Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1241 Ольгерт Иванов » 06.11.2020, 22:11

Излюбленным оружием воевавших на тропе Хо Ши Мина американских спецназовцев из SOG был укороченный вариант советского РПД (ручного пулемета Дегтярева). В связи с этим у интересующихся этой темой людей часто возникает вопрос - а где и каким образом оперативники SOG брали для этих пулеметов патроны?
Версии выдвигаются разные. Кто-то утверждает, что боезапас для спецназовских РПД пополнялся по принципу "бросай/поднимай". То есть что нашел во время операции в качестве трофея - то и твое. Кто-то расширяет эту версию до такого варианта - все представляющие интерес трофеи собирались и отвозились на базу, где подсчитывались и распределялись между группами SOG с помощью снабженцев.
Обе эти версии ошибочны. В мае 2008 года в достаточно авторитетном журнале "Американский стрелок" ("American Rifleman") была опубликована посвященная проекту "Старший сын" (так называлась операция по подкладыванию взрывающихся боеприпасов в тайники АСВ на тропе Хо Ши Мина) статья бывшего оперативника SOG майора USAR в отставке Джона Пластэра. В ней, в одном из абзацев, он прямым текстом сообщил, что SOG, опасаясь потерь от собственных, подложенных в схроны противника, взрывающихся патронов принципиально ими не пользовались. Поэтому патроны калибра 7.62 для укороченных РПД закупались по каким-то тайным каналам в Финляндии, которая в свою очередь приобретала их у СССР.
То есть если верить статье Пластэра (а какой смысл ему лгать спустя десятилетия после завершения войны?), получается, что воевавший с вьетнамскими коммунистами американский спецназ через посредника закупался боеприпасами в СССР!
Здесь необходимо напомнить об отношениях, которые после Второй Мировой войны установились между СССР и Финляндией. В 1948 году в Москве был подписан "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией". С советской стороны его подписывал Вячеслав Молотов, а с финской - премьер-министр Мауно Пеккала. Этот договор предполагал что-то вроде "прохладного союзничества". По условиям этого договора в случае новой Большой Войны финны должны были сохранять нейтралитет и поддерживать военное сотрудничество с СССР. Предполагаю, что именно в рамках этого договора новенькие на тот момент РПД (запущенные в производство в 1944 году под патрон 7.62 образца 1943 года) оказались в Финляндии.
Другой вопрос как боеприпасы для этого пулемета оказывались у бойцов SOG. Было ли это тихим двурушничеством со стороны финнов или чем-то вроде советского аналога дела "Иран-контрас" сегодня узнать не представляется возможным. В любом случае, если в своей статье майор Пластэр написал правду, получается, что из советского оружия и советскими же боеприпасами были убиты десятки и сотни партизан.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1242 Ольгерт Иванов » 08.11.2020, 11:38

Сказ про автострадные танки в болотах Белоруссии и про то, как немцы не могли по советскому автобану проехать.
Быть может, кто-то помнит, что не к ночи упомянутый Владимир Богданович Резун напирал на то, что раз in Soviet Russia автострад нету, то и автострадным танкам ездить тут невозможно. Я, конечно, понимаю, что спорить с резунистом нынче почти браконьерство, однако ж интересен сам по себе вопрос "а что тогда называлось автострадой"? Открываем мы документ 1936 года (документ прилагается) и видим, что дорога Москва-Минск вот именно автострадой и называется.
Документ, кстати, совсекретный и идёт из штаба Белорусского Военного округ в Управление Боевой подготовки.
Ну может, в ставке Сталина все малохольные и на самом деле никакая эта не автострада или, скажем, на не была построена (кстати, на самом деле до конца её в 1941 не построили, но многие участки использовали)? Дадим слово самим немцам, а именно Гансу Рёттигеру, начальнику штаба XXXXI армейского моторизованного корпуса(книжка прилагается). Через два года после войны он писал для американцев, как дошёл до жизни такой, в смысле, о немецком оперативном искусстве на примере своего корпуса под Москвой. Текст был издан известным автором Стивеном Ньютоном и вышел на английском языке. И в нём он жалуется на "large demolitions along the Autobahn Yartsevo-Vyazma". То есть, на большие разрушения автобана Ярцево-Вязьма. Неанглийское слово Autobahn выделено курсивом и, очевидно, осталось непереведённым с немецкого. Вот и верь теперь перебежчикам.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1243 Ольгерт Иванов » 08.11.2020, 21:24

Завтрак на бастионе Сен-Жерве
10 июня 1940 года, как раз когда немцы вышли к Парижу, Италия решила вероломно напасть на Францию, чтобы поучаствовать в дележе вкусного французского пирога за столом переговоров. Итальянцы планировали наступать широким фронтом – от Гренобля и до моря, имея в наличии 32 дивизии (300 тыс.человек, 716 самолетов, при 3000 орудиях), сведенных в две армии. Французы имели совокупно в Провансе и Французских Альпах 186 тыс. человек, но непосредственно на линии фронта могли противопоставить лишь 85 тысяч. Плюсом французской обороны была альпийская часть линии Мажино – сеть ДОТов, бронеколпаков, ходов сообщения и т.п. Один из таких ДОТов находился перед городом Ментон – на мосту Сен-Луи, прикрывая стратегическую дорогу на Ниццу и Тулон.
ДОТ представлял из себя двухуровневый бункер, вооруженный двумя танковыми пулеметами MAC 31F, одним 37-мм орудием, а так же бойницами для ручных пулеметов. Не выходя из бункера можно было активировать механизм противотанкового заграждения (на дороге в этом случае появлялись стальные выступы - «сильно лежачие полицейские» - и шипы). Обслуживало бункер 9 французских альпийских стрелков.
В 0.00 часов 10 июня Италия объявила войну Франции. В 18.30 команда бункера подняла противотанковое заграждение, а в 23.00 раздался сильный взрыв – солдаты решили взорвать мост, чтобы итальянцы не смогли наступать через Ментон. Взрывом была повреждена и часть бункера , нарушилась телефонная связь, линии водоснабжения, система вентиляции. И все же мужественный гарнизон решил остаться. 12 июня к смельчакам подвезли провиант, с итальянской стороны пока все было тихо. Бои здесь начались 17 июня, как раз в тот день, когда маршал Петэн послал к немцам и итальянцам парламентеров с просьбой о мире. Утром итальянцы начали обстрел ДОТа, из-за повреждения во время взрыва по всему помещению распространился тошнотворный запах. На следующий день к ДОТу (видимо считая его брошенным) пытались приблизиться 15 итальянских карабинеров, но были обстреляны из ручного оружия и от греха подальше сделали ноги. Вскоре ДОТ атаковала группа из 200 итальянцев, причем они разделились на две группы, попытавшись зайти с двух сторон. Поскольку 37-мм орудие бункера было заклинено и могло стрелять только прямой наводкой, командир гарнизона по налаженным линиям связи телеграфировал на батарею мыса Мартен просьбу открыть огонь по наступающим итальянцам. Обстрел заставил итальянцев спуститься на дорогу, где они попали под огонь орудия бункера. В результате наступающие откатились обратно.
На следующий день ДОТ атаковали уже 1200 карабинеров, плюс 200 мотоциклистов и два танка. Однако часть их них были отсечены огнем батареи мыса Мартен, а часть опять попала под огонь орудий бункера. Тем не менее к концу дня итальянцам удалось продвинуться в сторону Ментона, оставив бункер в полуосаде. 23 июня в 10.50 ДОТ был атакован со всех сторон, но командир ДОТа младший лейтенант Шарль Грос (выпускник Сен-Сира) используя велосипеды!!! (что помогает передвигаться солдатам по линиям сообщения между секторами очень быстро) успевает отбивать атаки стрелковым оружием, пулеметами и гранатами. Итальянцам удалось дойти только до противотанкового барьера – дальше продвинуться они не смогли.
Между тем 37-мм пушка грозит совсем развалиться, детали ее перегрелись и требуют смазки. Грос ночью делает вылазку в итальянскую гостиницу, где на глазах у опешившего хозяина пансиона конфискует все оливковое масло и возвращается в ДОТ. Пушку за ночь успевают наладить, теперь одна может стрелять по всему сектору. Рано утром 24 июня итальянцы инициируют наступление с помощью семи танков, однако огонь батареи мыса Мартен и 37-мм орудия (так и хочется сказать по типу нынешней рекламы – «теперь и на оливковом масле») подбивают 4 из них и атака опять проваливается. В 8.45 итальянские парламентеры под белым флагом проходят внутрь бункера и сообщают, что Франция капитулировала. Подписано перемирие между Германией, Италией и Францией. Гросс связывается по телефону с Греноблем и получает подтверждение о перемирии. Тем не менее на всякий случай командир выторговывает условия, что бункер будет оставлен только 27 июня. Меж тем итальянские парламентеры с удивлением рассматривали гарнизон ДОТа – согласно признанию итальянского майора макаронники думали, что в бункере засело как минимум 2 роты солдат. По признанию того же майора в операции по взятию бункера было задействовано до 2000 солдат и 15 танков!
В честь этого боя ныне у полуразрушенного бункера установлена мемориальная доска.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1244 Ольгерт Иванов » 12.11.2020, 11:06

Всем любителям сравнить коммунизм и фашизм, Сталина и Гитлера, попить баварское посвящается:
Из речи рейхсляйтера Розенберга о политических целях Германии в войне против СССР от 20 июня 1941 года:
"Сегодня же мы ищем не «крестового похода» против большевизма только для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить Германскую империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность европейских исторических сил. Сообразно с этим мы должны сегодня систематически сознавать наше будущее положение. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царем или выдвижение на этой территории какого-либо другого национального вождя - все это еще более мобилизовало бы все силы против нас. Вместо этой, имеющей, правда, до сих пор распространение идеи единой России выступает совершенно иная концепция восточного вопроса.
Задачи нашей политики, как мне кажется, должны поэтому идти в том направлении, чтобы подхватить в умной и целеустремленной форме стремление к свободе всех этих народов и придать им определенные государственные формы, то есть органически выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и восстановить их против Москвы, освободив тем самым Германскую империю на будущие века от восточной угрозы.
Четыре больших блока должны будут оградить нас и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы:
1. Великая Финляндия.
2. Прибалтика.
3. Украина.
4. Кавказ.
Нет, однако, оснований к тому, чтобы это порабощение могло быть вечным божественным законом. Целью германской восточной политики по отношению к русским является то, чтобы эту первобытную Московию вернуть к старым традициям и повернуть лицом снова на восток.
Обеспечение продовольствием германского народа в течение этих лет, несомненно, будет главнейшим германским требованием на Востоке, южные области и Северный Кавказ должны будут послужить компенсацией в деле обеспечения продовольствием германского народа. Мы не берем на себя никакого обязательства по поводу того, чтобы кормить русский народ продуктами из этих областей изобилия. Мы знаем, что это является жестокой необходимостью, которая выходит за пределы всяких чувств. Несомненно, что необходимо будет провести очень большую эвакуацию и для русских предстоят очень тяжелые годы. Насколько нами еще должна быть оставлена промышленность (вагоностроительные заводы и т. д.), это будет решено позднее".
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1245 Ольгерт Иванов » 12.11.2020, 19:02

Спитак.....Спитак...
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1246 Ольгерт Иванов » 12.11.2020, 23:12

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1247 Ольгерт Иванов » 13.11.2020, 15:19

KiEv ну вот моё обоснование на ваш минус...
Спойлер
Понимать надо одно:
нам никто никогда ни за что благодарен не будет. В том числе в Карабахе.
Так что никаких сантиментов быть не может.
В конце 80-х - начале 90-х в наших миротворцев - ещё советских, в Карабахе стреляли и с армянской, и с азербайджанской стороны. Более 50 убитых, почти 400 раненых.
Никто не вспоминает?
Ну, пускай генерала Куликова порасспрашивают.
Он хорошо помнит, как это было.
Там верить никому нельзя, как и в Сирии, кроме тех, кто делом доказал, что он свой.
Из них можно формировать вспомогательные подразделения, использовать в разведке, давать им и их семьям российское гражданство.
Но понимать, что мы и для армян, и для азербайджанцев - в первую очередь помеха для сведения счётов друг с другом.
А помехи они привыкли устранять.
Особая угроза даже не пантюркисты и исламисты Эрдогана, и не "Азербайджанские волки" - филиал турецких "Серых волков", а "Дашнакцутюн".
Да - эта партия в Армении сейчас официальная, парламентская.
Но именно они со своими союзниками отказались признать соглашение Алиева и Пашиняна.
На их руках кровь наших офицеров, которых они убивали в России после распада СССР, когда мстили миротворцам, действовавшим в Карабахе. Армянские националисты и в советское время теракты в России организовывали.
Те же взрывы в Москве в 1977 году. Давние традиции.
Так что понимать надо: враги там будут, опасные, обстрелянные, с большим опытом ведения войны и диверсионно-террористической деятельности и ненавидящие российских миротворцев от всего сердца.
Азербайджанцы потому, что им армян вырезать не дали.
Армяне потому, что их спасли в критический момент.
Чего-чего, а этого люди никогда не прощают.
Так что, если что, стрелять придётся первыми и исключительно на поражение.
Как и вести мощную агитационную работу среди местного населения, нравится это Еревану и Баку или нет.
И русифицировать молодёжь как только можно.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 57
Репутация: 15282 (+15349/−67)
Лояльность: 1225 (+1225/−0)
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1248 Uksus » 13.11.2020, 16:10

Ольгерт Иванов писал(а):кроме тех, кто делом доказал, что он свой.

И то с оглядкой. :-(
Да, я зануда, я знаю...

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1142 (+1449/−307)
Лояльность: 3088 (+3439/−351)
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 9 лет 5 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1249 KiEv » 13.11.2020, 18:23

Ольгерт Иванов писал(а):KiEv ну вот моё обоснование на ваш минус...
Подобные рассуждения о разных народах, на мой взгляд, всегда ущербны. Можно встретить подобные же высказывания о ком угодно, о украинцах, о русских, о москвичах, о крымчанах, о жителях Донбасса и т.д. и т.п. Да, не стоит ожидать, что кто-то будет в ноги бросаться, сапоги целовать и считать себя по гроб жизни обязанным. Будут и армяне и азербайджанцы желающие выместить свои обиды на миротворцах. Так и местечковые разборки внутри России время от времени возникают, когда "левый берег на правый" имеет исторический зуб.
Рассуждения в приведённым вами посте преследует только оду цель: создать отрицательный образ всего армянского народа. Обычный подход националистов. Нет хороших наций и плохих.
Есть зачастую свои и чужие. Тут и рождаются философии подтверждающие "хорошесть" своих и "плохость" чужих.
И да, подобный текст можно расценивать по нынешним меркам, как "разжигание межнациональной розни".

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1250 Ольгерт Иванов » 13.11.2020, 18:48

KiEv писал(а):Обычный подход националистов. Нет хороших наций и плохих.
Евгений просто тогда был там и видел всё это.... Увы в этих воспоминаниях ещё и мягко всё.... И тезисы о братских народах и реалии того же Степанакерта или Спитака(не говоря уже о Ферганской резне) очень знаете ли плохо влияли на психику(видел как люди с крепкими нервами и неплохо подготовленные сходили с ума)...

Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:
И вот что найдите и прочтите книгу "Сны Распятой Птицы"....Тогда...тогда и продолжим разговор если будет о чём....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1251 Ольгерт Иванов » 14.11.2020, 00:18

Не мир, но меч
Русская Православная Церковь Заграницей и война во Вьетнаме.
Для русской эмиграции громадное значение имел тот факт, что за спиной Вьетконга стоял Советский Союз. Широкомасштабная помощь Советского Союза Северному Вьетнаму — факт общеизвестный. Активное участие СССР в войне всячески подчеркивалось эмигрантской светской и церковной прессой.
Образ врага воспринимался крайне негативно, всячески подчеркивались его жестокость и кровожадность. Так в «Православной Руси» была помещена краткая заметка об ужасах, которые пришлось пережить в плену у лаосцев (союзников Северного Вьетнама) лейтенанту авиации Денглеру и его товарищам по плену. Со ссылкой на доклад лидера общества «Молодых Американцев за Свободу» Д. Кини утверждалось, что коммунисты готовы посредством беспощадного террора истребить все население, не разделяющее их взглядов. Лидер Северного Вьетнама Хо Ши Мин характеризуется как один из самых страшных представителей мирового коммунизма, на руках которого больше крови, чем чуть ли не у всех в истории, и злодеяния которого можно сравнить разве что только с кровавыми преступлениями Сталина.
Важно подчеркнуть, что Русская Зарубежная Церковь занимала враждебную позицию против коммунизма, а отнюдь не против вьетнамского народа. Это четко видно из послания Архиерейского Собора президенту Соединенных Штатов от 17 мая 1967 года. «Мы молим Бога, чтобы Он даровал доблестной Американской Армии победу над безбожным коммунизмом во Вьетнаме, и благословил эту страну миром и благополучием» (выделено мной — А. Д.). Ссылаясь на американский журнал «U.S. News and World Report» «Православная Русь» пишет об огромном подъеме внутренней жизни Южного Вьетнама за время американской оккупации. Печатный орган Австралийско-Новозеландской епархии РПЦЗ приводит отрывок из обращения католического духовенства Сайгона, в котором указывается, что миллионы вьетнамцев приветствуют присутствие американских войск и были бы в отчаянии, если бы оно прекратилось. Ссылаясь на коммюнике совещания министров иностранных дел Австралии, Южной Кореи, Новой Зеландии, Таиланда и Южного Вьетнама от 23 апреля 1971 года, «Православная Русь» с удовлетворением сообщала, что результатом помощи Южному Вьетнаму стало установление порядка и безопасности в этой стране. Архиепископ Нафанаил (Львов) в статье «Краткий очерк истории и этнографии Вьетнама» с сочувствием пишет о вьетнамских беженцах. «Миллионное множество беженцев из северного Вьетнама хлынуло на юг, еще оставшийся свободным от коммунистов. Бежало около трех миллионов человек. Бежали через непроходимые джунгли и горы по звериным тропинкам, переплывали бурное Южное море речными лодками и на плотах. Тысячи погибали, но никто, кто мог, не отказывался от бегства, стремясь уйти от бесчеловечной власти. Мы, русские эмигранты, тоже дважды испытавшие бешенство от коммунистов, как мало кто другой, можем понять безысходную трагедию вьетнамского народа, и потому, как мало кто другой, можем мы горячо сочувствовать вьетнамским беженцам».
С особым вниманием Зарубежная Церковь относилась к русским православным людям, сражающимся во Вьетнаме. В далекой азиатской стране они сражались не просто против вьетнамских партизан, но и против мирового коммунизма, поработившего их родину. В «Православной Руси» рассказывается о подвиге летчика ВВС США капитане А. А. Семенове, который не отделился от своей эскадрильи и продолжал выполнение боевой задачи, несмотря на то, что самолет его был поврежден прямым попаданием, за что был награжден. Даже похороны погибших на поле боя русских героев вызывают не только печаль, но и духовный подъем. Именно так, горестным сочувствием и одновременно духовным подъемом отметила русская община Сан-Франциско героическую смерть русского добровольца юного казака Бориса Зборовского, подвиг которого воспринимался как акт жертвенной борьбы в рядах американской армии против коммунизма. Газета «Россия» в номере от 19 мая 1967 г. поместила статью под символичным названием «Похороны героя». В этой статье описывается отпевание в Михайло-Архангельском соборе г. Патерсона, штат Нью Джерси, убитого во Вьетнаме русского юноши Владимира Зубаря, который добровольцем пошел на фронт. Несмотря на будний день, церковь была полна молящимися всех возрастов. Владимира хоронили с воинскими почестями. В надгробной речи представительница Ассоциации св. Георгия госпожа Лермоло напомнила русским людям о том, что российская эмиграция всех национальностей должна гордиться жертвенностью славного героя. 18-летний доброволец Алексей Гаврилов написал письмо в газету «Новое Русское Слово», в котором изложил свой взгляд на вьетнамскую войну. Гаврилов, находясь в среде американских солдат, продолжает ощущать свою русскую душу и, сражаясь за Америку и ее идеалы, одновременно знает, что борется с врагом своей Родины — с коммунистами.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1252 Ольгерт Иванов » 21.11.2020, 20:44

из истории ПНВ на отечественных танках...
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1253 Ольгерт Иванов » 26.11.2020, 15:25

Не верю" (с) Станиславский и финская разведка.
Когда я говорю, что осенью 1939 года финское руководство не верило в то, что СССР начнет войну, регулярно в комментариях появляются люди, которые требуют доказательств этого тезиса. Вроде как "если финны не верили, чего они тогда армию отмобилизовали?"
На самом деле можно довольно долго спорить о том, почему финны так думали. Можно говорить о том, что означало решение разрешить добровольно эвакуировавшимся с перешейка возвращаться в родные дома. Можно верить или нет в то, что финны всерьез задумывались о начале демобилизации. Однако о настроениях в финской Ставке относительно самой вероятности войны спорить не приходится. Финны считали, что СССР на данном этапе блефует и войну не начнет. И тому есть самое что ни на есть прямое свидетельство.
Обзор ситуации накануне войны, подготовленный разведывательным отделом финской Ставки 25 ноября. Документ опубликован в сборнике "Зимняя война. Исследования, документы, комментарии" и дает прекрасное представление о том, как в финские военные оценивали обстановку непостредственно перед войной. Вот что говорится о возможности нападения СССР в целом:
"В условиях сегодняшнего состояния равновесия в войне держав Советский Союз вряд ли начнет нападение в каком-либо направлении, поскольку неизвестно, против кого ему в конце концов придется сражаться, и он боится битвы, продолжительность которой нельзя заранее предугадать. Покуда ситуация будет оставаться прежней, он замахнется только на ту добычу, что готова сдаться без сопротивления. Но советский образ действий, по всей видимости, станет совсем иным, стоит лишь Германии начать на западе полномасштабное нападение. За образовавшимся железным занавесом СССР может вновь свободно сгруппировать войска и начать нападение на севере (Финляндия и Скандинавия) или на юге (Румыния), ни в коем случае одновременно в обоих направлениях. Поскольку советские государственные деятели четко действовали по германской методике, есть все основания ждать, что в случае если Германия, невзирая на Великобританию, нарушит нейтралитет Нидерландов и Бельгии, Советский Союз в скором времени произведет попытку решения финляндского вопроса, используя тот же метод".
Т.е. финны ничуть не сомневались, что Советский Союз может напасть. НО! Только при условии начала "горячей" фазы войны в Европе и лишь на одном направлении. ситуация поздней осени 1939 года к этому не располагала.
Более того, финны настолько были уверены в своих оценках, что буквально придумывали для себя объяснение активным передвижениям советских войск возле своей границы, в частности на Карельском перешейке:
"Сведения, полученные до середины ноября в результате наблюдений, не дают права решать, что на Карельском перешейке могут быть с целью нападения сосредоточены исключительно крупные группы. Несколько происшествий, подтвержденных данными слежки, как, к примеру, передвижение к границе или от нее частей, численностью с роту или батальон, можно объяснить тем, что ряды дивизий пополнились резервистами, которых, по истечении октября, было необходимо привести в боеготовность, и для этого осуществляется переброска из отдаленных мест непосредственно к близости линии границы.[...] Тяжелые орудия армейского корпуса переброшены
в направлении Валкеасаари, вероятно, из соображений защиты Ленинграда. [...] Некоторые признаки все же указывают на то, что, возможно, происходит всего лишь замена частей.[...] Большая часть мероприятий, напоминающих подготовку к нападению, (выделено мной - S.-76) которые до сего момента в больших количествах попадали в поле зрения приграничного наблюдения, были по большей части неприкрытыми, что, несомненно, носило демонстративный характер. Если на Карельском перешейке до начала ноября действительно не было иных групп, кроме вышепредполагаемых, у советского военного командования была веская причина попробовать показать себя сильнее, чем это было на самом деле.[...] Неоднократно наблюдавшиеся перевозки различных строительных материалов вблизи границы могут быть объяснимы тем, что возможности расквартирования частей там практически отсутствуют, из-за чего с наступлением зимы пришлось приниматься за строительство землянок и бараков".
Значительное усиление Красной Армии к северу от Ладоги финская разведка в общем-то благополучно проморгала, а выявленныму усилению в разведотделе Ставки также нашли "разумное объяснение":
"В течение осени был значительно усилен воинский контингент, находящийся в Восточной Карелии. [...] Принимая во внимание, что через Восточную Карелию проходит единственная для Советского Союза дорога, ведущая к океану, которую никто не может контролировать, вышепредставленное сосредоточение сил нельзя оценивать более, чем державную необходимость, поскольку неизвестно, против кого, в конце концов, ей придется сражаться. Как применят эти группы войск, зависит от развития ситуации в иных направлениях".
Ну и "напросившийся" вывод:
"К середине ноября ни политическая ситуация, ни усиление мощи Советского Союза и сосредоточение ее против Финляндии не дали повод сделать вывод, что идет подготовка к нападению. Мешает дать оценку ситуации то обстоятельство, что еще точно не определить, являются ли переведенные на перешеек новые группы заменой или подкреплением действующим частям".
Адресаты сего обзора:
Рассылка: Президент республики 1 экз.; Министр обороны — 1; Министр иностранных]. Дел — 1; Штаб Армии Кар[ельского]. пер[ешейка]. — 3; Штаб IV Арм[ейского]. корп[уса]. — 1; ШтабСеверофинл[яндского]. пол[ка]. — 1; Штаб Аландской бриг[ады]. — 1; Штаб Противовозд[ушной].об[ороны]. — 1; Штаб Воен[но].-мор[ских]. сил — 1; Штаб тыл[овых]. частей — 1; ..."
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1254 Ольгерт Иванов » 28.11.2020, 23:48

Воспоминания летчиков Ли Си Цинов.
«Надо сказать, что хотя участие СССР в войне в Корее не афишировалось, я не давал никаких подписок о неразглашении своего участия в воздушных боях. Более того, мы свободно рассказывали о них не только в воинских частях, но и в школах, в которые нас приглашали».
-Крамаренко С. М. Против «мессеров» и «сейбров».
«— И, наконец, разберёмся-таки с количеством сбитых лично вами самолётов?
— Да, у меня была другая фамилия, — смеется маршал, — Ли-Си-Цын. Годится? Впрочем, вся эта «маскировка» была шита белыми нитками. Когда бой начинался, общались, разумеется, по-русски: «Паша, прикрой, атакую…»
-Иван Никитович Кожедуб
«Летать приходилось с корейскими опознавательными знаками и в китайской форме. Кожедуб лично отбирал лётчиков, имевших или фронтовой опыт, или хорошо освоивших самый совершенный по тем временам реактивный истребитель МиГ-15. Советских пилотов, участвовавших в боях, переодевали в униформу китайских народных добровольцев, в документы вписывали китайские имена и фамилии типа Си-Ни-Цын или Ли-Си-Цын, а на «МиГах» красовались корейские опознавательные знаки. Такие меры принимались, чтобы не вызвать осуждения советского вмешательства в дела Кореи со стороны ООН и мировой общественности».
-Пепеляев Евгений Георгиевич
Советские летчики с исконно русскими именами Ли Си Цин воевали в небе Китая (1937-1940), Кореи (1948-1953), Вьетнама (1960-1975). Отметились там же и летчики Ван Ю-шин с Ху Бе-нхо.
П.С. Смешнее всего то, что Ли Си Цын - это реально существующее китайское имя 李西青 (Li Xi Qing).
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1255 Ольгерт Иванов » 14.12.2020, 22:29

Морской бой у Пафоса. Блестящая радиоигра разведки Греции, приведшая к бою турецкой авиации с турецким флотом.
Ночью 20 июля 1974 года турецкая армия вторглась на территорию Кипра. Армия Кипра была не в силах противостоять численно-превосходящей турецкой армии и была вынуждена использовать тактические и обманные манёвры, некоторые из которых имели большой успех.
19 июля, за 12 часов до вторжения, из порта Фамагуста (Кипр) отчалил большой десантный корабль «Лесбос», который нёс на борту сменный контингент греческих вооружённых сил численностью 450 человек, дислоцируемых на Кипре. Это было замечено турецким самолётом RF-84F Thunderflash, который доложил, что корабль идёт без сопровождения.
Спойлер
20 июля несколько греческих боевых кораблей находились возле острова Родос и, получив информацию о начале вторжения, часть из них взяло курс на Кипр. Турецкое командование знало об этих событиях, исходя из данных воздушной разведки самолётов Grumman S-2E Tracker, которая докладывала о том, что перемещение греческих боевых кораблей свидетельствует об их намерении объединиться с «Лесбос». В данных обстоятельствах турецкое командование отдало два приказа — один ВВС Турции, а второй ВМФ Турции о том, что нужно остановить данные корабли любой ценой. Предполагалось, что первый удар должна нанести авиация, а впоследствии корабли должны были завершить операцию по остановке десанта.
Турция проводила только дневной мониторинг и ночью потеряла все греческие корабли со своих радаров. Вместе с тем, по неизвестным причинам, боевые греческие корабли ночью изменили курс и отправились в Родос.
Утром 21 июля три турецких эсминца типа «Гиринг» «Adatepe», «Kocatepe» и «Tinaztepe» выполняли боевые задачи по огневой поддержке десанта в северных водах Кипра, возле Киринии. Зная, что кипрские передачи прослушиваются турками, греческая разведка в Пафосе передала сообщение, в котором поблагодарила подошедшие «греческие» военно-морские силы за своевременное прибытие. Поддавшись провокации и не проверив полученные сведения, турецкое командование начало операцию по подавлению «греческого флота».
Для удара по «греческому флоту» были подготовлены 28 самолётов F-100Ds и 16 F-104Gs. Каждый F-100Ds нёс по две, а F-104Gs по одной бомбе M117 массой 750 фунтов (340 кг). Для сопровождения к операции в срочном порядке также присоединились самолёты F-104Gs из 191-й эскадрильи и F-100Cs из 112-й. Всего со стороны ВВС Турции участвовало 48 самолётов.
Около 10 утра три эсминца получили приказ для перехода к городу Пафос с заданием атаковать только корабли, идущие под флагом Кипра.
Турецкие и греческие эсминцы имели один и тот же класс и производителя (как относящиеся к НАТО), их сложно было отличить с большой высоты, и в то время на кораблях и самолётах не стояло систем радиолокационного опознавания. Также турецкое командование проинформировало своих пилотов о том, что в предполагаемом районе отсутствуют турецкие корабли. Как следствие, лётчики получили приказ вылета в заданный район, бомбардировки любых военных кораблей и выполнением в кратчайшие сроки.
Проигнорировав турецкие флаги и предупреждения кораблей, в 14:35 турецкая авиация атаковала эсминцы. В результате воздушной атаки все три эсминца были серьёзно повреждены. У «Kocatepe» был уничтожен боевой информационный пост и он был не в состоянии защищаться от воздушных атак, соответственно корабль подвергся более активным налётам, у него взорвалось хранилище боеприпасов и эсминец затонул. На корабле погибло 78 турецких моряков (13 офицеров, капитан и ещё 64 человека экипажа), 42 выживших были спасены израильским судном и доставлены в Хайфу. По некоторым сообщениям, защитным огнём был сбит один F-104Gs, но Турция не признала потерю самолёта. 21 июля были потеряны F-100D 55-2825 112-й эскадрильи и F-100C 55-2083 111-й эскадрильи. Предположительно, они были сбиты огнём 40мм ЗА эсминцев.
Ранее, в районе Киринии был сбит один из турецких самолётов и его выжившему пилоту, находящемуся на Кипре, удалось связаться по радио с лётчиками в воздухе. Он попытался объяснить, что они атакуют турецкие корабли. В ответ его попросили назвать кодовое слово дня, а он его не знал, так как оно сменилось. Посмеявшись, лётчики только прокомментировали, что он хорошо говорит по-турецки и, таким образом, бой продолжился.
«Kocatepe» затонул 21 июля в 22:00. Повреждённые эсминцы были выведены из строя и находились в ремонте несколько месяцев.
По турецким данным, из-за действий турецких ВВС против собственных кораблей погибло 54 военнослужащих ВМФ Турции.
Турция в СМИ объявила о крупной «победе» над греческим флотом, но после получения сведений о потере эсминца, эти сообщения исчезли из газет. Потерю эсминца Турция признала 25 июля.
Морской бой у Пафоса стал самым крупным инцидентом огня по своим после Второй мировой войны.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Умникус M
Новичок
Умникус M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 594 (+602/−8)
Лояльность: 38 (+38/−0)
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение

#1256 Умникус » 15.12.2020, 11:39

Ольгерт Иванов писал(а):Воспоминания летчиков Ли Си Цинов.
Помню в школе (году в 1980-ом) был в любимой библиотеке на встрече с писателем Львом Колесниковым (КОЛЕСНИКОВ ЛЕВ ПЕТРОВИЧ (18.02.1923 — 21.02.1986). За столько лет впечатления не стёрлись. Так вот, тогда я от него и услышал впервые про "ихтамнетов". Он рассказывал, что переходили летчики границу на советско-китайском погранпереходе в лётном комбезе с планшеткой и ТТ в кобуре, без знаков различия и любых документов. Потом подвозили к китайско-корейской границе, где выдавали китайские документы. Потом корейцы везли на аэродром, а там бац, наши техники обслуживают наши Миги с корейской символикой. Юморной дядька был, да и в ВОВ повоевал. Знал о чем писал. Вот его повесть так и называется "Долина мигов".
Он же Cleverus,он же...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1257 Ольгерт Иванов » 21.12.2020, 16:41

Об американских бронежилетах времен Вьетнама известно практически все. Чего не скажешь о бронежилетах главного противника американцев - армии Северного Вьетнама.
Бронежилеты для АСВ производились очень ограниченными партиями и носились (вместе касками армии ГДР) только действующими на тропе Хо Ши Мина военнослужащими транспортных подразделений. Характерной особенностью этих жилетов был поднимающийся большой броневоротник.
Существует версия, что эти жилеты были так называемой "чайкомовской" продукцией. То есть поставлялись в ДРВ из Китая. Эта версия неубедительна, так как Китай периода "Большого Скачка" (в котором малые доменные печи строили в каждом крестьянском дворе) испытывал острый дефицит стали и тратить драгоценный металл на такую сомнительной практичности вещь как бронежилет он бы вряд ли стал. Судя по всему, эти бронежилеты были собственной разработкой ДРВ, которая предназначалась исключительно для находящихся под постоянными бомбежками военных логистов на тропе Хо Ши Мина.
Я думаю, что отсутствие "массового" бронежилета у армии Северного Вьетнама и Вьетконга было для них скорее плюсом. В американских, советских и вьетнамских источниках есть десятки упоминаний о том, что многие северовьетнамские солдаты и вьетконговцы страдали от недоедания и были физически ослаблены. Учитывая это, ношение бронежилетов в джунглях существенно понизило бы главное преимущество коммунистов - мобильность.
В наши дни старые бронежилеты АСВ с поднимающимся броневоротником изредка можно встретить на фотографиях с учений современной вьетнамской армии.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1258 Ольгерт Иванов » 25.12.2020, 11:41

Дело изменника Рисса. Как кровавого карателя записывают в репрессированные
Желание отечественных «декоммунизаторов» любой ценой увеличить число жертв советской власти порождает крайне неудобные ситуации. Порой «пострадавшие» по совместительству оказываются гитлеровскими пособниками.
Управление ФСБ России по Новгородской области рассекретило справку на государственного преступника Александра Рисса, составленную в 1962 году.
«Рисс Александр Иванович, 1904 года рождения, уроженец дер. Алтын-Маркет, Евпаторийского района, Крымской области, немец, гр-н СССР, бывший капитан Советской Армии; с мая 1941 года служил командиром батальона 524-го стрелкового полка, дислоцировавшегося в гор. Березники, Пермской области, в 1938 году арестовывался органами НКВД по подозрению в принадлежности к немецким разведывательным органам, в 1940 году освобожден из-под стражи в связи с недоказанностью», — говорится в документе, который публикует РИА Новости.
Розыск Рисса, проводившийся в послевоенный период, касался деяний бывшего офицера РККА, совершенных им в 1942-1943 годах в качестве командира 667-го карательного батальона «Шелонь», составленного из числа местных жителей-коллаборационистов, а также военнопленных.
Спойлер
Сдался в первом бою и выдал коммунистов
Крымский немец Рисс делал успешную карьеру в РККА вплоть до 1938 года, когда его задержали, предъявив подозрение в сотрудничестве с немецкой разведкой. Могло показаться, что Рисс стал очередной невинной жертвой «Большого террора» в армии, но в этой истории все оказалось не так просто. Расследование по его делу затянулось на два года, и в итоге капитан угодил под новую кампанию — освобождения ранее арестованных военнослужащих.
Многие из тех, кого арестовывали в период репрессий, подобно Константину Рокоссовскому и Александру Горбатову, после освобождения и возвращения в строй внесли огромный вклад в победу над гитлеровской Германией. Рисс выбрал иной путь.
Первый бой батальон Рисса принял в июле 1941 года в Псковской области, под Идрицей. Он же стал и последним, поскольку комбат добровольно сдался в плен противнику. Дабы убедить гитлеровцев в искренности своих намерений, он указал на коммунистов из числа бойцов своего батальона, попавших в плен в бою. Все они были расстреляны.
Любитель плети
Уже в августе 1941 года Рисса включили преподавателя в разведшколу абвера, где из числа военнопленных формировали диверсионно-разведывательные группы для заброски в советский тыл. Одним из псевдонимов, который дали Риссу немецкие руководители, был «Харт», то есть «Жесткий». Гитлеровцы с удивлением отмечали, что к местному населению он настроен даже жестче, чем они сами. Во время нахождения диверсионной школы в деревне Мстонь Рисс лично расстрелял трех местных жителей, обвинив их в помощи советской разведке. Тех, кто провинился тем, что недостаточно быстро исполнял приказы оккупантов, бывший советский офицер лично избивал розгами и резиновой плетью.
В феврале 1942 года «Харту» решили поручить другую задачу — формирование отряда для борьбы с партизанами. Формирование было создано в деревню Скугры Дновского района Псковской области. Со временем оно разрослось до батальона, получившего название «Шелонь». Рисс первоначально занимал в нем должность командира 2-й роты, а в апреле 1943 года возглавил весь батальон.
Очень быстро Рисс прославился среди местного населения как жестокий палач, не щадящий ни женщин, ни детей. Его считали не просто убийцей, а настоящим садистом-извращенцем, так как от истязаний, согласно показаниям свидетелей, он получал очевидное удовольствие.
«Всех, кому он не нравится, мы будем беспощадно уничтожать»
Из показаний жительницы деревни Семёновщина Поддорского района Егоровой: «Я никогда не забуду фашистского палача Рисса. Этот душегуб уничтожил на моих глазах ни в чём не повинных людей. По его приказу нашу деревню сожгли. Сначала мы жили в лесу, потом нас отправили под конвоем в деревню Алексино. Здесь размещался своеобразный лагерь смерти. Каждый день сюда приводили десятки мужчин, женщин, детей, стариков. На день их закрывали в большой бункер, называемый клубом, а вечером выводили расстреливать. Рисс лично участвовал в убийствах, причём делал он это открыто, бравируя своей жестокостью. Однажды он выстроил нас и объявил: “Немецкая армия принесла в Россию новый порядок. Всех, кому он не нравится, мы будем беспощадно уничтожать. Чтобы вы не подумали, что я только угрожаю, я хочу показать вам, как мы это делаем”... Рисс, как зверь, набросился на одного из крестьян, сбил его с ног и начал бить каблуками в лицо. Когда человек перестал шевелиться, Рисс набросился на вторую жертву и сделал то же самое. Потом он стегал безжизненные тела плёткой, затем приказал одному из карателей нарезать из кожи ещё живых людей ремни».
В октябре 1943 года по приказу Рисса была казнена семья колхозника Богданова из деревни Вышегород. За то, что дочь мужчины ушла к партизанам, каратели убили 12 человек — четверых взрослых и восьмерых детей. Женщин перед убийством изнасиловали.
В деревню Алексино доставили подростка, обменивавшего вещи на хлеб. Мальчика подвергли пыткам, требуя от него признания в помощи партизанам. Затем по приказу Рисса подростка привязали к лошади и таскали до сих пор, пока он не превратился в бесформенную кровавую массу.
«Я заплакал: мне ногу прострелило. Мать шепчет: “Молчи!”
19 декабря 1942 года карателями были расстреляны 253 жителя деревень Бычково и Починок.
В 1978 году в Военном трибунале Ленинградского военного округа состоялся процесс по делу бывших карателей из батальона «Шелонь» — тех, кого сотрудникам КГБ удалось найти и изобличить на территории СССР.
Из показаний свидетеля Михайлова, которому в момент расправы было 4 года: «Я солнце запомнил — оно было красное. Когда начали стрелять, собрала нас мать и повела. Страшно было — всё трещит, горит. Согнали на лёд, стали стрелять из пулемётов. Нас с Володей бабушка держала за руки, у мамы на руках был Лёня. Бабушку сразу убило, она на меня упала. Володю убило. И Лёню. Пули через Лёню не прошли в маму, только плечо ранило. Я заплакал: мне ногу прострелило. Мать шепчет: “Молчи!” Потом она меня увела».
Из показаний свидетельницы Моховой (в момент карательной акции ей было 14 лет): «Утром начался обстрел нашей деревни Починок. Всюду дым, крики, огонь, плач. Когда обстрел закончился, собрали уцелевших и повели к реке. А туда уже из другой деревни ведут людей — из Бычкова. Согнали всех на лёд Полисти. А на берегу пулемёты. Начали стрелять. Я упала. Маму убили сразу. Я пролежала до вечера. Потом встали, кто уцелел, в воде, в крови, и ушли со льда. Ночевали у стога сена».
Из показаний свидетельницы Тамары Ивановой: «Один из карателей просунул в окно автомат и дал несколько очередей. Многие упали замертво. Среди них были два моих малолетних племянника. Мы решили выйти на улицу. Но в это время одна за другой в открытую дверь влетели три гранаты. Потом фашисты стали бросать в землянку снопы горящей соломы. Начался пожар. Мы бросились на улицу. Вышло нас меньше половины, остальные были убиты или тяжело ранены. Они остались в горящей землянке. Сгорели мои родственники, в том числе отец, мать и сестра Екатерина.
Всех уцелевших каратели повели расстреливать на лёд реки. В этот день изверги убили десять моих родственников. Я осталась в живых только потому, что при первых выстрелах упала».
Как Америка спасла карателя с Железными крестами
Те, кого советские органы безопасности настигли, получили свое сполна. А вот Рисс наказания избежал.
В конце 1943 года батальон «Шелонь» перебросили в Данию, в город Скаген, где ему поручили охрану морского побережья. Зимой 1945 года батальон включили в один из полков власовской 2-й дивизии ВС КОНР. К моменту окончания войны Рисс носил звание майора вермахта, имел два Железных креста и несколько медалей. Однако каратель оказался в числе тех, кто избежал выдачи СССР.
В первые послевоенные годы он жил в Германии, в городах Бад-Айбинге, Крайсбурге, Розенхайме. Рисс стал членом антисоветской организации «Народно-трудовой союз», которой сегодня в России пытаются представить чуть ли не как группу интеллектуалов, боровшихся за страну без коммунистов. Вот только НТС все годы своей деятельности находился под плотной опекой спецслужб Великобритании и США.
Согласно показаниям репатриантов, вернувшихся в СССР из Соединенных Штатов, Рисс переехал в Америку в 1949 году и обосновался в Кливленде, где работал на железнодорожной станции. Как и многим другим палачам советского народа, власти США обеспечили Риссу безнаказанность и спокойную старость.
Привет из «Бессмертного барака»
Но самое потрясающее, что сегодня имя Рисса легко можно встретить в базах таких проектов, как «Открытый список» и «Бессмертный барак».
«Спустя много лет после произошедших событий мы всё ещё не можем привести имена всех пострадавших, дать какое-то точное число. Это не случайно. У многих не осталось родственников, о многих людях не сохранилось никаких официальных данных. Память о трагических событиях постепенно уходит, в то время как многие имена не названы, а истории не рассказаны, — пишут создатели “Открытого списка”. — Наши знания и память об этих людях являются предметом общественного интереса, на их распространение не должно и не будет накладываться никаких ограничений».
Благодаря такого рода «правозащитникам» те, кто наткнутся на имя Рисса в интернете, могут посчитать его несчастной жертвой сталинизма, а не тем, кем он был на самом деле.
Создатели «Бессмертного барака» пишут, что их задача — «противодействие попыткам фальсификации истории и утаивания фактов ничем не обоснованной жестокости; отражение попыток возрождения идеологий сталинизма и коммунизма». Что ж, видимо для целей этих граждан наполнение своих списков именами карателей для увеличения общего числа «жертв» — норма. Иначе невозможно понять, почему базы репрессированных не очищаются от тех, кому там определенно не место.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20836 (+20922/−86)
Лояльность: 1877 (+2069/−192)
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1259 Ольгерт Иванов » 27.12.2020, 18:55

В декабре зимы начало....
АФГАН КАК МИФ.
Достойно удивления, что, несмотря на многочисленные изданные книги воспоминаний участников, очень подробно описанные мельчайшие события войны, ветеранские сайты и т. д., образ десятилетнего «похода за речку» в сознании людей, кинематографистов и журналистов нисколько не проясняется, и спустя четверть века повторяются все те же штампы о «бессмысленной кровавой войне», о «горах трупов» и «реках крови», о многочисленных сошедших с ума от этих «рек крови» ветеранах, которые затем спились, скололись, стали бандитами.
Спойлер
Тайна за семью печатями

Разумеется, ситуация с информацией об афганской войне в 80-е годы совершенно несопоставима с тем, что было у нас чуть позже, в 90-е, когда начались обе «чеченские» кампании.

Такая «информационная занавеса» автоматически порождала разветвленную мифологию «рек крови» и эшелонов с цинковыми гробами, стоящих на запасных путях больших городов России. В дальнейшем Афгану тоже не повезло, ведь, несмотря на постепенно открывавшуюся свободу печати и информации, «афганская карта» была энергично разыграна в большой геополитической игре, называемой «крушение СССР». И без того искаженная и отрывочная информация об Афганистане искажалась и извращалась еще больше, становилась собранием каких-то фантастических баек, повторявшихся и обиходно, и официально. Здесь уместно вспомнить ставшее знаменитым обвинение академиком Сахаровым с трибуны съезда военного руководства СССР в уничтожении своих пленных. Не думаю, что Сахаров, введенный в данном случае в заблуждение, интересовался реальным положением дел, просто такого рода примеры «кровавых преступлений» Советской власти активно использовались в то время на разных уровнях для расшатывания Советского государства.

«Все плохо в этой худшей из стран», — эта мантра, положенная на мотив похоронного марша, стала основным аккомпанементом всех происходящих в стране процессов. «Афганская тема» была здесь среди основных, и уже в начале 90-х сложилось стойкое убеждение, что Афган-то и похоронил окончательно СССР.

Разоблачение «разоблачений»

Не претендуя на полноту, обозрим несколько расхожих мифов об Афганской войне, сложившихся в то время и распространяемых поныне. Я даже не пытался формулировать их, а просто выписал повторяющиеся словосочетания из разных статей в печати и обсуждений фильмов об афганской войне из интернета.

"Бессмысленная война

И к тому же преступная, раз уж бессмысленная.
Из биографии той же Алексиевич: «Цинковые мальчики» (1989) — о преступной войне в Афганистане (выход в свет этой книги вызвал не только волну негативных публикаций в коммунистических и военных газетах, но и затяжное судебное разбирательство, которое удалось остановить только активной защитой со стороны демократической общественности и интеллектуалов за рубежом) http://www.koob.ru/aleksievich/

Иными словами — вводить войска было не надо. Это главный штамп, уже практически ни у кого не вызывающий сомнений, повторяемый зачастую и самими ветеранами, и авторами книг об этой войне. Поскольку этот миф основополагающий, из которого, в значительной степени, вытекают и другие искажения, то, пожалуй, он достоин отдельного исследования. Здесь же отметим лишь несколько резонов, указывающих на то, что не все так просто и однозначно было с мотивацией афганской кампании.

Контроль сопредельных территорий — это азбука геополитики, особенно в условиях противостояния двух империй. Эта истина сермяжна до такой степени, что все время испытываешь легкую неловкость от ее повторения, истина эта сопоставима по онтологичности с утверждениями типа «смерть неизбежна» или «семья — ячейка общества». Со времен великой Римской империи сложилось всего два основных способа такого контроля чужой территории: оккупация и марионеточное правительство. При этом римлянам было проще, чем СССР, им никакая другая сверхдержава не противостояла.

К моменту советского вторжения создалась реальная угроза изменения курса афганского правительства на союз с США. Именно это обстоятельство и было принято в разумение при принятии решения о вторжении. Вполне возможно, с высоты прошедших лет и опыта развития событий, можно утверждать, что надобно было поступить как-то там умнее, хитрее и талантливее, но уж, по крайней мере, очевидно, что бессмысленным решение о вводе войск не было. Государство преследовало свои насущные интересы, вполне возможно, могли быть и более эффективные методы (хотя пока никто не назвал ни одного), в просчетах же не застрахован никто — ни человек, ни государство. Поэтому даже серьезная постановка вопроса о «бессмысленности и преступности» мне кажется малоумной.

Одно время получила хождение идея, популярная и теперь, о том, что США специально втянули СССР в Афганистан, чтобы его обескровить и измотать. Идея эта идет от сочинений З. Бжезинского и лично мне представляется не более чем формой саморекламы этого, несомненно, талантливого деятеля. Вызывает лишь некоторое недоумение, что ее некритично повторяют и довольно авторитетные российские исследователи войны.

Любопытно следующее. По собственному опыту помню, что замполиты, занимающиеся по должности идеологической мотивацией войны и доведением ее до каждого солдата, выражали ее так: «Не было бы здесь нас, здесь были бы американцы со своими ракетами». Поначалу нам это казалось убедительным, затем, чем дальше воевалось, тем более ироничным делалось отношение к этому тезису. В конце же афганской войны (когда я уже отвоевал) над этой замполитовской мотивацией было уже принято откровенно издеваться. Всем уже вдолбили в головы, что это не более чем пропагандистский трюк и полная ерунда, а война эта «бессмысленная».

И вот прошли годы, и случилось то, над чем все так смеялись.

И это уже само по себе какая-то злая насмешка судьбы: вот как они говорили, так и произошло.

НАТО не только оказалось в Афганистане, но уже и завязло там. А я уже на европейских дорогах встречаю одного за другим русских парней из Америки или Германии, воюющих там, в Афгане, в составе частей НАТО. Да здравствуют замполиты! Сейчас не хочется углубляться в причины, по которым все туда лезут, от Александра Македонского до США. Достаточно лишь сказать: значит, они есть.

« Реки крови, горы трупов»

Хотелось бы, чтобы военных потерь не было вообще, но 14 тысяч убитых советских воинов в Афганистане за 10 лет — это не такая уж большая цифра. Если сравнить с потерями США во Вьетнаме, то при всех оговорках при сравнении этих цифр (более масштабная война, участие регулярной армии Северного Вьетнама) США потеряли за те же 10 лет 58 тысяч убитыми, то есть в 4 раза больше. Уровень потерь Советской армии в Афганистане был существенно ниже и чем Российской армии на первой «чеченской». Уж целыми батальонами и бригадами в Афгане наши воины не гибли.

Операция по вводу войск и, в особенности, по десантированию 103-й воздушно-десантной дивизии, захвату Кабула и установления марионеточного правительства Кармаля Бабрака была проведена идеально, вошла во все военные учебники. Уж во всяком случае, не потребовалось многомесячных массовых бомбардировок афганских войск и инфраструктуры, как США в подобном случае. Потери были незначительны, а если бы не крушение самолета ИЛ-76 с 60 десантниками на борту, их бы и вообще почти не было.

Это была едва ли не первая русская война, где за гибель или даже за ранение солдата строго спрашивали с командиров. И уровень потерь подразделения был едва ли не главным критерием оценки деятельности командира. Служебные несоответствия, партийные взыскания и даже понижение в звании и должности раздавались весьма обильно именно за неоправданные потери.

Когда однажды наш парашютно-десантный батальон за примерно неделю боев потерял 6 человек, то проверяльщики из вышестоящих штабов вплоть до московских гнобили нас чуть ни полгода, а на репутации тогда еще молодого комбата эти потери отразились далеко не в лучшую сторону.

Это была война, на которой никто не посылал в атаки, как это зачастую показывают в фильмах об афганской войне. Прежде чем послать куда-то солдат, все возможные огневые точки надежно подавлялись огнем авиации и артиллерии, а при возникновении малейшей опасности — снова авиация, артиллерия, и только потом солдаты шли вперед.

Наконец, это была война, когда на поле боя не бросали ни раненого, ни убитого, а если в горячке боя забывали, то обязательно возвращались. Часто бывало так, что, вытаскивая тело одного солдата, гибли еще несколько, что может показаться со стороны и неразумным. Но в этом как раз и была высшая мудрость войны — солдат должен быть уверен твердо: его ни при каких обстоятельствах свои не бросят.

Это прибавляет ему и сил, и отваги.

«Необученных солдатиков гнали на убой»

Если под «убоем» понимать хождение цепью в атаку, то об этом я уже написал, этого не было. Мотив же «необученности», повторяемый даже в серьезных книгах о той войне, продолжает меня удивлять. У меня же, напротив, сложилось впечатление, что никогда ранее наша Родина не располагала более обученной и находящейся в постоянном процессе обучения армией. Это была мощная военная организация и система комплектования.

Любой солдат попадал в Афган после минимум 6 месяцев обучения. Он уже все умел, как солдат, только не было опыта и практики.

Ее он постепенно, подчеркиваю — постепенно, приобретал. Тут уж я мало нового открою, это знают все служившие… Организация Советской армии такова, что в подразделении обычно лишь четверть молодых солдат. Остальные более или менее опытные. На боевые операции этот процент старались еще больше снижать, лишь очень выборочно, по 1–2 используя молодых солдат. Есть многочисленные свидетельства того, как старослужащие солдаты добровольно откладывали дембель, чтобы участвовать в операциях, в которые опасно было посылать молодых. Во все время между боями и походами войска занимались плановой учебой, освоением новой техники, отработкой меняющейся тактики борьбы с душманами.

«Преступления Советской армии в Афганистане: грабежи, насилие, расправы над мирными жителями»

Я далек от того, чтобы вовсе отрицать случаи и того, и другого, сопутствующие всякой войне.

Для квалифицированного разоблачения этого мифа нужна статистика, а у меня ее нет. Могу опираться лишь на собственный опыт и собственные ощущения.

Служа в одном из самых деятельных подразделений ВДВ в Афганистане, 350-м парашютно-десантном полку, за более чем 2 года мне так и не удалось поучаствовать ни в одном расстреле мирных жителей, ни в одной акции насилия и грабежа. Даже немного обидно.

У самого иной раз закрадываются подозрения — может быть, я не настоящий ветеран? Мне доводилось слышать рассказы об этом, но всегда через третьих лиц, и самих предполагаемых насильников и убийц мирных жителей я лично не видел.

Операции по зачистке кишлаков были по большей части организованы так, что мы лишь блокировали населенный пункт, а «зачищали» его подразделения Царандоя (МВД) и ХАД (Госбез). То есть сами афганцы. Если душманы прорывались, то здесь уж мы вступали в бой. Бывали случаи и непосредственного участия в расчистке населенных пунктов, как в нескольких операциях под Кандагаром в 1983 году.

Здесь нужно представить, что подразделению ставилась задача на день, от восхода до заката оно должно было пройти значительную территорию, зачастую с боем, и выйти к назначенной точке. Это сильнейшее и физическое, и психологическое напряжение, заниматься грабежами и насилием было попросту некогда, да и не было сил. Кроме того, население из этих районов заблаговременно уходило, а в домах, кроме рваного блохастого тряпья, ничего не оставалось.

Честно говоря, я с трудом представляю возможность сексуального насилия в таких условиях, даже если она бы и представилась. В этом случае нужно было успеть кого-то изнасиловать практически «без отрыва от производства», то есть участвуя в бою, на виду у товарищей, на жуткой жаре, находясь в крайне измотанном физическом состоянии (что такое 2–3 дня непрерывных боев, может понять лишь участник такого мероприятия), в совершенно антисанитарных условиях. Да и сам вид большинства афганских женщин был далек от образа секс-бомб с нынешних рекламных плакатов. Это же каким либидо надо было обладать, чтоб совершить акцию насилия в таких условиях!

В горах же, где происходила большая часть наших войн, и вообще никого не изнасилуешь, разве что самку тушканчика. Кроме того, подразделение — это же большой коллектив, в нем есть и офицеры, и политработники, и особисты… Прежде чем что-то совершить, ты должен вступить в сговор, что просто нереально.

А «просто так», самовольно, как это показано в фильме «9 рота», ни офицеры, ни солдаты по афганским кишлакам не ходили.

"Чтобы избавиться от «кровавых мальчиков» в глазах после преступлений, солдаты предавались наркомании. А многие из солдат и в мирное время продолжали заниматься тем же, спивались, принимали наркотики, были подвержены серьезным психическим расстройствам"

Опять же, здесь нужна какая-то статистика, которой у меня нет.

Но подозреваю, что ее вообще нет.

Уже в мирное время мне приходилось встречаться с ветеранами-афганцами, покуривавшими травку. Но чаще я встречал курильщиков анаши среди тех, кто в Афгане не бывал.

Подозреваю, что наибольшее распространение курение анаши (а речь может идти только об этом, а вовсе не об уколах героина) могло иметь в небоевых частях. Например, в нашем батальоне, стоящем отдельно посреди пустыни, где все жили в палатках, а значительное время офицеры жили в одной палатке с солдатами или, по крайней мере, в рядом стоящих палатках, просто даже места такого трудно было найти, где можно было бы незаметно покурить анаши. Она ведь издает характерный запах, который чувствуется на расстоянии. Эта акция разврата существенно заметнее, чем обычное употребление алкоголя. Офицеры не могли ее себе позволить из боязни быть увиденным своими солдатами и начальством, что отразилось бы на их дальнейшей службе. В отношении солдат наказание за курение анаши было очень суровым. Злоумышленника помещали на 3 дня на «губу» — в яму с ограниченным количеством воды, и, зачастую, он после этого навсегда переставал курить даже обычные сигареты.

Из общения с товарищами-офицерами знаю, что примерно такая же ситуация была в большинстве боевых подразделений ВДВ.

По поводу особенной подверженности ветеранов психическим расстройствам или последующего ухода их в криминал тоже считаю это одним из распространенных штампов. Война — едва ли не более естественное состояние для человечества, чем мир. Войны были всегда, Афганская война не является каким-то исключением в этом ряду, и вовсе не обязательно всякий ее участник должен сойти с ума, стать пьяницей, наркоманом и социально опасным типом. Как правило, все наоборот. Образ солдата в народном сознании — это образ доброго, мудрого защитника, вне зависимости от того, где ему пришлось воевать: в Отечественной войне 1812 года или вместе с князем Суворовым, съезжая на заднице по неизвестно чьим Альпам с вовсе уж призрачной целью.

Я поддерживаю отношения и с офицерами, и со своими солдатами из Афгана через сайт «Одноклассники» и ветеранские сайты.

Из тех, кто находится в поле зрения, из нескольких десятков людей я лишь про одного своего солдата слышал, что он «сильно бухал, потом пропал». Остальные все расплодились, заселили огромные пространства от Белоруссии до Дальнего Востока, понастроили домов, развели сады, нянчат детей и внуков.

Многие из офицеров прошли по нескольку войн, затем еще получили гражданское образование, ведут вполне успешную жизнь.

«Мы проиграли эту войну»

Ну, с этим вообще все просто.

СССР успешно и с малыми потерями контролировал огромную территорию враждующих племен на протяжении 10 лет. Если бы было необходимо, то проконтролировал бы эту территорию и гораздо дольше. Когда войска ушли, контроль марионеточного правительства продолжился, и что совсем удивительно — это афганское правительство даже пережило своего сюзерена, Советский Союз, на целых 2 года. Так что афганскую операцию в целом можно считать весьма успешной акцией.

Особенно, имея перед глазами сегодняшние перспективы развития ситуации в Афганистане в связи с присутствием там войск НАТО и героиновой угрозой, оттуда исходящей.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1259 (+1349/−90)
Лояльность: 2833 (+2918/−85)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 5 лет
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1260 atakan » 30.12.2020, 05:01

https://topwar.ru/178524-ispolzovanie-trofejnyh-nemeckih-vintovok-i-avtomatov-v-sssr.html Использование трофейных немецких винтовок и автоматов в СССР
Изображение
Изображение


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей