Украина 2

#3641 артем » 22.06.2014, 16:32

Видящий суть,
Вы зря торопитесь. России, действительно, не нужны всякие донецкие и луганские республики. России нужно союзное государство Украина.

#3642 Gerasim36 » 22.06.2014, 16:38

По крайней мере минимум 8 областей, но думаю что нужно почти все
А вот явная война не нужна
Да и устарело уже применения массовых армий, когда группа диверсантов может вывести из строя дивизию
Ополчение уже три месяца держится и явно побеждает

#3643 onestjonhes » 22.06.2014, 16:44

артем писал(а):России нужно союзное государство Украина.

Как только появляется союзное государство Украина, сразу становится актуальным вопрос: "Какой смысл в существовании отдельного государства русских? Никакого". И происходит объединение России с ее отколовшейся территорией.

"Незалежная" Украина не может быть союзным государством. Украина - это изначально русофобский и антироссийский проект. И поэтому настолько остро воспринимается вопрос русского языка на Украине. Поэтому на Украине идет украинизация и искусственное выталкивание русского языка.

P.S. Артем, главное не ставьте знак равенства между интересами России и интересами ВВП.

Gerasim36 писал(а):Ополчение уже три месяца держится и явно побеждает

Бред. Любая диверсионная группа обречена с момента ее обнаружения и если нет поддержки от другой дивизии, то будет уничтожена со стопроцентной гарантией. Точно так же и ополчение: локализовано, блокировано, гарантированно лишено какой-либо поддержки от "союзной" России. Следовательно, ополчение обречено - это вопрос времени и количества затраченных боеприпасов.

ВВП, своими словами, создал ситуацию для деморализации ополчения.

И самое главное: тут так часто выкладывали вопрос "Кто, если не ВВП?", а теперь ответ на этот вопрос есть "Стрелков". Поэтому, Стрелков и обречен.

#3644 Sarmat » 22.06.2014, 16:46

Видящий суть писал(а):"...Фраза Путина о том, что "жители Юго-Востока должны чувствовать себя неотъемлемой частью Украины" ставит точку в вопросе о признании Москвой референдумов 11 мая.

Явное передергивание и ложь, слово Украина он даже и не произнес, он казал страны, а вот какую страну он имел ввиду - это вопрос. Может он говорил о вновь образованной Новороссии? Что жители этой страны должны чувствовать себя в безопасности и не быть ущемленными в правах. А посыл, с моей точки зрения, основной, то что надо прекратить стрельбу и садиться за переговоры. Если это произойдет, то ЛНР иДНР выигрывают время для создания государственности, армии и получат возможность вооружиться и перегруппировать силы.
Посмотрим, время покажет. А всепропальцам не стоит так бурно реагировать на каждую фразу Путина, такое ощущение, что вы прямо таки болеете, как в футболе, за то, чтобы Донбасс проиграл.

#3645 артем » 22.06.2014, 17:00

onestjonhes писал(а):главное не ставьте знак равенства между интересами России и интересами ВВП.

Поскольку модераторы запрещают спорить с вами, сделаю вид что будто бы верю что вы знаете истинные интересы ВВП и все России....

#3646 ZLOY_GAD » 22.06.2014, 17:02

артем писал(а):Поскольку модераторы запрещают спорить с вами, сделаю вид что будто бы верю что вы знаете истинные интересы ВВП и все России....

В его теме запрещаем, здесь нет.

#3647 Gerasim36 » 22.06.2014, 17:07

onestjonhes Диверсионная группа никогда не действует одна
Обычно их несколько и уничтожить все не получится
Когда нет сплошной линии фронта, применение крупных воинских соединений не имеет смысла
Нужна максимальная мобильность
Даже для роты целей уже может не найтись
Да и чем крупнее соединение тем оно уязвимее к атакам артиллерии и авиации и тем ниже мобильность

#3648 Видящий суть » 22.06.2014, 17:11

Sarmat писал(а):такое ощущение, что вы прямо таки болеете, как в футболе, за то, чтобы Донбасс проиграл.

Неправда, я как и многие из форумчан, желаю ДНР и ЛНР победы над врагом. Потому что нынешние власти на Окраине для меня с некоторых пор - "...", "..." и сволочи!
А мысли не мои, я дал ссылку известного оппозиционного блоггера Эль - Мюрид. А по действиям Путина - скоро увидим, неделя "перемирия" проходит экватор.

#3649 артем » 22.06.2014, 17:13

Gerasim36 писал(а):Диверсионная группа никогда не действует одна

????
И сколько их должно действовать сразу?

Gerasim36 писал(а):Когда нет сплошной линии фронта, применение крупных воинских соединений не имеет смысла

Т.е., к примеру, прорвали фронт и распустили соединения? Наступление будут вести РДГ?

#3650 onestjonhes » 22.06.2014, 17:17

Sarmat писал(а):Явное передергивание и ложь, слово Украина он даже и не произнес, он казал страны, а вот какую страну он имел ввиду - это вопрос. Может он говорил о вновь образованной Новороссии?

А ВВП признал Новорооссию? Нет. Так что, не нужно играть в демагогические уловки - речь шла об Украине.

Sarmat писал(а):А всепропальцам не стоит так бурно реагировать на каждую фразу Путина

Да-а? А речь от 4 марта? Помните, как вы, запутинцы, перевозбудились от этой речи? Или прошло 2,5 месяца и эти слова уже можно не вспоминать? Вот особенно в этой части: "Если мы увидим на востоке Украины беспредел, который творили в некоторых западных регионах Украины, мы оставляем за собой право навести там порядок. Мы — братья. А наши солдаты им — братья по оружию, друзья."

Или уже забыли?

Sarmat писал(а):такое ощущение, что вы прямо таки болеете, как в футболе, за то, чтобы Донбасс проиграл

Не стыдно за свою ложь, Макар? То количество матерных слов вами расширяется произвольно, то обвиняете в наличии здравого смысла.

Чем дальше человек от реальности, тем ближе к Свидетелям Иеговы. (с) Крысолов.

Gerasim36 писал(а):Диверсионная группа никогда не действует одна. Обычно их несколько и уничтожить все не получится. Когда нет сплошной линии фронта, применение крупных воинских соединений не имеет смысла. Нужна максимальная мобильность

Несколько аксиом:
1. Любая диверсионная группа обречена с момента ее обнаружения.
2. Любая диверсионная группа может нанести тяжелые потери дивизии при условии взаимодействия с артиллерией и авиацией. Сама диверсионная группа может нанести потери взводу, роте, батальону. Но далее - см. п. 1.
3. Количество боеприпасов у диверсионной группы всегда конечно.
4. Ополченцы в ДНР и ЛНР не имеют прикрытия ни артиллерией, ни авиацией. Следовательно, уничтожение ополченцев это вопрос времени и количества израсходованных боеприпасов.

В отличии от российской армии в Чечне, укропы не имеют проблем с уничтожением мирного населения, прокуратура не арестовывает военнослужащих по обвинению в убийстве мирных граждан.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Видящий суть писал(а):Неправда, я как и многие из форумчан, желаю ДНР и ЛНР победы над врагом. Потому что нынешние власти на Окраине для меня с некоторых пор - "...", "..." и сволочи!

Макар обращался не к вам, а ко мне. Просто человек, как и любая творческая личность, любит выдавать желаемое за действительное.

#3651 Sarmat » 22.06.2014, 17:19

Видящий суть писал(а):А мысли не мои, я дал ссылку известного оппозиционного блоггера Эль - Мюрид.

А я и не к вам обращался, а к всепропальцам. И смотреть надо не на Путитна, он публичное лицо и должен строить самые различные мины играть словами. Смотреть надо за реальными действиями и помощью которая поступает через границу.

#3652 rex751 » 22.06.2014, 17:21

Sarmat писал(а):то что надо прекратить стрельбу и садиться за переговоры

Порошенко и ведет переговоры с олигархатом Донецкой и Луганской, но ведь не они сторона конфликты, а с руководством ДНР и ЛНР он и не собирается вести переговоры, называя их террористами и предлагая сложить оружие.

То есть он объявляет переговоры, так сказать с самим собой, и успешно их ведёт. Самое интересное что все это понимают но никто не говорит, только о том, что молодец Порошенко, переговоры ведет.

#3653 vladmazurov » 22.06.2014, 17:22

Алекс33 писал(а):Что, если к экономической части будет добавлен "секретный протокол" ?
По которому, в случае революции в Киеве, или нападении на Украину террористов, или вообще плохой погоды - Европейские страны будут иметь право ввести миротворческие силы на Украину ? Для защиты своих экономических интересов.
НАТО и ООН официально останутся в стороне.

Для ввода "дружественных" войск никакого секретного протокола не нужно. Достаточно обычного договора или просьбы законноизбранных властей. Для остальных случаев применения военной силы необходим мандат Совбеза ООН. А сильным государствам можно и просто так ввести, по собственному желанию, но и последствия они будут расхлёбывать самостоятельно и полной ложкой. Секретный протокол необходим дабы одна из сторон не отказалась от действия или бездействия после наступления определённых событий. Средством принуждения к их реализации служит банальный шантаж огласить условия договора в случае отказа. Вопрос: зачем надо Европе связывать себе руки? Зачем это надо США, если их указания и так выполняются? Для всех же понятно, что президент Украины имеет столько самостоятельности, сколько ему разрешают серьёзные игроки. Для примера события четверга. Выступает Стрелков с заявлением, что их "опять выдавили на Лонг-Айленд" (не удержался! :hi_hi_hi:

) Темнейший говорит с Меркель и Олландом. Темнейший говорит с Порошенко. Темнейший ночью собирает Совбез России. Темнейший поднимает войска ЦВО по тревоге. Порошенко объявляет о перемирии. :du_ma_et:

Конечно сам, как планировал ещё до избрания, и предыдущие события просто случайно совпали с этим по времени. :a_g_a:

Какие тут нужны документальные секретные протоколы? Ну а устные договорённости, конечно будут. Причём в любом случае большие дяди действовать будут так как выгодно им самим, а не какой-то окраине и Европы, и России.

onestjonhes писал(а):Вот и весь "хитрый" план, на который так любили ссылаться путиноиды. Слив произошел, а теперь и зафиксирован.

"Во всем Путин виноват! Всё пропало! ВВПВВП! Путин встопицотмильённый раз слил Новороссию!" Блин, даже комментировать не хочется! Передышка нужна? Хотя бы для набора экипажей для 260 танков? Нужна! С каждым мирным днём экономическая ситуация на Украине ухудшается? Ну а куда она денется! Это чревато падением поддержки Киевской власти вместе с их заокеанскими хозяевами? Таки, да! Западные э-э-э..., а, вспомнил, партнёры, довольны? Ну и пусть им! Элементарная вежливость соблюдена? Да! Пути к дальнейшим переговорам с президентом, которого всё-таки выбрала Западная и Центральная Украина остались? Остались! Ну и внимательно послушайте это выступление, которое сделал ОЧЕНЬ серьёзный парень! В нём есть тезис о диалоге с ополчением, которого так избегают США, ну и Порошенко иже с ними. Последний, по плану А заявлял, что говорить будет с представителями Новороссии, которые не входят в ополчение (по его словам, которые не террористы). Где он там таких найдёт - непонятно! Где слив, я вас спрашиваю?

#3654 Sarmat » 22.06.2014, 17:24

onestjonhes писал(а):Не стыдно за свою ложь, Макар? То количество матерных слов вами расширяется произвольно, то обвиняете в наличии здравого смысла.

Нука, подробнее где я соврал?

onestjonhes писал(а):А ВВП признал Новорооссию?

А ВВП признал Порошенко перзидеетом?

#3655 onestjonhes » 22.06.2014, 17:25

Sarmat писал(а):Смотреть надо за реальными действиями и помощью которая поступает через границу.

Ага, следим... Укропы постреляли по российскому пограничникам:

И МИД России возмутился. И чо?

А насчет помощи России - вы сведения черпаете из укроСМИ и от Псаки? Там каждый день новости о танках и БТР из России.

#3656 Sarmat » 22.06.2014, 17:26

rex751 писал(а):Порошенко и ведет переговоры с олигархатом Донецкой и Луганской,

Вот именно, а должен договариваться совсем с другими людьми, теми кто избран народом.

#3657 onestjonhes » 22.06.2014, 17:27

Sarmat писал(а):Нука, подробнее где я соврал?

В личке.

Sarmat писал(а):А ВВП признал Порошенко перзидеетом?

Признал: Некий Зурабов является послом России на Украине и он присутствовал на инаугурации Порошенко. Де-юре и де-факто - признал.

#3658 Sarmat » 22.06.2014, 17:27

onestjonhes писал(а):Ага, следим... Укропы постреляли по российскому пограничникам:

то есть, вы предлагаете пограничниками, пересечь границу и ввязаться в свару?

#3659 Gerasim36 » 22.06.2014, 17:31

onestjonhes задача любой крупной воинской части захват и удержание некой территории
если нет такой территории, то смысла использовать крупную воинскую часть нет
если нужно только что то уничтожить, то несколько диверсионных групп с этим справятся
при поддержке авиации и артиллерии естественно
но без использования крупных наземных воинских частей
именно поэтому пока что и нет ввода российских войск
не нужно ни политически, ни с военной точки зрения
ПОКА не нужно

#3660 onestjonhes » 22.06.2014, 17:36

Sarmat писал(а):то есть, вы предлагаете пограничниками, пересечь границу и ввязаться в свару?

Нет. Я говорю о том, что террористов можно уничтожать средствами армейской авиации и артиллерией. Как назвать артиллеристов стреляющих с горы Карачун по мирному городу? Террористы. Кто мешает применить по ним авиацию? Никто.

Gerasim36 писал(а):задача любой крупной воинской части захват и удержание некой территории. если нет такой территории, то смысла использовать крупную воинскую часть нет

Кхм... Вообще-то, задача - уничтожение противника.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Gerasim36 писал(а):то несколько диверсионных групп с этим справятся при поддержке авиации и артиллерии, естественно, без использования крупных наземных воинских частей. именно поэтому пока что и нет ввода российских войск не нужно ни политически, ни с военной точки зрения

Приведите пример наличия у ополчения поддержки артиллерией и авиацией. И тогда вы окажетесь правы.

Литостровок

Украина 2

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)