И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#921 Александр М. » 30.07.2012, 10:17

clipper писал(а):игнальщик - раз, сам Макаров - два, все кто находится в этот момент с Макаровым - три. Не успеет Макаров вернутся с Трибуца, как тот факт что корабль из 2012-го года будет знать весь корабль. Соответственно инфа у японцев и англов окажется практически сразу после окончания выхода броненосца в море. И никаеие обязательства о неразглашении этому не помешают.

Вы по себе то не судите, раньше люди такой привычки не имели, пообещать и не выполнить. А уж сигнальщик будет молчать до самой смерти как могила ибо его попросил САМ Степан Осипович.

Да и старшие офицеры тогда прекрасно понимали, что можно говорить и где. И совершенно невозможно себе представить как капитан первого ранга бегает по Артуру и ищет японский и британских шпионов чтобы за тридцать шекелей поделиться с ними тайной... Тьфу, глупостей не говорите.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#922 печерск » 30.07.2012, 10:37

Александр М. писал(а):ОНИ сообщают: - «Большой противолодочный корабль «Адмирал Трибуц», порт приписки Владивосток, две тысячи двенадцатый год, готовы принять делегата связи, командир корабля капитан первого ранга Карпенко».
Вот это секретность!?.Вызвать нарочного,передать конверт с грифом "лично адмиралу" с припиской "уничтожить после прочтения".Все остальное по рации и попросить говорить без свидетелей, друг друга же в бинокль видно.
С уважением!

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#923 bego » 30.07.2012, 10:47

В принципе можно и отсемафорить на запрос но смортя с какого борта идет передача, с обращенного с берегу или нет. Но все равно можно ответить: "Корабль такойто порт приписки (такой) или вообще порт приписки не назначен, сразу с верфи в боевой поход. Присим выслать делегата связи или принять делегата связи, для передачи важных выедений. Про год из которого попали все таки перебор. Лучше при личной встречи все Макарову рассказать.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#924 Alopex » 30.07.2012, 10:59

Александр М. писал(а):Вы по себе то не судите, раньше люди такой привычки не имели, пообещать и не выполнить.
да ну, и как "раньше" шпиены работали - наверно пытками у моряков узнавали информацию, а не спаивая их в кабаках :)

И там кроме сигнальщика кто-то чего-то обещал? Весь остальной состав "Аскольда" из находящихся на палубе, среди которых запросто может быть шпион или просто болтун, знающий морзянку? да и с берега вполне могли прочитать, если кто в бинокль следил за кораблями: узконапарвленность фонаря Ратьера вовсе не абсолютная, ничуть не выше чем у обычного прожектора - луч которого сбоку часто видно.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#925 vic_56 » 30.07.2012, 12:12

C годом уж как- то занадто

clipper
Новичок
clipper
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 17.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Alexander
Откуда: Almaty
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#926 clipper » 30.07.2012, 12:41

Александр М. писал(а):
clipper писал(а):игнальщик - раз, сам Макаров - два, все кто находится в этот момент с Макаровым - три. Не успеет Макаров вернутся с Трибуца, как тот факт что корабль из 2012-го года будет знать весь корабль. Соответственно инфа у японцев и англов окажется практически сразу после окончания выхода броненосца в море. И никаеие обязательства о неразглашении этому не помешают.

Вы по себе то не судите, раньше люди такой привычки не имели, пообещать и не выполнить. А уж сигнальщик будет молчать до самой смерти как могила ибо его попросил САМ Степан Осипович.

Да и старшие офицеры тогда прекрасно понимали, что можно говорить и где. И совершенно невозможно себе представить как капитан первого ранга бегает по Артуру и ищет японский и британских шпионов чтобы за тридцать шекелей поделиться с ними тайной... Тьфу, глупостей не говорите.

Прежде чем "попросит" САМ Степан Осипович, об этом будет знать весь броненосец, как новости разносятся быстро вы прекрасно знаете, тем более что пока Макаров не вернулся с Трибуца, сведения секретности не представляют.
И даже если весь экипаж пообещает молчать Самому Степану Осиповичу, это еще не гарантирует что секретность будет соблюдена - люди имеют друзей, знакомых (с которыми могут поделиться по типу: "только тсс..., сам Макаров просил не болтать"), выпивают. Людей можно подкупить "заранее", шантажировать, пытать и прочие способами получать от них информацию.

Искать японских и британских шпионов, чтобы продать им "великую военную тайну", вовсе не требуется - в Порт Артуре они имеются обязательно, и наверняка их деятельность после описанных событий активизируется.

Насчет суждения по себе - людские слабости (как и подлости) имели место быть всегда - и 100 лет назад не исключение.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#927 Kirasir » 30.07.2012, 13:26

Александр М. писал(а):Да и старшие офицеры тогда прекрасно понимали, что можно говорить и где. И совершенно невозможно себе представить как капитан первого ранга бегает по Артуру и ищет японский и британских шпионов чтобы за тридцать шекелей поделиться с ними тайной... Тьфу, глупостей не говорите.

Да вот черта с два. Старшие офицеры, включая самого Макарова, на тот исторический момент совершенно ничего не понимают, что такое режим секретности и как его нужно соблюдать. И обсуждать между своими (свои же, от кого таиться, да и как можно!), при этом совершенно не обращая внимания на стоящую рядом прислугу (официанта, портного, горничную, садовника) - все это абсолютно в порядке вещей. А вот все эти категории на тот момент в Артуре - имеют раскосые глаза и якобы китайскую национальность. Ну или действительно китайскую, что не мешает быть агентами японской военно-морской разведки. Артур ими был просто нашпигован... Так что не надо никому никуда бегать. А о масштабах явления можно прочесть, например, здесь: http://www.regiment.ru/Lib/A/39/5.htm.

Agrin
Новичок
Agrin
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Днепропетровск

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#928 Agrin » 30.07.2012, 15:29

Может пригодится во время общения с журналистами

Когда разговариваешь с журналистом, надо в обязательном порядке (и вне зависимости от того, приятель он или даже друг) произнести одно из трех: «off the record» — то есть нельзя даже ссылаться на мои слова; «background» — можно ссылаться, но нельзя называть источник; и «you can quote me» — вы можете цитировать меня.
Познер В. Прощание с иллюзиями
http://proxy.flibusta.net/a/43193

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#929 vorobei » 30.07.2012, 16:54

По поводу сигналов ратьером надо добавить. Или флажными сигналами -- вроде как по тексту сигнальщики именно так действовали.

Что предшествовало? Появились японцы, русская эскадра выходит в море. Уже само по себе событие не повседневное. Куча зевак, среди которых полно как японских шпионов, так и "наблюдателей" от разных европейских стран, сей процесс обязательно наблюдает. Кто на набережных, кто и из дома, если обзор хороший. Бинокли, зрительные трубы, да хоть бы и телескопы. Что характерно, обычное явление для того времени. Никому и в голову не приходит как то ограничить число зевак и как то их проредить.

Кто что заметил, тут же обсуждается с окружающими. В общем, если шпион сам что и проглядит, так соседи тотчас же подскажут. Не шпионы, просто болтуны.

Далее - цирк с конями. Японский флот кто-то резво множит на ноль. Появляется неизвестный странно окрашенный корабль, который явно всё это и проделал. Ну поскольку больше некому. Спрашивается вопрос: куда теперь направлены все до единого бинокли, зрительные трубы и прочие средства наблюдения? Правильно, именно туда.

В общем, предполагать, что в таких условиях вообще никто ту передачу не разглядит и не прочитает, было бы совершенно безответственно. Вряд ли "попаданцы" на такое пойдут.

andreibks M
Новичок
andreibks M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 11 (+11/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: андрей
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#930 andreibks » 30.07.2012, 17:32

deha29ru писал(а):А кто в курсе как работал механизм лишения дворянства в РИ?

Вот здесь, третий снизу абзац http://www.philology.ru/linguistics2/shapoval-07b.htm :pa_la_ch:

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#931 Ross347 » 30.07.2012, 18:02

Пот моему тоже про 2012 год-перебор.

И ещё как то напрягли слова Карпенко-Прошу вас принять корабль под своё командование.

Может лучше вначале встретиться?Обсудить предварительно статус наших кораблей,и особенно экипажей.Наверняка вопрос статуса волнует всех матросов.Как то мне бы не хотелось считаться "нижним чином"окажись я в экипаже того же Трибуца.
А то вдруг сразу-командуйте нами!
А если Макарову не понравится план попаданцев по разгрому Японии?Где гарантия,что он не предложит свой,который нам не подойдёт?
Да мало ли какие могут быть разногласия...

Надо обязательно оговорить всё это.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#932 vorobei » 30.07.2012, 18:17

andreibks писал(а):Вот здесь, третий снизу абзац
Всё это "в комплекте" с отправкой на каторгу и т.п.

А вот интересно -- использовалось ли лишение дворянства само по себе. Т.е. без каких либо дополнительных отсидок. Или - "в комплекте" с высылкой из страны?

И кто имел право принять решение, кто утверждал?

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#933 Kirasir » 30.07.2012, 19:00

Ross347 писал(а):И ещё как то напрягли слова Карпенко-Прошу вас принять корабль под своё командование.

Может лучше вначале встретиться?Обсудить предварительно статус наших кораблей,и особенно экипажей.Наверняка вопрос статуса волнует всех матросов.Как то мне бы не хотелось считаться "нижним чином"окажись я в экипаже того же Трибуца.
А то вдруг сразу-командуйте нами!
А если Макарову не понравится план попаданцев по разгрому Японии?Где гарантия,что он не предложит свой,который нам не подойдёт?
Да мало ли какие могут быть разногласия...

Ну, авторам на это уже указывали, равно как и на весьма возможные негативные последствия такого подхода. И на то, что такая спешка лечь под хроноаборигенов, не обеспечив всем экипажам попаданцев соответствующий (да что соответствующий - хоть какой-то!) статус, никак не характеризует командование попаданцев как людей умных и предусмотрительных. Но - не вняли и проигнорировали. Их право.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#934 deha29ru » 30.07.2012, 19:44

Текст будет переделываться, так что кидайте тапки...
C уважением, Игорь.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#935 bego » 30.07.2012, 19:57

Kirasir писал(а):
Ross347 писал(а):И ещё как то напрягли слова Карпенко-Прошу вас принять корабль под своё командование.

Может лучше вначале встретиться?Обсудить предварительно статус наших кораблей,и особенно экипажей.Наверняка вопрос статуса волнует всех матросов.Как то мне бы не хотелось считаться "нижним чином"окажись я в экипаже того же Трибуца.
А то вдруг сразу-командуйте нами!
А если Макарову не понравится план попаданцев по разгрому Японии?Где гарантия,что он не предложит свой,который нам не подойдёт?
Да мало ли какие могут быть разногласия...

Ну, авторам на это уже указывали, равно как и на весьма возможные негативные последствия такого подхода. И на то, что такая спешка лечь под хроноаборигенов, не обеспечив всем экипажам попаданцев соответствующий (да что соответствующий - хоть какой-то!) статус, никак не характеризует командование попаданцев как людей умных и предусмотрительных. Но - не вняли и проигнорировали. Их право.

Абсолютно согласен в первом варианте первой части морпех сказал (цитату не нашел но смысл передаю точно) "А то двинет какой нибудь князь за которым ничего нет кроме длинной череды предков так я ему шею по тихому и сверну" Морпеха потребуют наказать а за него впишется весь экипаж а не только морпехи и понеслась веселуха, бедные офицеры, этот день они будут вспоминать с громким ужасом. А оно всем сторомам надо? так что статус, статус, и еще раз статус. Даже до приезда великих кгязей запретить съезд на берег, команды поймут только правильно объяснить. Ну нельзя с матросом конца 20-го века обращатся как с нижним чином этого же века только его начала. Да и сам матросы с "попавших" кораблей как ни смешно звучит могут знать о технике и тактике больше чем все офицеры ТОФ вместе взятые.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#936 Efimytch » 30.07.2012, 21:45

bego писал(а):В принципе можно и отсемафорить на запрос но смортя с какого борта идет передача, с обращенного с берегу или нет. Но все равно можно ответить: "Корабль такойто порт приписки (такой) или вообще порт приписки не назначен, сразу с верфи в боевой поход. Присим выслать делегата связи или принять делегата связи, для передачи важных выедений. Про год из которого попали все таки перебор. Лучше при личной встречи все Макарову рассказать.
Мне тоже не понравилась такая открытость. Сигнальщик семафорит только то, что ему диктует старший по вахте, в данном случае, командир корабля. А они уже неплохо подумали, в том числе - и о секретности. Дело в том, что сигналы флажками понимает примерно пятая часть экипажа "Аскольда", и матросы, и офицеры. И всё сообщенное с необычного корабля они прочтут.
Скорее, надо передать что-то вроде "Экспериментальный корабль I ранга, заводской номер 564, порт назначения Владивосток. До сообщения о начале войны проводил испытания новых систем в Тихом океане. Готов принять делегата связи. Командир корабля капитан I ранга Карпенко".
Последний раз редактировалось Efimytch 30.07.2012, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#937 Kritikanus » 30.07.2012, 21:54

Efimytch писал(а):Дело в том, что сигналы флажками понимает примерно пятая часть экипажа "Аскольда", и матросы, и офицеры. И всё сообщенное с необычного корабля они прочтут.

Полностью согласен. Добавьте еще, что и морзянку понимают очень многие, так что ратьером слать заведомо секретные сообщения никак нельзя.
Окончательное слово за авторами, но рекомендовать можно.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#938 Kritikanus » 30.07.2012, 22:25

Александр М. писал(а):пару дешевых валетов внезапно покроют козырными тузами
Александр М. писал(а):Сдается мне, вот они – настоящие КОЗЫРНЫЕ ТУЗЫ!

Мне кажется, многовато козырных тузов. На броненосные крейсера - хватит и королей (или дам), на броненосцы - шесть тузов, но не козырных. А то нехорошие ассоциации возникают.
Это чисто стилевая правка.
Свободу авторам!!

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#939 deha29ru » 30.07.2012, 22:36

Kritikanus писал(а):Свободу авторам!!
свободу попугаям :bra_vo: :-)
C уважением, Игорь.

krabeshnik M
Новичок
krabeshnik M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#940 krabeshnik » 31.07.2012, 02:04

Для сохранения секретности достаточно не кричать про 2012 год, а просто попросить прислать офицера, чтоб он передал секретные сведения, а уж ему вручить рацию, желательно с наушниками чтоб Карпенко при разговоре слышал только Макаров и потом он(Макаров) сам смог определить надёжных офицеров, которых можно проинформировать.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей