарушение пункта 2.2. Правил форума.
С уважением shelsoft

[Corvus]

Жидкость КС не обладала должным прилипанием к поверхности, была излишне текучей. (Конечно текучесть и помогала проникновению в щели) Да и температура горения значителльно ниже.
При горении напалма образуется большое количество токсических веществ, в том числе углекислый газ. Даже если танк не будет поврежден то танкисты наглотаются химии. Затруднительно продолжать бой.
К тому же думаю возможно использование горючих жидкостей в комбинации с минными заграждениями, в тех местах где позволяют особенности рельефа. Хотя часто такую шутку не провернеш.

[полох]

вОТ ПОЛНЫЙ- ВСКЛЯНЬ , ТОТ -ДА НЕ ВЗРВООПАСЕН. а СТОИТ ЧУТЬ-ЧУТЬ С ВОЗДУХОМ СМЕШАТЬСЯ - ВОТ ТЕБЕ И ГАЗОВОЗДУШНАЯ (В СМЫСЛЕ ПАРОВ БЕНЗИНА) СМЕСЬ. и НЕТ НИЧЕГО ХУЖЕ

Собственно упрекнуть американцев и тем более немцев, что у них двигателисты лохи и не смогли придумать танковый дизель мягко говоря трудно. И то, что и те, и другие всю войну провоевали на бензиновых двигателях заставляет задуматься, так ли плохи они были. И..не капсите плз. Аргументируйте фактами , а не эмоциями.

[Гурман]

...а вот использую магнетроны из микроволновок, а остальное опять же из комплектующих того времени, вполне можно, буквально на коленке, собрать примитивный радар сантиметрового диапазона (по моим прикидкам он вполне сможет отслеживать пространство в пределах 10 - 15 км), а десяток - другой таких радаров вполне может повысить защищенность от воздушных налетов и Москву и важные оборонные объекты.

Похоже, что Автору пора уже использовать эту идею. В начале третьей книги описывается контроль в воздухе при помощи радиосканирования:

... Ему пояснили, что тут отражаются все источники радиоизлучения, которых могут услышать чувствительные приборы НКВД-шников... ...Но если они идут в режиме радиомолчания, то они для нас пока невидимы...

Если использовать готовые магнетроны из микроволновок, то система будет не сложнее описанной автором, причем без белых пятен от не излучающих целей.

[Мряв]

Если честно, всегда считал что разгром в 41-м обусловлен отсутствием качественной связи. Первую неделю, по материалам т.н. "генштаба", они вообще были не в курсе, что именно и где именно происходит. До такой степени качественно нам связь снесли.

Поэтому:

• радарные комплекты от трехсотого и точечный перехват противника, когда на один самолет люфтвафе будет по 4..6 наших. А не городить ежа и ужа. В топку микроволновки. Тупо поворошить пепел, уж что, что, а не трехсотый, так бук откопается. Хрен с ним, что горячее железо будет.
• Связь. Если уж совсем по тупому, то таскать в грузовике соту, а пехоте раздать мобилы. В обороне, тот же Киев/Сталинград - достаточно 2..3 сот. А это (во втором режиме) покрытие диаметром в 50км и емкостью в ~200 каналов.
  Либо паять что-то свое. У нас же даже аккумуляторы на порядок лучше, чем тогда были.

Наладить Связь, Целеуказание, Логистика и вермахту, предки, устроят крематорий своими силами.
Ибо даже легкие танки, на которые сейчас все плюются, принесли очень много пользы, а современные БТР это те же БТ-хи, просто до ума доведенные.

P.S. Кстати, а что там за история... Якобы на каком-то участке, погранцы немчуру на четыре километра от границы отбросили. Кто-нибудь в курсе, такое в самом деле было? И если было, то где и кто участвовал в раздаче слонов?

[shelsoft]

1) разгром в 41-м обусловлен отсутствием качественной связи
2) До такой степени качественно нам связь снесли.
3) радарные комплекты
4) то таскать в грузовике соту
5) Якобы на каком-то участке, погранцы немчуру на четыре километра от границы отбросили

1) В том числе и этим - в теме "Как готовить войска к войне или ну его нах" в первом посте приведена и эта причина
2) Угу, прежде всего это мы сами себе сделали.
Вообще по первым двум пунктам у меня в свете читанных официальных источников складывается мысль что большая часть войск РККА напоминали перед войной большой пионерский лагерь с командным составом (особенно младшим и среднем) обладающим низкой технической культурой. Кстати это понимало и руководство страны и высшее руководство РККА (на milterra.ru есть материалы совещания декабря 1939 - там информация похлеще чем у наших историках)
3) Были уже радары и достаточно эффективно применявшиеся при обороне Москвы, Питера, Севастополя
4) Гм .. сомневаюсь, слишком много "но" и "если" - попробую подумать о обосновать
5) Не немцев - а румын. Десант через Дунай http://ru.wikipedia.org/wiki/Дунайский_десант