Новороссия. Новости молодых республик.

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1581 АрхивЪ » 15.06.2019, 13:15

Деникин клял Маннергейма и это его личное , но давайте уточним КОГДА это было ... давненько от нас здесь и сейчас.
Мои родители мертвы. Но когда они были живы , когда были живы их родители - мы все помнили всё и минимум презирали советский строй , советскую власть и советскую идеологию , вероятно и больше минимума.
О Лебеде ... я могу сказать лишь матерно! Эта трусливая личность не дала ни патрона приднестровцам и видели бы Вы его лицо , когда ему пытались продемонстрировать снятый с тела врага трофей - удостоверение румынского офицера.
Знаете , про всяческие скандалы можно наслушаться всюду - есть и откровенные любители такой грязи. Мне вот как то не до этих глупостей.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#1582 Ефрейтор » 15.06.2019, 13:58

АрхивЪ писал(а):О Лебеде ... я могу сказать лишь матерно! Эта трусливая личность не дала ни патрона приднестровцам и видели бы Вы его лицо , когда ему пытались продемонстрировать снятый с тела врага трофей - удостоверение румынского офицера.
А вы видели его лицо в этот момент или для красного словца припиз приврали?
Я лично знаком с человеком, который в 1992-м году участвовал в боевых действиях на стороне ПМР, являлся военным комендантом города Бендеры. Он и сейчас там же живет, я был у него в гостях, разговаривал с ним и его боевыми товарищами - никто из них плохого слова о Лебеде не сказал и наоборот - все говорят, что только благодаря российским миротворцам они до сих пор существуют.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1583 АрхивЪ » 15.06.2019, 14:15

Вообще то , именно мои парни и притащили тогда этот трофей. Так что видел. А многие знания - многие печали. По этой причине очень много людей живут счастливо именно по причине своего незнания!
Понимаете , склады не дали открыть и многие годы спекулируют этим , но забывают что дьявол кроется в деталях - таких деталях , как готовность принять складское имущество , наличии специалистов , готовности открыть лишь часть складов ... для одной из сторон войны. Лебедь испугался стать новым лидером страны , даже стран русскоговорящих и просто испугался. Оказалось , что он совершенно не готов стать ататюрком-пиночетом-франко и возглавить возрождение России железной армейской рукой.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1584 Ольгерт Иванов » 15.06.2019, 16:10

АрхивЪ писал(а):#1583 АрхивЪ »
Александр. По вашему заявлению кажется понял кто Вы. Вполне возможно что там краями и пересекались. что до вашего мнения то отвечу цитатой:"Привычка мыслить только местными категориями, непонимание других стран и народов, а лишь сравнение их с собственной деревней – дорога в никуда для любого сотрудника разведки." скажу больше для любого думающего человека.
Тогда ситуация там была довольно сложная. И напомнить кто командовал молдаванами(командир бригады "молдова" полковник Леонид Карасёв) А также кто седел за штурвалами Ми-24 и МИГ-29. Два из которых зенитчики 40-й ссадили в районе Дубоссарской ГЭС. Правда потом разведчики отдувались... Но доказательства приперли... Кста если бы тогда они отработали бомбами по плотине было бы весело...
Так что давайте... Тут форум литературный....
А чем "полковник Гусев" занимался там то тема отдельная... 3 июля 1992 - года, 3 часа 00 мин.-И в 3 часа 45 мин. у Молдавии вооружённых сил не стало.
Тех из молдавских военных, кто не дезертировал сразу, потом недели 2 - ве вывозили с передовой санитарными машинами. Санитарными — потому, что забившиеся по щелям остатки молдавских войск были твёрдо уверены в том, что «русские по красным крестам не стреляют».
В другие машины не садились.
45 мин. работы 8 - сьми артиллерийских дивизионов и 6 - сти миномётных батарей.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 89 (+136/−47)
Лояльность: 28 (+49/−21)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1585 АрхивЪ » 15.06.2019, 16:42

Ольгерт Иванов , можно долго и упорно спорить и искать , выкапывать кусочки разбитой картины мира.
Я не очень люблю таким заниматься - старые привычки въелись в кровь и мешают.
Вопрос в другом : Вы написал о том , что тут литературный форум , но для написания успешной литературы надо очень точно представлять психологию и пожелания , подсознательные пожелания потенциальных читателей. Согласны?
А для точности такого представления надо не бояться копать старое - пусть и "глаз вон" , но ведь забывшему "оба глаза вон"! Тем более , что нынче литературой , волной новых псевдоисторических произведений в стиле альтистории ... безмерно заинтересовались мои бывшие сослуживцы ушедшие служить в наследника пресловутой "пятёры" - это , знаете ли , внутренняя безопасность общества и его морали.
Мы крови навидались и в Оше и в Агдаме и на площади Шота Руставели , много где и ещё в СССР - там были и хотя крови не боимся , но удовольствия от её лицезрения на асфальте не испытываем. Потому и хочется ТОЧНО понять ситуацию и не обольщаться ложными посылами и лозунгами.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1586 Ольгерт Иванов » 15.06.2019, 17:05

Старинная донецкая забава. Особенности распития виски во время войны
Даже если всю жизнь живешь в Донецке, нет никакой гарантии, что этот город в известный момент биографии не начнет удивлять своеобразием
И если громкие фразы «шахтерский характер» или «Донбасс не гонит порожняк» давно затасканы журналистами всех мастей до дыр, то всегда найдется что-то новенькое, рожденное как старой историей мегаполиса, так и передрягами новейших времен.
Спойлер
Краткий курс истории донецкого пития
Взять хотя бы выпивку. Не будем ханжами, все знают, что рабочий класс, как говорил Маяковский, «жажду заливает не квасом», потому что «класс — он тоже выпить не дурак».
Очень просто. Приходил русский Ванюша от сохи в шахту, там ему мозги и вправляли. В том числе учили пить правильно — декалитрами. Поскольку не было у шахтеров, металлургов и коксовиков деревенской общины под боком, да жен с матерями, под руку зудящих. С другой стороны — строился Донбасс русскими мускулами, но английскими и бельгийскими деньгами да мозгами. Когда почти 149 лет назад Джон Юз начал строить на берегах Кальмиуса завод, магическим образом превратившийся со временем в город Донецк, он вместе с доменной печью привез и первых дончан — две с половиной сотни британских подданных, в основном валлийцев. Они привезли с собой некое количество виски. Но самое главное — привычку пить громко, весело и душевно, превращая банальное потребление алкоголя в спорт.
В тридцатых годах прошлого века, когда некогда мощная британская община уже превратилась в историю, в Донецке (тогда — Сталино) все еще вспоминали с восхищением забавы британцев, и особенно чемпиона по выпиванию водки с пивом Хью Глиняные Ноги. Да, не станем отрицать, что шахтеры и прочий трудовой люд Донецка всегда пили много, иногда тяжело. Но в отличие от суконных волостей российской глубинки — всегда со смыслом. А если припомнить знаменитые шахтерские «бутыльки» — собрание выпить на природе по поводу всей бригадой (она же семья), а то и участком, — становится ясно, что русско-британский стиль пития в городе имеет свои собственные корни и глубокую привязанность.
У каждого поколения — свой напиток
Донецк всегда был городом с деньгами. За ними, собственно, сюда и ехал со всех сторон матушки-России — от Урала до Полтавы — самый активный, самый беспокойный русский мужик.
Уровень заработков предполагает уровень запросов. Мой дед Виталий Иванович, вчерашний орловский крестьянин, приехав в Донбасс в 1927 году, окончил в Сталино горный техникум и за несколько лет вырос от десятника до заместителя начальника участка. Однажды ему довелось быть в длительной командировке на шахтах Казахстана. Оттуда он писал жене:
«Лиля, тут совершенно нет водки. А если есть, то надо ехать далеко за ней, стоит дорого. Но хуже всего, что вообще!!! нет пива. Лиля, я, когда вернусь в Донбасс, выпью всё пиво».
Его сын, мой отец, предпочитал коньяк. Причем вел себя он скромно и для парня, выросшего в детдоме (дед умер рано), на удивление эстетски. Ритуал был такой: получив зарплату (а с возрастом — пенсию), он отправлялся в бар «Времена года», в перестройку превратившийся в «Зодиак», где бармен Славик ставил перед ним рюмку азербайджанского коньяка, чашку кофе и доставал, что называется, из-под полы, пачку финского «Кэмела». И так — из месяца в месяц много лет. Отец и умер с чашкой кофе и вкусной сигаретой в руке.
Донецк — город со вкусом
Вижу в рассказанных фамильных примерах проявления природной интеллигентности, свойственной рабочему классу. Водка, она, конечно, вечна, но в последние десятилетия Донецк, словно вспомнив о своих британских корнях, «заценил» виски. Шотландский. И лучше всего — односолодовый. Тенденции этой лет двадцать, но, что удивительней всего, сохранилась она и в годы донецко-киевской войны. Более того, берусь утверждать, что именно в эти годы она укрепилась.
Безусловно, народу донецкому в последние пять лет пришлось худо. И подавляющему числу людей было не до элитных напитков. Но ведь это не повод для опрощения. Донецк знает, что борьба закончится победой, а тяжёлый труд будет вознагражден сторицей. В том числе и качественными напитками. Так было всегда, почему должно быть иначе в этот раз?
Число правильных алкогольных точек в Донецке сократилось. Большинство закрылось. Оно и понятно — заработки упали, людей с достатком, ведущим в эти магазины, стало куда меньше. С другой стороны — появилось значительное число военного люда, который, в силу специфической профессии и судьбы, не слишком держится за денежные знаки. Это очень старый донецкий мем — «однова живём». Война — опасная работа, но кого в нашем крае удивишь смертельно опасной профессией?
После длительного перерыва я в шестнадцатом году зашел в один очень популярный до войны большой специализированный магазин. Честно скажу — был поражен разнообразием марок виски. Опять-таки — шотландского, односолодового. Местами — «островного». Это такой виски с шотландских островов (Айлей, Скай, Джура, Арран, Молл, Льюис), который делают в одной вискокурне, из одного солодового (ячменного) спирта, во вкусе которого полным-полно «дыма», который на самом деле вкус «фенола», выделяющегося из горящего торфа, над которым традиционно сушат солод, идущий на виски. И да — это очень субъективно, но слишком «дымный» виски в Донбассе не любят. Может, оттого, что этого самого фенола нам в атмосфере хватает. В ДНР есть даже станция Фенольная, неподалеку от Горловки. Ух там и душок! Однозначно хватило бы «продымить» солод всех вискокурен Шотландии. А их ни много ни мало — 128 штук.
Спрашиваю хозяев магазина: «Наверное, в последние годы падение продаж виски было ощутимым?» «Да нет, — ответствуют, — разве что в четырнадцатом году, а потом все пошло по-прежнему».
Проблема в другом — экономическая блокада, устроенная Донбассу Украиной, ударила по возможности пополнять запасы. В это трудно поверить, и это очень субъективно, но, кажется, именно так: воюющий Донецк покупает виски охотней многих украинских и российских городов. Об этом, кроме личных исследований, свидетельствует тот факт, что в мегаполисе регулярно появляются новые магазины элитного алкоголя, более того, вместо закрывшихся немедленного открываются другие.
«Эти сволочи поят народ бурдой», но не Донбасс
В упомянутом мною магазине еще до войны хотели открыть что-то вроде клуба любителей виски с крохотным дегустационным залом — всё по науке торговли. Не успели. Но клуб собирается неформально. Ценители Glengoyne и, допустим, Ardbeg делятся впечатлениями с поклонниками Springbank и Aberlour, подчеркивая близость «островных» виски к напиткам Высокогорья (Хайлендс) и отличительные особенности сладких, фруктово-медовых ароматов из главного виски-региона Шотландии — Спейсайда, где и расположено подавляющее большинство вискокурен. Все нюансы бесед здесь не передать, да и незачем.
Нам главное — рассказать о том, что война не отбила у дончан вкуса к качественной жизни. Она нашим людям всегда тяжело доставалась, поэтому они ее так ценят и умеют ей распорядиться.
Донецк и донецкие ценители хорошего виски помнят более благополучные времена, когда в столице Донбасса работали в числе прочих мощные фирмы, возившие напитки напрямую из Шотландии. Такого больше не было нигде на Украине. Но и в нынешние трудные времена желание познавать жизнь во всех ее приятных формах у дончан никуда не исчезло. Разумеется, семь лет мак не родил, а голода не было, как говорится, — но кто сказал, что из-за трудностей и снизившегося уровня жизни надо забывать то, что составляет часть нашего ментального превосходства над теми, кто хочет заставить нас забыть звук родной речи, запах родной степи и вкус напитков, которые мы сами себе выбираем.
Виски-вызов воюющего Донецка — это тоже часть реакции Донбасса на попытку националистов навязать нам свое шароварное мышление и примитивное видение мира, дальше вонючей «бурякивкы» под жирный шмат колбасы ничего не видящего и видеть не желающего.
Олег Измайлов
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#1587 Шифер » 15.06.2019, 18:41

Хех, Ольгерт, я, всё-таки, больше коньяк уважаю....
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1588 Ольгерт Иванов » 17.06.2019, 16:59

Предупреждение силовиков ДНР о готовящейся украинской провокации подтвердилось. Во временно оккупированную Авдеевку прибыли американские хозяева Украины.
Дэвид Петрэус (экс директор ЦРУ, а так же командующий операцией по оккупации Ирака) посетил расположение штаба т.н. операции объединенных сил на Донбассе в Авдеевке.
Изображение
Изображение
Вместе с Дэвидом Петрэусом приехал Джон Хёрбст, директор Евразийского центра «Atlantic Council»; посол США в Украине (2003-2006), при котором произошла «Оранжевая революция»; посол США в Узбекистане (2000-2003), при котором американские военные получили в аренду авиабазу Карши-Ханабад для операций в Афганистане после 9/11.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1589 Uksus » 17.06.2019, 17:13

Блин, у этого экс-директора на верхней фотографии такое лицо, будто ноут впервые в жизни увидел. А на нижней - как будто ему прямой репортаж из женской бани показывают... :du_ma_et:
Да, я зануда, я знаю...

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1590 Mozg » 17.06.2019, 22:55

Почему директор без каски? Броник от удара ломиком не спасает...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#1591 Андрей Д » 18.06.2019, 11:46

Где он, тот ломик... :-(

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1592 Ольгерт Иванов » 26.06.2019, 18:37

Марки ЛНР. 10 сталинских наркомов и маршалы Победы.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1593 Ольгерт Иванов » 06.07.2019, 21:01

Изображение
Спойлер
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава». В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Разногласие между правом народов на самоопределение и уважением к суверенитету и целостности государств разрешается таким образом: принцип целостности государства не распространяется на государства, не сумевшие обеспечить равноправное проживание и самоопределение народов.
На украине произошёл госпереворот; украина как государство не сумело обеспечить равноправное проживание и самоопределение народов, что стало ясно ещё в апреле 2014г., когда она послала войска против своих же граждан. Значит, народ имеет право поступать так как считает нужным, вплоть до отделения от украины и присоединения к другому государству.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

medic_1966 M
Новичок
medic_1966 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 879 (+882/−3)
Лояльность: 4569 (+4612/−43)
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 08.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Сибирь
Отправить личное сообщение

#1594 medic_1966 » 25.07.2019, 07:24

Первые десять комбайнов российского производства отправлены в Луганскую Народную Республику
17 июля первые 10 комбайнов, предназначенные для передачи сельскохозяйственным товаропроизводителям Луганской Народной Республики, прибыли в Луганск. Об этом с территории центра транспортного сервиса Луганской железной дороги, где началась разгрузка комбайнов, передает корреспондент Луганского информационного центра.
Начальник отдела прогнозирования и развития инфраструктуры рынка, инженерно-технической политики и безопасности труда Министерства сельского хозяйства и продовольствия ЛНР Олег Дубравин отметил, что это первая техника, переданная из Российской Федерации в ЛНР по лизингу. Сельхозтехнику передаст в лизинг товаропроизводителям Республики ГУП ЛНР «Агрофонд».
"Сегодня к нам поступило 10 единиц зерноуборочной техники — три комбайна марки «Акрос-550» и семь комбайнов марки «Вектор-410″. Эта техника распределена среди сельхозпредприятий Луганской Народной Республики Антрацитовского, Лутугинского, Свердловского и Краснодонского районов», — сообщил он.
Это первый этап по обновлению машинно-тракторного парка Республики.
Изображение
https://sdelanounas.ru/blogs/122196/
Фото из комментариев:
Изображение

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1595 Uksus » 25.07.2019, 08:00

medic_1966 писал(а):Фото из комментариев:

Ну так...
phpBB [video]

:-)
Да, я зануда, я знаю...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1596 Ольгерт Иванов » 02.09.2019, 18:28

Его оплот
Исполнился год со дня гибели Героя ДНР и легендарного солдата «русской весны» Александра Захарченко. Пять лет назад, в 2014-м, когда Донбасс восстал против новой киевской власти, ориентированной на сомнительные для русского населения ценности, мы сначала узнали его как командира донецкого «Оплота», затем как бескомпромиссного воина и в конце концов как одного из самых боевых руководителей государства: будучи главой ДНР, Захарченко до самых последних дней не покидал передовую и по факту погиб как солдат. Да, его взорвали не на поле боя, а в результате теракта в центре столицы. Но это означает лишь то, что его фронт борьбы пролегал в том числе и далеко за пределами непосредственно линии соприкосновения.
Благодаря Захарченко, которого многие из тех, кто работал с ним, называли своим командиром и Батей, «Оплот» фактически стал нарицательным, которое вышло за рамки именования какой-то одной конкретной организации. Его оплотом были и остаются все те, кто сегодня держит оборону Донбасса во фронтовых окопах, причём не только солдаты с автоматами в руках, но и сотни именитых политиков, музыкантов, писателей. Я думаю, это оказалось возможным единственно потому, что для всех них он сумел стать неподдельным, настоящим другом.
Образ Захарченко как друга во всех именно так и отзывался — героем советского кинематографа и прифронтовых рассказов ушедшей эпохи, патологически благородным, беззаветно смелым, преданным самому себе, родным и светящимся каким-то особенным человеческим светом. Редким, сравнимым почти что с чудом.
Его личная история как будто бы даже не разворачивалась во времени. Её течение было настолько мощным, что снесло само грандиозное это понятие и заполнило собою освободившееся место. Мой друг стал человеком, взявшим время под козырёк, он стал его командиром и вместе с этим командиром всех нас.
Командиром безусловным, как естественный порядок вещей. И да, пускай некоторые их тех, кто будет рассказывать вместе со мной эту историю, теперь, возможно, не протянут друг другу руки при встрече (мир человеческий, так уж сложилось, не умеет без противоречий), тем не менее все мы накрепко объединены в один общий батальон воспоминаний. Воспоминаний о том, какой была наша общая война под командованием Александра Захарченко.
Накануне в Донецке мы показали фильм о нём. После ухода из жизни личностей такого масштаба редко случается так, что окружение и политические элиты сохраняют единство. Пожалуй, Донбасс не исключение — и это по-своему нормально. Однако своё слово о Захарченко, о его роли в донецкой и российской истории сказали даже те, кто при жизни считал его своим оппонентом и, может быть, даже непримиримым врагом. И, на мой взгляд, эта деталь крайне показательна для понимания того, насколько безусловным был подвиг Захарченко в войне за право оставаться частью русского мира.
Его подвиг несомненен абсолютно для всех и не взывает вопросов. В некотором смысле он Че Гевара XXI века.
Нельзя было сказать, что Захарченко устраивали на сто процентов дипломатические и внешнеполитические инсинуации, развёрнутые вокруг донбасской войны. Да, он, безусловно, был за соблюдение пресловутых Минских соглашений — если это действительно помогало сберечь реальные человеческие жизни, особенно когда речь шла о мирном населении. Но при этом он оставался человеком войны в том отношении, что был готов воевать до победы. Он так и говорил, отвечая на провокационные вопросы о перемирии: «Да, мы за мир! Но только после победы!»
При этом важно понимать, что победу он видел не во вхождении ДНР в состав России на правах «попрошайки» или в потребности спрятаться за спиной сильного родственника. Захарченко мечтал прийти в Россию мощным, богатым и успешным регионом, самостоятельно завоевавшим право на это.
В тот день, 31 августа, для многих из нас, для тех, кто считал себя его другом, жизнь остановилась. Она замерла, как будто в немой паузе, растворившись то ли в неизъяснимом крике, то ли в несостоявшемся вдохе, то ли в том и другом одновременно. Замерла и никак не может сдвинуться с места, чтобы осмысленно продолжаться. Настолько яркими и настоящими остались воспоминания о том, каким он был, командир, и какой он видел свою победу.
Командир вряд ли рассчитывал на то, что его последний бой развернётся прямо в сердце Донецка, на центральном бульваре Пушкина, где прогуливаются влюбленные парочки и мамы с колясками, в нескольких сотнях метров от резиденции и рабочего кабинета главы ДНР. Предполагать — мог, рассчитывать — вряд ли.
У Александра Захарченко, наверное, и вправду украли его победу. Но у него пока что не украли его оплот. Ведь мы все, в свою очередь, являемся такими, какие мы есть, во многом благодаря именно Бате. И если мы не успели подарить ему победу, пока он ходил вместе с нами по этой земле, это не означает, что мы не можем добыть её для него, когда он на небесах. Ведь война продолжается. И его оплот не сложит оружие.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1597 Ольгерт Иванов » 06.05.2020, 17:58

Не верь глазам своим. Война в Донбассе в отчётах СММ ОБСЕ
Пошел уже седьмой год работы СММ ОБСЕ на Украине. Каждый день, кроме воскресенья и некоторых праздников, миссия выпускает отчеты о своих наблюдениях за день. На приведённые там данные нередко ссылаются все стороны конфликта и посредники, как на особо ценную и достоверную информацию. Но насколько она объективна?
Формально эти отчёты — единственный одновременно и официальный, и нейтральный источник сведений о конфликте.
Правда, пытаться выявить тенденции развития конфликта на основе этих отчетов утомительно: надо кропотливо изучать массу цифр и фактов. Впрочем, любая серьёзная организация сама обобщает итоги своей деятельности. СММ ОБСЕ стала это делать почти через 5 лет своего существования. В начале 2019 года она опубликовала новый продукт под названием «Тенденции и наблюдения Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине», где давалась обобщенная информация за позапрошлый год.
Спойлер
В дальнейшем этот красочный постер с обильной инфографикой появлялся ежеквартально. Последний выпуск был обнародован 15 апреля. Информация в нем разбита на 4 раздела, самый большой, как и следовало ожидать, посвящен нарушениям перемирия. Там карта Донбасса, где разными цветами выделены места нарушений в зависимости от интенсивности.
В количественном отношении они разбиты по месяцам, неделям, источникам наблюдения (сами наблюдатели и видеокамеры), показано, в какие часы суток больше стреляют, сделана даже разбивка нарушений по дням недели. Оказывается, самыми тихими в первом квартале были среды — 11% нарушений, а самыми горячими — вторники, 19%. Честно говоря, не понимаю, как последняя информация помогает понять характер конфликта, но, видимо, она призвана продемонстрировать, как тщательно работают в СММ.
Но вот о том, кто стреляет, в этой информации нет ни намека. Да, сами патрули СММ обычно фиксируют факт взрывов или выстрелов и их приблизительное место, и по указанию этого места в ежедневном отчете очень трудно определить нарушителя. Однако 44% нарушений выявляются видеокамерами, которые фиксируют полёт снарядов, значит, СММ могла бы определить, кто стреляет, и привести в отчетах статистику, сколько снарядов летело на подконтрольную территорию, сколько на неподконтрольную.
Но таких данных нет.
Совершенно точно можно определить, от чьего огня больше разрушительных последствий. Самое страшное на войне — это гибель людей, к ней непричастных, то есть гражданского населения. Тем не менее, в «Тенденциях и наблюдениях» эта тема игнорировалась до самого недавнего времени. Лишь в выпуске от 15 апреля такой раздел появился.
Из него следует, что в январе-марте пострадали 27 гражданских жителей. Из них погибли 4 и были ранены 23. Дана статистика жертв по полу, возрасту, месяцам и причинам — 44% от мин и неразорвавшихся боеприпасов, 41% от артобстрелов, 15% от стрелкового оружия. То есть, соответственно, 12 человек, 11 и 4 (в этой статистике ОБСЕ не разделяет убитых от раненых). Следовательно, 15 погибших и пострадавших — это прямые жертвы огня противоборствующих сторон.
Но у каждой из этих трагедий есть свой адрес, можно точно узнать, произошла она на подконтрольной Киеву территории или нет. Однако, сколько человек пострадали на каждой из частей Донбасса, СММ не указывает.
А самостоятельное изучение ее отчетов за этот период показывает, что в ДНР и ЛНР СММ обнаружила 2 убитых и 12 раненых в результате обстрелов из всех видов вооружений, на подконтрольной Киеву территории — лишь 1. Кроме того, как видно из тех же отчетов, за этот период СММ 36 раз выезжала изучать последствия обстрелов гражданских объектов и жертвы среди гражданского населения на неподконтрольной территории и лишь 9 на подконтрольной. Причём на последней почти в половине случаев речь шла об изучении случаев с гибелью или ранением людей от мин и неразорвавшихся боеприпасов, то есть не с последствиями огня со стороны народной милиции.
Эти цифры ясно показывают, от какой стороны конфликта больше страдает гражданское населения. Но в «Тенденциях и наблюдениях» их нет.
Добавлю, что речь идёт не обо всех жертвах, а лишь о жертвах, подтверждённых СММ в результате общения с ними самими, либо с их родственниками, либо с медицинским персоналом. Реально пострадавших было больше.
Так, в квартальной статистике не учтена семья из трех горловчан, раненных при украинском обстреле 13 марта — о них сообщается лишь в отчете СММ от 30 апреля. А ведь, как видно из того же отчета, еще 15 марта СММ разговаривала с одной из пострадавших и с соседями, которые видели, как всех троих увозили в больницу на скорой помощи. Но в отчет происшествие попало лишь после того, как 29 апреля наблюдатели вновь поговорили с той же пострадавшей, что и полтора месяца назад. И, главное, она показала справки, выданные в больнице всем троим.
Наблюдателям пришлось признать, что ранения на самом деле были.
Из-за подобных задержек информации занижается, прежде всего, статистика жертв в ДНР и ЛНР. Нередко причиной задержек становится и то, что в больницах республик не дают информации о пострадавших, ссылаясь на необходимость получить разрешение от вышестоящего руководства. (Об этих фактах СММ регулярно сообщает в разделах отчетов о препятствиях своей работе.)
Я долгое время думал, что так вести себе неверно — ведь получается, что подобным образом медработники уменьшают масштаб последствий украинских обстрелов. Но сейчас понимаю, что это поведение — следствие закономерного недоверия к СММ, что есть резон не делиться с ней подробностями о жертвах обстрелов. Ведь всё равно в квартальном отчете жертвы с обеих сторон будут свалены в общую кучу, где нельзя разобрать, сколько погибло с какой стороны.
Да, сотрудник больницы где-нибудь в Донецке или Горловке вряд ли знает специфику этих отчетов, но наверняка у него или его знакомых могли быть другие обстоятельства общения с СММ, которые сформировали подобное отношение.
При этом в «Тенденциях и наблюдениях» подконтрольных и неподконтрольных территорий не существует лишь в разделах, посвященных обстрелам и жертвам. Но в разделе, посвященном нарушениям отвода вооружений, указаны не только разбивка нарушений по месяцам и по источникам наблюдения, но и то, что 81% нарушений имел место на НППР (то есть в не подконтрольных правительству районах) и 19% в ППР (подконтрольных). А в разделе, посвященном ограничению свободы передвижения СММ, сообщается, что 97% случаев ограничений приходилось на НППР.
Да, статистика явно невыгодная для ДНР и ЛНР. Но замечу, что наличие тяжелых вооружений в нарушение линий отвода, определенных в Минских соглашениях, — это лишь один из видов нарушений, связанных с отводом вооружений. А есть еще два: нахождение этих вооружений за линиями отвода, однако вне выделенных мест хранения, а также отсутствие их в местах хранения, где их раньше видела СММ (правда, с наступлением карантина СММ перестала проверять подобные хранилища по обе стороны линии фронта).
А здесь картина несколько иная, например, в отчёте от 22 февраля сообщается, что, посещая подобное хранилище на подконтрольной Киеву территории, «наблюдатели отметили, что по-прежнему отсутствуют 81 танк (Т-64 —48 ед., Т-72 —33 ед.), 9 минометов (М120-15 «Молот», 120 мм) и 12 противотанковых пушек (МТ-12 «Рапира», 100 мм). При этом отсутствие 3 минометов (М120-15), 28 танков (Т-64 —16 ед., Т-72 — 12 ед.) и 6 противотанковых пушек (МТ-12) отмечено впервые».
И сообщения об отсутствии на киевской стороне целых арсеналов тяжелых вооружений встречались регулярно. При этом в обнародованном 24 апреля тематическом отчете миссии «Ограничения свободы передвижения и другие препятствия в выполнении мандата СММ», который охватывает второе полугодие 2019 года, сообщается, что из 15 случаев недопуска миссии к таким хранилищам 9 имели место на подконтрольных территориях и 6 на неподконтрольных. Но при этом добавляется, что «значительное количество ограничений в подконтрольных правительству районах также объясняется большим количеством зарегистрированных мест размещения и хранения».
Как будто СММ ищет повод оправдать украинскую сторону.
Кстати, ограничение свободы передвижения миссии — это не единственное препятствие ее работе. Весьма распространено и глушение беспилотников, бывают и случаи стрельбы по ним. И, как видно по отчетам миссии, львиная доля препятствий на подконтрольной территории — это именно инциденты, связанные с БПЛА. В целом же частота инцидентов с беспилотниками примерно одинаковая по обе стороны линии соприкосновения. Однако об этих инцидентах тоже нет данных в этих квартальных отчетах.
Да, «Тенденции и наблюдения» — это вторичная информация, краткое обобщение работы миссии. А любое подобное обобщение предполагает отделение главной информации от второстепенной и подачу исключительно главной. Но при этом неизменно оказывается, что к главной информации отнесена та, что выставляет Украину в выгодном свете, а республики Донбасса — в невыгодном. А вот информация, где Украина оказывается в невыгодном свете, оказывается отсеченной, как второстепенная, хотя речь там и идет о человеческих жизнях.
И нельзя поверить, что это случайность, а не тенденция.
Разумеется, можно пытаться обобщить данные отчетов СММ самостоятельно, однако возникает вопрос: раз миссия так предвзято предоставляет вторичную информацию, можно ли ожидать, что информация первичная, то есть ежедневные отчеты — лишена такой предвзятости?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1598 Mozg » 21.02.2021, 12:17

Ну наконец то!!!

1 февраля 2021 года глава ДНР Денис Пушилин подписал указ № 25 «Порядок выявления, учёта, хранения, оценки и распоряжения бесхозяйными недвижимыми вещами». Ранее, в июле 2020 года, в ДНР проводилась инвентаризация свободных и брошенных квартир. Судя по всему, в Донецке готовятся национализировать пустующие квартиры и строения, а также объекты коммерческой недвижимости. Заниматься данной проблемой будет Фонд госимущества ДНР, в полномочия которого войдёт рассмотрение заявлений от органов власти и населения о бесхозных объектах. В случае если объект действительно будет признан брошенным, специальная комиссия может передать его под управление организации-заявителя или по решению суда национализировать его.

В Сети моментально заговорили об «отжимах», коррупции и обогащении. Хотя, учитывая цены на недвижимость, малый спрос и переизбыток предложения, а также тот факт, что все сильные мира сего в ЛДНР давным-давно обеспечили себя и свои семьи необходимым количеством квадратных метров, коррупционная составляющая тут выглядит несколько притянутой за уши. С кого и за что получать взятку; на чём обогащаться, если в республиках тысячи, а то и десятки тысяч квартир, домов, магазинов и офисов, пустующих с 2014 года?

Благодаря национализации бесхозной коммерческой недвижимости удастся оживить её, и вместо зияющих пустыми окнами коробок появятся работающие магазины. Часть национализированных квартир будет передана молодым специалистам, многодетным семьям, участникам боевых действий и т. д. В общем, потенциально реформа может принести много хорошего.

Серьёзный удар национализация нанесёт по владельцам недвижимости, проживающим на Украине. Согласно Гражданскому кодексу, вступившему в силу 1 июля 2020 года, решить нотариальные вопросы дистанционно, находясь за пределами ДНР, уже не удастся. Раньше даже «враги народа» могли договориться с небрезгливым стряпчим и прямо в Мариуполе переписать свою недвижимость на родственников, продать её, сдать в аренду и т. д. Новый Гражданский кодекс лишил их этой возможности. То есть те лица, кому въезд на территорию ЛДНР заказан, могут смело попрощаться со своими «квадратами».

Кроме того, для граждан, у которых нет республиканского паспорта, возникнут дополнительные проблемы – с ноября 2020 года паспорта Украины, выданные позднее июля 2014 года, подлежат легализации. Также, по имеющейся информации, в правительстве ЛДНР всерьёз рассматривают новые ограничения, согласно которым лица, зарегистрированные в республиках, но не имеющие местного паспорта, будут поражены в правах. В частности, они будут лишены возможности осуществлять сделки купли-продажи. Пока речь идёт о вступлении данных норм в силу в 2025 году, однако всё может измениться буквально в любой момент.

Пламенный привет всем тем, кто в 2016-2019 годах утверждал, что паспорта ЛДНР – это бесполезные бумажки, которые никогда ничего не будут значить, а потому получать их необязательно.

На самом деле речь идёт о достаточно серьёзном вызове для правительства ДНР (в ЛНР аналогичные процессы пока заморожены, однако нет никаких сомнений, что в Луганске воспользуются положительным опытом соседей по мере его накопления). Время разобраться с бесчисленными объектами недвижимости, постепенно приходящими в негодность, настало давно. Равно как и для населения пришло время делать выбор – остаёшься ты украинцем или связываешь свою жизнь с республиками и с Россией. Скорее всего, в обозримом будущем людей будут мотивировать к этому выбору всё новыми и новыми способами, так что усидеть на двух стульях не выйдет. И это правильно.

Весь вопрос в том, как реализуют в Донецке и Луганске представившуюся возможность. Если всё сделать правильно, можно не только стимулировать развитие бизнеса и рост экономики, но и одним махом решить пресловутый жилищный вопрос, обеспечив жильём все нуждающиеся в нём категории.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1599 Ольгерт Иванов » 15.11.2021, 19:55

ДА!
- Президент подписал указ об оказании гуманитарной поддержки населению отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Речь о смягчении условий доступа к госзакупкам, а также о снятии ограничений на экспорт и импорт. Товары из ДНР и ЛНР будут участвовать в госзакупках наравне с российскими.
- Решение принято "в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, оказания гуманитарной поддержки населению отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины и недопущения дальнейшего снижения уровня жизни в условиях продолжающейся экономической блокады и ухудшения ситуации в результате распространения новой коронавирусной инфекции", говорится в документе.
- В течение месяца правительство должно обеспечить признание в России действительными выданных в упомянутых районах сертификатов о происхождении товаров. А также - допуск на равных условиях с российскими товаров из этих районов для государственных и муниципальных закупок. При этом количественные ограничения экспорта и импорта к товарам, перемещаемым через российскую границу на эти территории или из них, не применяются.
...
Теперь российский рынок официально открыт для Донбасса. Для экономики ДНР и ЛНР это будет огромным подспорьем. А также дальнейшей интеграцией региона в Россию. Дальнейшей и необратимой, хочу подчеркнуть.
Это не все хорошие новости, но остальное озвучивать публично пока нельзя, так что ждем-с.
ШИФЕР Мои старые уши и слух испорпченный усякими шумами шото слышал за коньяк... АСЬ?
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#1600 Шифер » 17.11.2021, 11:10

Ольгерт Иванов писал(а):ШИФЕР Мои старые уши и слух испорпченный усякими шумами шото слышал за коньяк... АСЬ?
Лично мне нравится " Шустов" и уважаю армянский, так шо если совпало, то почему бы и ДА!
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 62 гостя