Активная гражданская позиция - обязательное условие демократии. А вот Вы готовы ?

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Чебуратор M
Автор темы, Новичок
Чебуратор M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород

#1 Чебуратор » 09.02.2016, 13:20

Люди часто удивляются - как же так получилось.
А им отвечают - вы поленились или струсили, не приняли участия в решении и вопрос был решён без вашего участия и без учета вашего интереса.

А в чем состоит ваш интерес ? Может быть заведем тему для разговора о нашем интересе в каждом событии и каждой новости.
В чем состоит ваш интерес вообще и в частности по многим большим и малым делам ?


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
В Латвии уничтожают образование на русском языке и отменяют выдачу видов на жительство за приобретение недвижимости. Это все касается русских, и касается не латышей, обучавших детей на русском языке, которых в Латвии более трети населения.

Как вы полагаете - Вас лично и ваших интересов это касается. В чем ваш интерес ?

Новое правительство подготовит план отказа от русского языка в школах (227)
LETA | rus.DELFI.lv | 3 часа назад

Новое правительство под руководством Мариса Кучинскиса (СЗК) разработает план перехода на единый стандарт образования на латышском языке в государственных и муниципальных школах и начнет его реализацию. Это обязательство включено в окончательный проект правительственной декларации.

В документе отмечается, что партнеры по коалиции приняли к сведению особое мнение национального объединения VL-"Тевземей ун Бривибай"/ДННЛ (VL-ТБ/ДННЛ) о том, что начать переход на обучение на латышском языке в государственных и муниципальных школах нужно до 1 сентября 2018 года. Также принято к сведению особое мнение нацобъединения о том, что необходимо отменить выдачу видов на жительство за приобретение недвижимости.

Поддержка национальным объединением указанных норм и соответствующих изменений в нормативных актах не будет считаться нарушением коалиционного договора.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/novoe-pravi ... yazyka-v-shkolah.d?id=47040581

Irbis M
Новичок
Irbis M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 412 (+473/−61)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Отправить личное сообщение

#2 Irbis » 04.03.2016, 12:49

Активная гражданская позиция и западная демократия это два прямых антагониста

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#3 lerner » 08.03.2016, 16:34

Irbis писал(а):Активная гражданская позиция и западная демократия это два прямых антагониста
Вообще то не просто спорное, а совершенно не обоснованное, пустое утверждение, но к примеру я вовсе не вижу необходимости на него возражать, просто потому что тема не о западной демократии, а о демократии вообще и активной гражданской позиции, как ее обязательного условия.

Напоминаю, тема : "Активная гражданская позиция - обязательное условие демократии. А вот Вы готовы ?"

Ну, так что-же, уважаемый Irbis, в чем вы видите необходимость активной гражданской позиции или наоборот, считаете, что кто-то там вам по жизни обязан сделать красиво.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#4 lerner » 08.03.2016, 23:01

Вот причудливое интервью известного украинца Игоря Беркута от 04.03.2016.
Если наберетесь терпения и просмотрите этот троллинг 80-го левела, уверен - не пожалеете, по крайней мере я такого отборного стеба давненько уже не видел. Там про разговор с американцем об сельхоздержаве и о том, что на строительстве керченского моста работает около 400 бывших солдат Украины из зоны АТО - батальон...
https://youtu.be/TeHkCqriTIY
или
https://www.youtube.com/watch?v=TeHkCqriTIY
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#5 ZLOY_GAD » 08.03.2016, 23:12

lerner,
У Вас опять айпи прыгает. В баню на месяц.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

SP-Ang M
Аватара
SP-Ang M
Возраст: 54
Репутация: 25 (+72/−47)
Лояльность: 86 (+90/−4)
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 12.03.2018
С нами: 6 лет
Имя: Сергей
Откуда: Ангарск
Отправить личное сообщение Сайт

#6 SP-Ang » 14.11.2022, 09:58

Очередные шаги постковидного беспредела
Пока наши солдаты на линии фронта противостоят армии глобалистов, а наш народ, как морально и идеологически чуждый новому мировому порядку, «устойчивому развитию» ООН и Дэвида Рокфеллера, а также «Великой перезагрузке» от Клауса Шваба и Ко, хотят полностью уничтожить, Правительство РФ продолжает реализовывать инициативы по насаждению в стране электронно-биометрического концлагеря. Жуткий законопроект из серии «регуляторных песочниц», приближающий внедрение слежки за каждым действием россиян по биометрии, причем на 140 страницах (!) внес в Госдуму мало чем примечательный депутат из Кемерова Антон Горелкин, за чьей подписью на самом деле торчат уши Минцифры. В документе закрепляется право властей игнорировать согласие гражданина на передачу его биометрии в ЕБС, устанавливается пропускной режим по биометрии в большом количестве организаций, подтверждение личности «по лицу» приравнивается к паспортной проверке, а также выстраиваются алгоритмы взаимоотношений частных организаций и ИП с гражданами через ЕБС. И даже закладывается возможность навара оператора на пользовании этой системы – он сможет взимать плату за доступ к биометрической базе граждан России с любых частников и ИП. При этом о какой-либо безопасности ПД – особенно внаших военных условиях – говорить не приходится от слова «совсем».


Спойлер
https://katyusha.org/oczifrovka/biometricheskij-konczlager-vo-vse-sferyi-zhizni-pravitelstvo-vneslo-v-gosdumu-ogromnyij-shvabovskij-zakonoproekt.html

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 14073 (+14128/−55)
Лояльность: 5047 (+5053/−6)
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#7 Morok » 14.11.2022, 13:14

Изображение

bira_more M
Новичок
bira_more M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1609 (+1616/−7)
Лояльность: 7643 (+7656/−13)
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Стоян Михайлов
Откуда: София, Болгария
Отправить личное сообщение

#8 bira_more » 14.11.2022, 22:37

Долгое время - у меня была активная (когда больше, когда меньше) гражданская позиция.
А потом - понял - Болгария - болото. Бросиш камень - и даже рябь не будет.
А потом - понял - не только у нас.
Вот - у Строс Кан была позиция, и был от кандидат президентом - Франции - а у них и собственые исстребители, и ядерное оружуе.
Надеюсь - у вас лучше.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#9 KiEv » 24.11.2022, 17:36

lerner писал(а):"Активная гражданская позиция - обязательное условие демократии. А вот Вы готовы ?
Слова, слова, слова...
Что бы предметно обсуждать тему дайте сначала определение одного и другого.
И да, сразу ответе на вопросы:
Если в самой демократичной стране мира обитает индивидуум с пассивной гражданской позицией - это уже не демократия?
К чему мы должны быть готовы в случае всеобщей активности? Гражданская война? Геноцид? Развал государства?

Обычно к "активной гражданской позиции" призывают откровенные манипуляторы.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#10 Ронин » 25.11.2022, 21:06

Государство это аппарат принуждения. Чем образованнее население и чем активнее их гражданская позиция, тем сложнее аппарату принуждения контролировать народ. В конце ситуация сведется к простой - народу иметь возможность выражать свою позицию громко и отчетливо, а государству - проводить удобные законы без учета этой позиции народа.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#11 KiEv » 28.11.2022, 19:29

Ронин писал(а):Государство это аппарат принуждения.
Государство - это форма организации общества. Функция принуждения - лишь одна из функций государства (необходимая и обязательная). Активная гражданская позиция не обязательно противопоставление государству. Или только разрушая своё государство можно претендовать на обладание "гражданской позиции"? Тогда получаем парадокс: активная гражданская позиция (а слово "гражданская" подразумевает гражданина как человека связанного с государством) направлена на разрушение государства - т.е. по сути лишения себя гражданства.
Граждане Российской Империи "по-активничали" и нет больше граждан Российской Империи.
Граждане СССР "по-активничали" и нет больше граждан СССР.
Так может правильнее называть: "Активная анти-гражданская позиция"?
Или в современном мире нам просто подменили понятия?
Участие в комсомольских стройках, субботники, борьба с кулаками и врагами народа - это активная гражданская позиция?

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#12 Ронин » 02.12.2022, 23:19

KiEv писал(а):Участие в комсомольских стройках, субботники, борьба с кулаками и врагами народа - это активная гражданская позиция?
При всем сходстве, но времена активного строительства социализма с современным оголтелым рыночным непоймичем сравнивать не надо. В первую очередь как раз сознательностью граждан и различием в идеологии государства. Коллективизм от построения социализма был нормой души. Сейчас коллективизм возможен только при внешней угрозе. СВО вроде бы подходит, но слишком далеко от нас и на объединяющую роль не тянет. Я не теоретизирую, а обобщаю то, что вижу. Государству в лице чиновников в своих аппаратных играх по-прежнему нет дела до граждан. Уже на этой стадии нет коллективизма.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Кирилл M
Новичок
Аватара
Кирилл M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1453 (+1458/−5)
Лояльность: 1312 (+1353/−41)
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#13 Кирилл » 03.12.2022, 20:41

Я может кого обижу .... ну да нечего бывает ...
Государство это "Народ" (всё вместе и богатые и бедные и самые разные) плюс система поддержания соц. договора и перераспределения ресурсов , то есть тот кто выступает против "Государства" выступает против "Народа" ..... отдельные части системы возможно , а иногда и явно требуют правки , так для этого есть Законные средства , а если выбран путь противопоставления то с ******* надо разобраться , а чего действительно ******* добивается ... ИМХО

Да и когда кто то говорит что моё Государство надо уничтожить , я это понимаю так это ***** хочет убить меня и мою семью и от ответных действий меня сдерживает только понятие субординации (команды верховного не было) .... ИМХО
-Да я белый и пушистый .
-Нет пока только посмотреть !

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#14 Ольгерт Иванов » 07.12.2022, 17:34

Это так за подумать...
Главным уроком специальной военной операции на Украине для каждого из тех, кого она хоть как-то коснулась, наверное, стоит считать наше совместное, коллективное, организованное, спонтанное и молниеносное возвращение в реальность. Потому что главное последствие любых военных действий – это разрушение иллюзий.
Спойлер
Вот, к примеру, был некий знакомый, растил свою личность, развивался, а потом случилось 24 февраля, и он, потеряв всякую психическую стабильность, начал звонить своим друзьям, которые хоть что-то ему объяснят. Потому что он ничего не понял, и все эти события для него приняли чуть ли не апокалиптический характер. И выясняется, что весь этот личностный рост и психотерапия по интернету – просто ролевая игра, разворачивающаяся по определенным маркетинговым правилам, которая ни к чему его не подготовила.
Или вот другой пример, уже ставший нарицательным. Не хотел парень служить в армии, дал в свое время взятку, получил на руки военный билет. В военном билете написано, что он отслужил и воинская специальность у него – гранатометчик. Для военного ведомства он с тех пор был гранатометчиком, а сам он для себя им не был, просто симулировал воинскую специальность. И когда началась частичная мобилизация, к нему обратились как к гранатометчику.
Кто с иллюзией о себе расставаться не хотел, те начали скачивать из интернета руководство пользователя к ручным гранатометам и дообразовываться – количество запросов на руководства для гранатометов в интернете возросло в 25 раз. Но, возможно, были и такие, кто от иллюзий решил отказаться: пошли на сделку со следствием и согласны на условный срок за участие в коррупционной сделке, лишь бы в зону конфликта не ехать.
В мирное время кредиты могут существовать бесконечно и порождать свою, оторванную от реальности, систему взаимных обязательств. Рост задолженностей может превышать в какой-то момент любые разумные суммы, порождать сложные изощренные схемы кредитов, взятых для погашения других кредитов. Внешние или внутренние долги государств могут достигать астрономических сумм. Неустойки, рожденные на бумаге, могут превосходить любые оборотные капиталы фирм. Распутать такие сложные хитросплетения долгов могут военные действия. Потому что именно они показывают, у кого сколько реально денег и других ресурсов на руках.
Кредитные пузыри всегда громко лопаются с началом боевых действий. Вместе со всей инфраструктурой симуляции: банками, счетами, ценными бумагами, процессинговыми центрами, базами данных… В этом многие видят очистительный смысл войны: она раскредитовывает экономику и развязывает предпринимателям руки.
Так же во время открытого конфликта схлопываются и все идейные активы, представляющие на самом деле лишь видимости. Как быстро прекратились все эти разговоры о демократии, свободе слова, священном праве частной собственности, свободной торговле, правах человека. Выяснилось, что страны, которые городили нам эти матрицы, сами оказались не такими уж и демократичными, либеральными и рыночными. Они довольно грубо затыкали свои пророссийские оппозиции, давили политических оппонентов. «Священную частную собственность» отбирали – без суда и следствия. О свободной торговле можно забыть – после того, как в приказном порядке отозвали из России западные компании. После масштабнейшей в истории травли россиян можно и о правах человека забыть. И о равенстве людей вообще: потому что санкции, которые начинались как персональные, довольно быстро превратились в ковровые, причем явно расово мотивированные.
С началом спецоперации на Украине иллюзия единства мира также подошла к концу. Нам угрожали, что «весь мир» осуждает и «весь мир» недоволен, а выяснилось, что этот «весь мир» сжался до какой-то одной конкретной локальной цивилизации. И могущество этой цивилизации, горделиво заявляющей, что она и есть «весь мир», тоже как-то быстро схлопывается прямо на наших глазах. Европа превращается в чуть ли не африканский полуостров.
Кстати, и технологическое превосходство Европы оказалось такой же симуляцией. Только запахло порохом, и вот уже крупные технологические гиганты начали паковать чемоданы и изучать возможности релокации в США. Денацификация, демилитаризация Украины будет означать для Европы деиндустриализацию, делиберализацию, а еще, возможно, и опустынивание. Потому что тот же Шварцвальд с его реликтовыми лесами, туристическими зонами и богатой фольклорной историей тоже, похоже, держался на честном слове защитников природы, и скоро тоже пойдет под нож. Схлопнулась симуляция военной мощи Европы.
В свое время американцы вынашивали всякие планы по защите от «вторжения русских в Европу». Были свои подсчеты: на каждый российский танк хотели выставить четыре своих, а сверх этого еще и пехоту с ПТУРами. Теперь выясняется, что нет там никаких танков и ПТУРов. Германия уже под какими-то нелепыми предлогами пытается отказаться от поставок на Украину своих «Леопардов». Последние, видимо. И в Польшу тоже – взамен танков российского производства, которые те поставили еще летом Украине. Был большой скандал. Военная мощь оказалась иллюзией: ЕС вступает в конфликт на Украине с атомной бомбой, а выйдет из него, видимо, с сохой.
Также пора пересмотреть понятие гражданственности. Те социальные страты, которые первыми должны были выйти защищать страну от угроз – те, кого считали основным носителем прогрессивных гражданских идей – спрятались в соседних странах и не подают голоса в защиту России. Настоящими гражданами оказались не они, а те, кто, как правило, молчит. Схлопнулось то, что обычно называлось популярной культурой. Раньше мы делали вид, что популярная культура у нас есть, но вот все это началось, и она исчезла. Высокая музыкальная культура у нас осталась, и защищает свое право выступать на европейских оркестровых площадках. Но не популярная. Шоубиз разбежался по прибалтикам и израилям. У нас должна появиться новая популярная культура, достойного формата и с правильными исполнителями, выбравшими Россию. Но это в будущем.
Лев Толстой считал всякую войну богопротивным делом, вредным для христианской души. Юлиус Эвола считал войну, наоборот, духовным занятием, так как война уничтожает все материальное, торжественно превознося достижения духа. Но если бы они в чем и были бы согласны, так это возможно в том, что война уничтожает всякие симуляции, возвращая человека к предельной реальности.
Мир построен на логике прироста эффективности: вложил десять рублей – получил сотню, вложил сотню – получил тысячу, вложил тысячу – получил десять тысяч. В такой логике симуляции множатся и ветвятся. Война же существует в тактах нападения и обороны. Войне тоже свойственны симуляции. Например, дезинформация, ложные цели. «Обман на войне – обычное дело» – писал в своем трактате Сунь-цзы. Но на войне симуляции схлопываются в каждом такте своего стратегического уровня.
Например, поставишь в поле надувные танки, по ним противник ударит артиллерией и разметет эти надувные шары. И нет симуляции. Или, скажем, выставишь оборону, а противник проведет разведку боем и прояснит – настоящая это оборона, полноценная группировка или так, дым и зеркала. Рабочим телом стратегии является все же реальное количество войск, артиллерии и техники. Надувными танками город не взять, нарисованными бронежилетами не защитить.
Война – столкновение реальностей по обе линии фронта. Она не терпит иллюзий ни о себе, ни о противнике. Именно об этом гласят надписи в каждой российской войсковой части: «В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки». Теперь это мантра для нас не только армейская, но и гражданская.
KiEv писал(а):Функция принуждения - лишь одна из функций государства
И напомню "ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЕТ. НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОСТРОИТЬ КАЖДОМУ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ РАЙ. А ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НА ВАШИ ГОЛОВЫ НЕ СВАЛИЛСЯ АД"
И Олег не в обиду но ваши мысли крайне напоминают то что перед 2014 объясняли но соросовских семинарах. Так к слову.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#15 Igli » 07.12.2022, 20:38

Уважаемые! Вы маленько не с того начали. А начинать надо с того, что ГП сантехника дяди Миши и ГП руководителя любого уровня вещи суть разные. Причина? А в уровне информированности. Ну и надо учесть, что ГП может быть только у членов ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, увы, но чего нет того нет... :ne_vi_del:

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#16 Ронин » 08.12.2022, 23:30

Ольгерт Иванов, Не знаю, не присутствовал я на тех семинарах. А по факту взаимодействия властей и граждан и возникает ощущение что государство это аппарат принуждения. Потому как структур исполнительной власти (принуждающей выполнять даже дурацкие законы) гораздо больше чем структур, призванных реализовывать законы к благу народа. И что там дума принимает возникает только один рефлекс - "они там". Это наверное болезнь нашего менталитета такая - чем выше положение чиновника, тем дальше его мысли от потребностей простых людей. С СССР не сравнить никак.
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#17 lerner » 05.01.2023, 01:19

KiEv писал(а):Что бы предметно обсуждать тему дайте сначала определение одного и другого.
Отказавшись от автократии, с ее заведомо распределенными и зафиксированными ролями и распределением функций, народ должен заместить эти функции своей всеобщей инициативой, потому что иначе может оказаться, что общие дела народа никому конкретно не интересны и спустя некоторое время все права народа будут похищены, власть узурпирована, а имущество в опасности.

Тогда конечно, тогда все засуетятся, но надо то заранее думать об этом. Свобода - это не наличие чего то там, а отсутствие бремени, препятствий и ограничений вообще или каких то конкретных, но сама жизнь накладывает на вас бремя заботы о поддержании этой жизни, а имущество накладывает на вас бремя заботы о его сохранении, может о приумножении, ну т.д. и т.п.

Соответственно, наличие у народа собственной страны накладывает бремя поддержания своих интересов в стране и инструментов продвижения и охраны своих интересов. А каким способом это делается - либо постоянно выделившимися вождями и бойцами народа, своего рода стихийно сложившимся организующим постоянным и самовоспроизводящимся ядром народа, либо регулярно избираемым и переизбираемым.
Вы же отказались от автократии. Но система то нужна. Для чего и требуется всеобщая активная гражданская позиция, потому что если вы промолчите, то тем самым отдадите все на откуп кому то другому, и тогда не удивляйтесь, когда какой то мошенник соберет толпу иностранцев-гастербайтеров (по 20-30 долларов за человека на 8 часов) и объявит это манифестацией народа (а кто там проверит), после чего майдан или фальсифицированные выборы и страна станет уже не вашей, а ваши права будут узурпированы и имущество подвергнется опасности.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#18 KiEv » 05.01.2023, 13:30

lerner писал(а):народ должен заместить эти функции своей всеобщей инициативой
Бла,бла,бла. А пони какают фиалками. Возьмите выборы председателя ТСЖ, старосты студенческой группы, председателя колхоза и т.д. Народ Вам ничего не должен. Более того - психология любого, даже небольшого коллектива однозначно показывает - для большинства комфортно уйти от ответственности. Таким образом наиболее активные всегда имеют шанс добиться "власти". Ваша утопия - сказка для наивных.
Самоорганизация народа в масштабах целой страны не реальна. Вот ослабить и разрушить страну на этих идеях реально. Поинтересуйтесь всемирной историей.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#19 lerner » 05.01.2023, 18:15

Тогда зачем было изгонять царя. Ведь работал он себе и работал, да еще и налогов брал в четыре раза меньше чем сейчас и чиновников у него было раз в десять меньше.
Так ведь нет же - свергли, отказались от его службы, но функционал то по прогнозированию общенародных рисков и организации ресурсов и сил народа на общие дела остался и народу как то надо с этим разгребать. Кто тогда делать то будет, если ты откажешься, я, и соседи наши ..., а царя уже нет, но оборону, правопорядок, разведку опасностей, да и просто дороги и почту кто то должен организовать и деньги с народа на это собрать и распределить.

Представьте, что у вас есть дача в дачном кооперативе, но председатель и правление вам не нравились и вы сговорившись с другими дачниками выгнали их всех, но никого вместо них не выбрали и через полгода удивляетесь, почему это в водопроводе нет воды, снег никто не чистит, территорию не охраняют - не нашлось вот энтузиастов.

Кто вам все это делать то будет, если вы имевшееся государство сломали, а новое делать не хотите или вам показалось что оно не нужно, но при этом наверняка хотите что бы ваши права и безопасность кто то охранял, что-бы за дорогами ухаживал, ну и т.д. и т.п. - а как иначе то, без всеобщей гражданской то активности в демократическом то обществе.

А может вы хотите сказать, что демократия и гражданская активность - выдумки, а коммунисты и социалисты просто мошенники ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#20 Лукич Самарский » 06.01.2023, 01:39

lerner писал(а):Отказавшись от автократии, с ее заведомо распределенными и зафиксированными ролями и распределением функций, народ должен заместить эти функции своей всеобщей инициативой ...
... "а невидимая рука рынка" всё честно ("мамайклянус") отрегулирует.
"Плавали - знаем":
Вся страна покрывается сыпью блошиных рынков, где каждый свободный индивидуум осуществляет в меру своих кулаков и глотки личную часть "всеобщей инициативы", а под прикрытием сего птичьего базара творят свои дела и делишки новоявленные прихватизаторы, вырастающие в ОПГ и "добропорядочных" олигархов. А когда процесс прихватизации вчерне завершён, танки стреляют по "мятежному парламенту" (где те же яйца, только в профиль), а потом "всенародно" избранная Дума начинает принимать абсолютно антинародные законы в интересах "элиты" и её личной прислуги (частью которой депутаты и являются). И вся эта "шняга" выдаётся за торжество идей истинной демократии (сиречь - власти "истинных демократов").
В общем, у любого социума, размерами превышающего отдельно взятое село, "есть два путя":
1. Посадить себе на шею управляющую структуру
(государство).
При этом общество получает какие-никакие спокойствие-порядок-законность в обмен на значительную часть личной свободы (под которой большинство свободных индивидуумов понимает личную независимость/волю, но никак не "осознанную необходимость"). И, разумеется, означенная "управляющая структура" всегда действует в первую очередь интересах хозяина - выделившейся из общества элиты (могущей - в зависимости от действующей идеологии - открыто отделиться от остального общества или мимикрировать под его неотъемлемый "передовой авангард"). Во вторую - в интересах собственно "управляющей структуры", что выражается в явных или неявных имущественных и иных преференциях функционерам и уменьшении "производственной нагрузки" на каждого из них (что выражается в "засилье бюрократии" и ведёт к дополнительным ограничениям свобод и ущемлению прав рядовых граждан). И лишь в последнюю очередь выполняет задекларированные функции "заботы о благе подданных/"всего народа"/(и т.д. и т.п.).
И эта иерархия реальных целей государства не зависит от государственного строя и почти не зависит от действующей идеологии и может быть слегка скорректирована исключительно в зависимости от степени сословности общества и реального уровня социальности его и государства. И именно на этом основана сентенция о том, что "государство существует не для того чтобы превращать земную жизнь в рай …".
2. Объявить о торжестве идей личной свободы (либерализм) или самоорганизации свободных хлепаш граждан
(анархия).
При этом реализуется практика "Дикого Поля"/Сомали, когда реальную власть на местах осуществляется атаманами разнокалиберных банд и бандочек и частью "крепких хозяев". Именно "на местах" – сколько-нибудь внятное общее руководство отсутствует, а территория остаётся "бесхозной" ровно до тех пор, пока ей не заинтересуется кто-то из внешних игроков.
И никакая "всеобщая активная гражданская позиция" здесь не поможет, поскольку не может существовать вне границ конкретной страны, которая, в свою очередь, не существует в явном виде без организующей руки государства.

lerner писал(а):А может вы хотите сказать, что демократия и гражданская активность - выдумки, а коммунисты и социалисты просто мошенники ?
"Смешались в кучу ..."(с).
Демократия - таки "да" - выдумка, устойчивый миф, засевший в сознании поколений (для социума, превышающего размер среднестатистического античного городка).
Гражданская активность - не всемогущая "волшебная палочка", а инструмент с ограничениями на размер поля действия и "условия активации".
"Коммунисты и социалисты" - не мошенники, но и не святые. И отнюдь не всемогущие демиурги: следование передовым идеям не страхует ни от просчётов/ошибок при их реализации, ни от элементарной нехватки сил, ни от корыстного влияния "человеческого фактора".


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 56 гостей