И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[vic_56]

Kirasir
Не буду спорить о том,насколько был популярен Уэллс в России в начале прошлого века,статистики я так понимаю нет.Но говорить о том, что фантазии Уэллса - модная тема для обсуждения в салонах - это уж точно фантазия.Давайте оставим фантазии авторам.А нам грешным по возможности поправлять откровенные ляпы (авторов) и желательно с подтверждениями из первоисточников, для чего собственно авторы и выкладывают свое произведение здесь.
С уважением vic_56

[Sverm]

- Если таков миноносец, то каковы же должны быть броненосцы? - буркнул в бороду Рейценштейн. - Длинной в версту, с саженой броней и орудиями калибром по тридцать дюймов?

Эта фраза от предидущего варианта, тут она совершенно не к месту. Что корабль из будущего пока никто не знает.
ИМХО, сырой кусок, надо править и вычитывать.

[bego]

Народ вот объясните мне неразумному почему Макаров не может взять "Трибуц" под свое командование? В первом варианет первой части: - "- Хорошо, Сергей Сергеевич, отпустите людей, и покажите мне свой удивительный корабль. Нам надо о многом поговорить. Вы же понимаете, что придя в Артур вы поступаете под мое командование?
- Так точно, господи вице-адмирал, понимаю. Для того и шел в Артур, встать в строй, когда Отчизна в опасности"
Основная проблема состоит в том что Макаров просто не сможет четко поставить задачу БПК. Хотя его вооружение позволяет помножить на ноль любой флот в радиусе поражения. Торпеды/шквалы топят броненосцы, вертолеты броненосные крейсера Арт вооружение выбивает прислугу орудий легких крейсеров после чего ими занимаются крейсера ТОФ ну и миноносцы обездвижить, потом добъют крейсера. Главное не попадать под ответный огонь, пользуясь дальнобойностью вооружения.
Единственно что переход под командование можно обговрить в частном порядке при личной встрече.

[bego]

Оновная проблема состоит не в том принять или не принять под командование корабельную группу, а в том что узнав ОДИН корабль пустил ко дну целый флот многие из наших карьеристов захотять служить на нем, тут Н2 и великим князъям придется рыкнуть, а некоторых интриганов и вывернуть мехом внутрь. А то какого то АБСОЛЮТНО неизвестного командира поставили командовать ТАКИМ кораблем и офицеры у него никому не известные МЫ знать не знаем, как такое возможно, есть много и более достойных.

[Uksus]

тут Н2 и великим князъям придется рыкнуть, а некоторых интриганов и вывернуть мехом внутрь.

Вот они и рыкнут, и вывернут. Только не интриганов, а попаданцев. И даже на мнение Макарова наплюют, поскольку для высшего российского света адмирал - всего лишь чуть больше, чем никто.

[bego]

тут Н2 и великим князъям придется рыкнуть, а некоторых интриганов и вывернуть мехом внутрь.

Вот они и рыкнут, и вывернут. Только не интриганов, а попаданцев. И даже на мнение Макарова наплюют, поскольку для высшего российского света адмирал - всего лишь чуть больше, чем никто.

Ну тогда Н2 и вся семейка заслужили свою пулю в подвале. Хотя хоть убейте ну не верю что Н2 и князья позволят подобному случится еще раз. Жизнь очень хороший стимул. Так что мозги им вывернут на предмет, а как тогда было, для не допущения. Во всех АИ произведениях затрагивающих данный период (все что напрямую касается здоровья Н2, он проявляет здравомыслие так почему здесь по другому? Да и коды кто доверит Н2 и компании. ИМХО

[Kirasir]

что фантазии Уэллса - модная тема для обсуждения в салонах - это уж точно фантазия.

Отнюдь. Мне лично лениво перекапывать художественную литературу того времени лишь для того, чтобы вас убедить, - но упоминания об обсуждении Уэллса в ходе салонных бесед встречались неоднократно. Впрочем, авторы как хотят - это их дело.

[Kirasir]

Народ вот объясните мне неразумному почему Макаров не может взять "Трибуц" под свое командование? .

Он-то может... Но вот на хрена это попаданцам? Вы поймите, что сначала нужно подтвердить статус. Потому что следующей командой из-под шпица вполне может быть такая: на командование поставить такого-то, офицерами назначить таких-то, командный соств попаданцев отправить в СПб для выяснений и разбирательств, а остальных приравнять к нижним чинам и пусть служат. Это на "Трибуце" и "Вилкове". И пипец "Трибуцу" и "Вилкову". Скажете не может быть? Да запросто. Долбаков во власти у нас от века хватало, в любые времена. И Макаров ничего с этим поделать не сможет - назвался груздем, полезай в кузов... Карпенко? Каперанг? А кто ему это звание присвоил? А ценз он выплавал? Нет? Геть с мостика. И так - касательно всех офицеров экипажа. Увы, пока не будет высочайшего рескрипта, определяющего статус всех попаданцев и их командного состава в частности, на прямое подчинение идти нельзя категорически. Только союзные отношения. Со взаимными обязательствами. А есть ведь еще и экипаж "Бутомы", где все - гражданские вольнонаемные.
И если Карпенко с Одинцовым будут принимать такие судьбоносные решения, как вхождение в состав эскадры и принятие командования, не задумываясь о последствиях и о судьбе вверенных ему людей - то грош одному цена как командиру, а второму - как политику.

[Uksus]

Увы, пока не будет высочайшего рескрипта, определяющего статус всех попаданцев и их командного состава в частности, на прямое подчинение идти нельзя категорически.

Потом - тоже. Поговорку "жалует царь, да не жалует псарь" придумали в России. Так что российское подданство лучше не принимать, а оставаться независимым союзником. Во всяком случае, поискать такую возможность. Или, в крайнем случае, оговорить определённую автономию. Что-то вроде рыцарского ордена, имеющего право решать вопросы определённого уровня самостоятельно.

[Sarmat]

Во всяком случае, поискать такую возможность. Или, в крайнем случае, оговорить определённую автономию.

Абсолютно согласен, им просто необходима независимость, тем более идея с эмигрантами, очень даже ни чего, то есть сочувствующие эмигранты, живущие в Штатах и имеющие гражданство САСШ, за свои денежки, и с очень умными профессорами, которые присутствуют на корабле, построили этот корабль. И вот предоставился случай испытать его. А так как они русские и военные, то и понятно на чьей стороне они должны выступить. Но они уже не являются поданными русского императора, так как граждане Североамериканских Штатов. Вот здесь есть маленькая хитрость, то есть им надо заново становиться подданными Царя, и гражданами Российской Империи. Так сказать легализоваться, а до этого времени, руки проч от корабликов, мы сами с усами.

[vorobei]

Что-то вроде рыцарского ордена, имеющего право решать вопросы определённого уровня самостоятельно.

Кстати да -- тем более что попаданцы в предыдущей версии текста планировали создать "нечто вроде ордена", но из местных офицеров. Принимавших участие в БД.

Вот как в т.ч. некое начало этой задумки и пойдёт.

Но они уже не являются поданными русского императора, так как граждане Североамериканских Штатов.

Как вариант - возможно. Но - в то время гражданство САСШ получить было легче, чем теперь гражданство США. Но всё же некоторая формальная процедура требовалась. Кто-то из имеющих полномочия может послать запрос, являются ли такие-то гражданами. И получить отрицательный ответ.

Т.е. как варианты -- или отправлять кого-то оформлять "оптом" на всех гражданство САСШ. Или выкручиваться иначе. Там планировали какие-то острова захватить. Так выбрать какой японский, и объявить на нём "независимое государство". Или ещё что-то придумать. Чтобы и гражданство легко получить, и чтобы оно не вызывало пренебрежения. Может, в Южной Америке где...

[Kirasir]

Потом - тоже. Поговорку "жалует царь, да не жалует псарь" придумали в России. Так что российское подданство лучше не принимать, а оставаться независимым союзником. Во всяком случае, поискать такую возможность. Или, в крайнем случае, оговорить определённую автономию. Что-то вроде рыцарского ордена, имеющего право решать вопросы определённого уровня самостоятельно.

Именно так. И еще один момент. Главные потребности попаданцев (и по базированию и обеспечению кораблей, и в личном плане) - на берегу, а там Макаров, при всем уважении, не самый большой лягух в болоте. Он свои-то корабли так, как надо, обеспечить не может, а тут такое привалило...

[krabeshnik]

Ох и куча проблем у Карпенко образуется(снабжение, интриги властей РИ и прочее тому подобное).

[Sarmat]

Да и вообще, попаданцам не стоит козырять перед всеми , что они из будущего, даже если и кто-то читал романы Уэлса, всё равно могут не поверить, и примут за психов, а враждебные силы возьмут на заметку и попробуют заполучить кого ни будь из команды Карпенко. И Макарову не стоит открывать все козыри, вот мол подарок русской армии, на деньги эмигрантов, но команда на кораблях должна остаться в прежнем составе, иначе уйдем туда где строились. И потери Русского флота будут очень большие, и война ещё не выиграна, выигран только один бой.

[vic_56]

Kirasir
Уважаемый Kirasir,поверьте мне - нет никакого желания втянуть Вас в полемику.Я с уважением отношусь к Вашим знаниям,но....лениво перекапывать художественную литературу того времени... - художественная литература того времени,это однако - фантазии авторов того времени.А вот например сведения из дневников или частной переписки того времени .... намедни в салоне графини Б. бурно обсуждали модного нынче автора Г.Уэллса.... -так вполне.

[vic_56]

UksusИли, в крайнем случае, оговорить определённую автономию. Что-то вроде рыцарского ордена, имеющего право решать вопросы определённого уровня самостоятельно.

Создайте прецендент - потом не расхлебаете

[Uksus]

Создайте прецендент - потом не расхлебаете

А Вы намерены засылать туда ещё попаданцев?

А прецедент уже есть - РПЦ. На тот момент - полугосударство в государстве. Да и сейчас...

[vic_56]

Uksus А прецедент уже есть - РПЦ. На тот момент - полугосударство в государстве. Да и сейчас...
Неубедили. РПЦ на тот момент - одно из государственных подразделений , так как от государства не отделена,живет на деньги государства и царь-батюшка, в ней главный пахан.

[Александр М.]

Позвольте мне наконец уж принять решение.
1. Рация из оборота исключается. Записка приглашает Макарова на борт только в сопровождении летйтенанта Дукельского, поскольку вся информация по этой теме сугубо секретна. Роль лейтенанта сугубо церемониальна. Полковника Агапеева из процесса переговоров пока исключаем
2. Макаров регистрирует Трибуц как вспомогательный крейсер, и значит он попадает в подчинение не под Шпиц, а к Великому Князю Александру Михайловичу, он же Сандро, который и командовал в РЯВ всеми вспомогательными крейсерами.
3. Вбрасывается информация, что это его личная инициатива, увенчавшаяся таким феерическим успехом. Сандро на коне, адмиралтейство, во главе с его давним недоброжелателем Алексеем Александровичем в жидком дерьме по самые ушки. Что даёт Н2 формальное право немного их порепрессировать.
4. Под эту информацию следует вызов ВКАМа и Великого князя Михаила Романова в Порт-Артур, с целью ознакомление с результатами эксперимента.
5. О фактическом положении дел в Российской Империи будут знать пятеро. В Артуре - Макаров, в Петербурге Е.И.В Николай 2, Сандро, Михаил и для страховки Императрица Мария Федоровна, мне тут ее знающие люди советовали как ценный политический ресурс. В дальнейшем возможно посвящение в тайну полковника Агапеева.

[Влад Савин]

Ох и куча проблем у Карпенко образуется(снабжение, интриги властей РИ и прочее тому подобное).

Да и вообще, попаданцам не стоит козырять перед всеми , что они из будущего, даже если и кто-то читал романы Уэлса, всё равно могут не поверить, и примут за психов, а враждебные силы возьмут на заметку и попробуют заполучить кого ни будь из команды Карпенко.

Именно так!!!! Ведь в чем будет ГЛАВНАЯ проблема - если узнают про "мы из будущего" и про 1917 год?
То что элита Росс Имп, ТЕ КТО РЕШАЮТ - отнюдь не сталинские наркомы! Помните как они вели себя в реале, даже те кто на словах был за Россию (Николай Николаевич например, командующий всей гвардией, позиционировал себя как военного-профи, диктатора, который знает как надо, казалось бы вот он, военный вождь контрреволюции, ага, щас! Вместе с прочимми великими князьями и просто Юсуповыми драпанул за границу чтобы переждать, пока кто-то наведет порядок!).
То есть эта титулованная шваль даже за СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ интерес драться не хотела! Жить хочется хорошо.

А потому ИМХО, как только эти вот узнают про 1917.. Их первой естественной реакцией будет, ГОТОВИТЬ "ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ" И ВАЛИТЬ ИЗ СТРАНЫ НАХРЕН! 13 лет, это ведь совсем немного? И опять же ИМХО - они будут ради этого торговать Родиной не когда-то А ПРЯМО СЕЙЧАС!! Продавая за фунты и доллары все что можно продать, включая и инфу из будущего, и научно-тех. секреты, и самих "попаданцев".
Повторяю, ОНИ ВЕЛИ СЕБЯ ИМЕННО ТАК в 1917. С чего вы решили, что счас будет иначе, те же самые люди?
Субпассионарий дела боится. Ему лишь бы ухватить и сбежать, отсидеться.

Это не флуд, а описание ГЛАВНОЙ проблемы в сюжете. Продавать начнут ПРЯМО СЕЙЧАС, сразу как только узнают. И продавать будут - НА САМОМ ВЕРХУ. И все будет так, что наши 90е покажутся попаданцам эталоном честности и патриотизма.
Гниль верхушки будет намного большей проблемой, чем весь английский флот!

О фактическом положении дел в Российской Империи будут знать пятеро. В Артуре - Макаров, в Петербурге Е.И.В Николай 2, Сандро, Михаил и для страховки Императрица Мария Федоровна, мне тут ее знающие люди советовали как ценный политический ресурс. В дальнейшем возможно посвящение в тайну полковника Агапеева.

Ох сомневаюсь. Как там у Пушкина, "никому не сказала кроме как попадье..." Макаров, Мария Федоровна, еще согласен. А вот даже в Н2, уже не уверен, может сболтнуть, отнестись недостаточно серьезно. Михаил - вопрос, а насколько его "белоусовский" образ патриота соответствует реальному? Сандро - ну не знаю... И ведь если утечет чуть, уже не остановишь! Да, а куда Макарову своих офицеров деть?
=====================================================================