Рандеву с Варягом (1904 год)

[Александр М.]

г-н plastun, понятно почему вас на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти. Придумал!? Правительство из эсеров и эсдеков. Вспомните лето 1918-го, да там у каждого Абрама своя программа, у каждого Додика своя методика. Перегрызутся нахрен. Их можно не кормить, с большим удовольствием будут есть друг друга и даже без соли. Но сначала изгадят все вокруг. Временное правительство, не к ночи будь помянуто, это тоже "левые" партии. Более или менее можно опираться на Сталина, Фрунзе, может быть Дзержинского и тех кто пережил 1939 год. Все! Володе Ульянову тоже можно сделать предложение, но там баш на баш, если откажется или кинет - немедленно мочить. Остальных во главе со всеми "старыми марксистами" и эсэрами - сразу в расход.

[alcapitan]

Помоги вам Господь, братцы - запятая перед Господь не нужна.

[Shono]

Турбинные линкоры, крейсера и эсминцы. Дизельные мониторы и подводные лодки. Катера на ДВС. Ну и пробные авианосцы. Но нужны будут все типы кораблей. Линкоры со скоростью до 23 узлов и вооружённые 9-12 356 или 406-мм. С бронированием и прочим, обеспечивающим защиту от «чемоданов», мин и торпед для жизненно важных мест. Линейные крейсера, хорошо защищённые, но имеющие скорость до 28 узлов и 8-9 таких же орудий как линкоры. Нужны будут и крейсера, что-то вроде «Светлан» и крейсеров-минзагов проекта 1916 года. Прикрытые чем-то вроде тяжёлых крейсеров аля «Блюхер», только с пушками калибром так 254 и скоростью под 30. Нужны будут «Новики». И подводные лодки близкие к проектам «Д», «Л» и «Щ». Ибо ещё никто не победил врага на море только подводными лодками. Да и линкор на океанской волне вполне способен догнать и крейсер и эсминец.

"Где деньги, Зин" (с). Откуль средства на всё это ? Даже если всю Османскую Империю целиком заглотать - тупо бабла не хватит.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Что не говорите, господа, но флот – это есть флот

что нИ говорите

[plastun]

Во 2-м коалиционном Временном правительстве 6 "левых", 10 "правых". Из 6 "левых" кажеться 2 потом работали в СССР. Кстати в правительство не рвусь. И главное прозьба без г-н, от вас достаточно сударь. Да и время не 1918. А только 1904.

Захват проливов со Стамбулом, и разрешение на строительство Германией дороги к её колониям в Перситском заливе. Пусть развивают, потом заберём. Ну и деньги за Царство Польское, без "окраин".

[Vit33]

Когда то давно у нашего народа появился первый свод законов "Русская правда"

Пространная редакция состоит из двух частей — Устава Ярослав Владимировича и Устава Владимира Всеволодовича Мономаха, входивших в Краткую Правду...
"А судья нашёптывая князю: Как судить княже буде по Правде или...?" Вот такие законы и законники у нас увы до сих пор.

Ну..., где написано, что кто-то должен заботится о чужом человеке более чем о себе заботится то человек сам..., нет, нигде такого нет - каждый сам себе хозяин и творец своего счастья.
А вы кого нарывом считаете..., разве вы считаете нарывом мошенников и грабителей..., нет, что-то мне подсказывает, что нарывом у вас считается какой-нибудь Рябушинский построивший автозавод на все деньги семьи или Сикорский, который с Шидловским..., впрочем тут я не помню, но кажется так..., наладили производство самолетов или тысячи других, умных и творческих людей, строивших Россию веками и продвигавшиие после изгнания с Родины, прогресс во всем мире.

У меня ощющение, что Вы меня явно в пролетарии записали.
Этих людей я глубоко уважаю и претензий у меня к ним нет и быть не может.
Но ведь без жертв всё равно не обойтись... Заказчик будет в гневе и очередной транш не даст!
Закзчик, понятно что на острове, ну а подрядчики это Гольдман, Мартов, Плеханов, Троцкий, Ульянов...... Ведь недаром у РСДРП после 2-го съезда проходившего в Лондоне внезапно изчезли финансовые проблемы! Вот ведь совпадение какое !
Порядок дня 2-го съезда РСДРП: Обратите внимание на п №13 и п №14!!

1.Конституирование съезда. Выборы бюро. Установление регламента съезда и порядка дня. Доклад Организационного комитета (ОК) — докладчик В.Н. Розанов (Попов); отчёт комиссии по проверке мандатов и по определению состава съезда — Б.А. Гинзбург (Кольцов).
2.Место Бунда в РСДРП — докладчик Либер (М.И. Гольдман), содокладчик Л. Мартов (Ю.О. Цедербаум).
3.Программа партии.
4.Центральный орган партии.
5.Делегатские доклады.
6.Организация партии (обсуждение организационного устава партии) — докладчик В.И. Ленин.
7.Районные и национальные организации — докладчик уставной комиссии В.А. Носков (Глебов).
8.Отдельные группы партии — вступительная речь В.И. Ленина.
9.Национальный вопрос.
10.Экономическая борьба и профессиональное движение.
11.Празднование 1 Мая.
12.Международный социалистический конгресс в Амстердаме 1904 года.
13.Демонстрации и восстания.
14.Террор.
15.Внутренние вопросы партийной работы:
1.постановка пропаганды,
2.постановка агитации,
3.постановка партийной литературы,
4.постановка работы в крестьянстве,
5.постановка работы в войске,
6.постановка работы среди учащихся,
7.постановка работы среди сектантов.
16.Отношение РСДРП к эсерам.
17.Отношение РСДРП к русским либеральным течениям.
18.Выборы ЦК и редакции центрального органа (ЦО) партии.
19.Выборы Совета партии.
20.Порядок оглашения решений и протоколов съезда, а равно и порядок вступления в отправление своих обязанностей избранных должностных лиц и учреждений. Вопрос об уставе партии обсуждался по пункту 6 порядка дня.
Так что как ни крути а придётся удалять нарыв в виде подрядчиков, и субподрядчиков которых они успели нанять или просто мозги запудрить, а также отстранить от дел и тех кто это непотребство допустил.

[plastun]

Второй съезд Брюссельский 1903 год.

[Vit33]

Второй съезд Брюссельский 1903 год.

Ну я бы так не сказал:
До 24 июля (6 августа) работал в Брюсселе, но бельгийская полиция вынудила делегатов покинуть страну; съезд перенёс свои заседания в Лондон. Всего было 37 заседаний (13 — в Брюсселе и 24 — в Лондоне)

[Road Warrior]

Ну я бы так не сказал:
До 24 июля (6 августа) работал в Брюсселе, но бельгийская полиция вынудила делегатов покинуть страну; съезд перенёс свои заседания в Лондон. Всего было 37 заседаний (13 — в Брюсселе и 24 — в Лондоне)

Ну раз мы знаем, где и когда они будут, можно принять меры...

[Vit33]

Ну раз мы знаем, где и когда они будут, можно принять меры...

Поддерживаю!
А то на следующем съезде, кстати совершенно случайно опять проходящем в Лондоне , они уже совсем охренели... п.№2 ип.№3
Главнейшие резолюции 3-го съезда РСДРП:
1 О конституировании съезда;
2 О вооруженном восстании;
3 О временном революционном правительстве;
4 Об отношении к тактике правительства накануне переворота;
5 По вопросу об открытом политическом выступлении РСДРП;
6 Об отношении к крестьянскому движению;
7 Об отколовшейся части партии;
8 Об отношении к национальным социал-демократическим организациям;
9 О практических соглашениях с социалистами-революционерами;
10 Об отношении к либералам;
11 О пропаганде и агитации;
12 По поводу событии на Кавказе;
13 По поводу событий в Польше;
14 О Центральном Органе партии.

[onestjonhes]

Если человеку 60 или даже 40, то что тогда?

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

(с) Н.Заболоцкий
Имеешь привилегии - будешь отягощен обязанностями. ПОЖИЗНЕННО.

А что если он профессор, врач или, например, чиновник в министерстве?

Это тоже вид службы. Должно быть исключено одно - дворянин не может быть рантье.

[plastun]

Тогда по вашей логике получаеться что все кто живёт в Лондоне агенты наглов.

По Брюселю (2) поздно. По Лондону (3) рано.
А вот если предложить им поработать, то можно и оценить их. Кстати я предлагал левых которые либо были в правительствах, либо отличились большими организаторскими способностями в подполье. Или как вариант были в чём то талантливы и имели не плохое образование.

И потом как вы предлагаете бороться за социальные права, отсутствие сословий, наказание поркой? А Брюсель это 1903 год, до отмены. Писать питицию и идти к царю? А тот просто приказывает "навести порядок".

[Korobcom]

подобно японцам, станут англичане ими французы,

Таки выловил :) иЛи

[Efimytch]

Следом за ним, как призраки, без дымов и парусов, шли три больших десантных транспорта водоизмещением примерно как наш «Екатеринослав», и крейсер, крупнее нас раза в полтора. Все они шли без дымов, имели острый атлантический форштевень, и непривычную для нас конструкцию с надстройкой на корме.

У Вас получается, что у крейсера тоже надстройка на корме.
Просто поменяйте фразы местами:
"Следом за ним, как призраки, без дымов и парусов, шли три больших десантных транспорта непривычной для нас конструкции, с надстройкой на корме, водоизмещением примерно как наш «Екатеринослав». И крейсер, крупнее нас раза в полтора. Все они имели острый атлантический форштевень и шли без дымов".

Тем временем, два других корабля проникли в гавань, и выбросили десант из таких же машин прямо на причалы.

Это как?
Кранами их, что ли, разгружали?
Рампа на причал не ляжет, высоковато будет. И БТРам туда не вскарабкаться.
Так что, "выгружайте" весь десант на пляжи, а причалы можно и пехотой захватить.

[lerner]

Имеешь привилегии - будешь отягощен обязанностями. ПОЖИЗНЕННО.

О каких привилегиях вы толкуете..., зачем они в 20-м веке. Наоборот дело шло к полной их отмене и уравниванию прав, потому что армия стала массовой а дворянство стало практически общедоступным, если уж отец Ульянова(Ленина), сын и внук каких-то инородцев и крепостных, смог получить дворянство обычным высиживанием классного чина, то ни о каких привилегиях еще через 10-15 лет никто-бы и не вспоминал, особенно в свете того. что появился свой парламент.
В сущности, титул ничего не дает и не отнимает, как он ничего не дает известному педерасту и/или певцу, получившему рыцарскую цепь или баронство в Англии..., так..., новым - побрякушка, старым - память о великих предках и дань традиции...

[Starosta]

Вот на этом белоснежном красавце фон Труппель и собирался отправиться в Чемульпо...

Только бы все прошло гладко, без недоразумений и споров. Ведь кто знает, что на уме у этих пришельцев?
...
С этими мыслями фон Труппель отправился на пристань, где его уже ждал катер с «Ганзы». Историческая миссия личного посланца Германского императора началась…

О как, сразу в Чемульпо. А там зона боевых действий. Прилетит еще что-то взрывающее...

[reeroe]

В сущности, титул ничего не дает и не отнимает

Вы великолепно разбираетесь в дворянстве и его привилегиях Основная привилегия дворянина — это принадлежность к касте. Это ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ, чьи возможности ограничены лишь постами его участников и никаким "высиживанием классного чина" Вы туда не попадете. Барон А подойдет к графу Б, тот даст ему письмо к князю В, князь пригласит его на вечер к Великому князю Г, где в это время будет находится министр Д, который порешает Ваши дела. Но если Вы к родовой аристократии не принадлежите, то будете сидеть в приемной у министра. Вечно. Конечно, если Вас туда вообще кто-нибудь пустит.

[lerner]

И это конечно, но не обязательно...
Мало того, для этого вовсе не обязательны официальные титулы, по крайней мере сейчас без них прекрасно обходятся и результат тот-же, да и в СССР что-то подобное было и не обязательно для коммунистов.
Так что..., нет..., вы не в тему написали.

[Vit33]

Тогда по вашей логике получаеться что все кто живёт в Лондоне агенты наглов.

Я думаю, так кардинально не стоит подходить к этому вопросу. В Лондоне тоже много хороших людей...

А вот если предложить им поработать, то можно и оценить их.

Вот им и предложили... Мы теперь и оцениваем

[reeroe]

И это конечно, но не обязательно...
Мало того, для этого вовсе не
обязательны официальные титулы,
по крайней мере сейчас без них
прекрасно обходятся

Сейчас и тогда - это две большие разницы. Сейчас аристократия не занимает 99% всех значимых постов.

Во-вторых, закрытые клубы никуда не делись, а некоторые из них за последних лет триста как были чисто аристократическими, так и остались. И реальной власти и денег в них не многим меньше, чем у правительств некоторых стран. Даже тех, в которых они и располагаются.

Каста, тем более закрытая - это всегда каста и отношение к выскочкам в ней всегда негативное, равно как и к тем, кто в неё не входит, если эта каста позиционируется как элитарная. Помножьте это на ситуацию в РИ 1904г. и Вам все должно стать предельно понятно.

[zhenis]

вы пропустили слово государственное страхование кредитов

Это нечто. Я слышал про страхование депозитов, но страхование кредитов Это феерично, даже современные либераст-дерьмократы до такого не додумались. Ну вы даете

как раз на случай неурожая

а на это и есть запасы урожая собираемые и хранимые в элеваторах. Но как частник построит элеваторы? да никак. Опять нужно вмешательство государства, т.е. развитие инфраструктуры агросектора, на что частник по большому на это не способен.

как законодательно урегулировать этот вопрос в тех условиях?

Да как обычно. Манифест об учрежении Высшего Совета Государственного Хозяйства, Утверждение Положения об ВСГХ. Ну и т.д. и т.д.

есть кооператив, он владеет землей

Не владеет землей, а пожизненно бесплатно арендует землю. Как только товарищество распадется земля возвращается в государство, а всех недовольных на рудники и на рытье каналов. Ибо чревато. Тут понимаешь ли государство бесплатно дает землю, дает средства производства, дает инфраструктуру, по минимальной цене поставляет товары промышленности, а они собаки захотели землю продать какому нить купцу. Обойдутся. На место одной такой сволочи найдутся десятки крестьян готовых на такой рай. По данным переписи 1912 года в реале около 30%-32% крестьянских дворов были безлошадниками-люмпенами. К 1905 году если отнимать по 1% в год, то получим примерно 20-23% крестьянских дворов безлошадников.
По фермерам. Здесь тоже в новых землях давать только на пожизненную аренду. Например в одном дворе живут 4 взрослых мужчин - отец и 3 сына. Естественно двор останется старшему сыну, а младшие могут основать свои дворы или уйти в город, на стройки индустриализации или в ТОЗ. Если фермер не желает содержать свою землю и она несколько пустует, то нахрен нужен такой фермер. Ибо план выполнять надо.

вправе продавать свою продукцию

не всю, а ту что останется после выплаты плана или продналога, смотря как обозвать и после сдачи товара в семянной и страховочные фонды. То что сверху пусть везет на рынок или гноит товар. Это государства касаться не должно. Там уже хозяин-барин.

кооператив владеет средствами производства

тут надо смотреть. Если стратегически то единственным средством производства является земля, а трактора, машины, комбайны лишь средства механизации, не больше. Если наделить правом собственности на землю ТОЗы и отдать им средства механизации, то после его распада мы получим убитую технику и безграмотную культуру хозяйствования, в реале сделанное хрущевым, а так - под присмотром агронома и МТСа земля будет всю жизнь кормить переселенца и давать достаточно большие урожаи.

другое дело если средствами производства такого коллективного хозяйства владеет государство, а крестьяне в нем выступают наемными работниками за долю продукции. тогда да.

или за долю акции или за долю в денежных доходах. Это принципиальной разницы не имеет.

еще раз. как обходить проблему ценообразования? а так же распределения материальных ресурсов без угробления частного сектора. я то обеими руками за, если предложите рабочую модель.

Ведь цена это себестоимость (включая все расходы) + прибавочная стоимость. Если установить себестоимость можно мат.вычислениями, то прибавочную стоимость можно установить в 10-15%, максимум 30%. И тут надо смотреть, а расходы государства по такому сценарию покроются ли государственной монополией на экспорт товара
? Если введем обязательный план, обязательные сдачи в фуражный, семянной и страховочные фонды, то тогда товаропроизводитель может продать остаток продукции по любой рыночной цене ибо все гос.расходы должны лечь в план. Если государство введет продналог, то там тяжелее - ибо товаропроизводитель будет вынужден все везти на рынок, где его ждут перекупщики. ИМХО одна из причин провала НЭПа.
При первом варианте, т.е. введением монополии на экспорт устанавливается вилка цен не только на с.\х товары, но и на промышленные товары, потому что государство поставляет и распространяет пром.товары в достаточно нищей среде крестьянства, а ему содержать гос.аппарат, армию, школы, проводить дальнейшую индустриализацию и т.д.
При втором варианте, т.е. взимание прод.налога деньгами, то монополия не вводится, иначе это убьет не только товаропроизводителей, но и огромный пласт населения связанного с экспортом зерна, а пром.товары приобретаются по рыночной цене.
Что лучше не знаю. Оба варианты имели место в реале, но ИМХО сталинский первый вариант лучше, потому что есть прямая связь товаропроизводитель-государство, без всяких посредников и перекупщиков.

а ввести такую форму собственности слабо? когда государство инвестирует в развитие предприятия свои средства в обмен на долю акций? или с самого начала создается предприятие с долевым участием государства?

а нафига государству такой геморрой в прямом смысле. Приобрело она акции завода, инвестировала в него скажем новыми станками, новой линией по выпуску например металла. А администрация завода ворует у рабочих, штрафует их и самое прикольно кто раб.факи и вечерние школы при заводе содержать будет? Зачем такой геморрой?Или государство дает промышленнику такой завод в аренду и соответственно налагает на него план с гос.монополией на экспорт или вообще не суется в эту секцию экономики, а новые заводы даются сразу трудовым коллективам в аренду. Слияние государства и бизнеса привело к февральской революции 1917 года. Не думаю, что Н2 про это забудет.