Рандеву с Варягом (1904 год)

[Влад Савин]

А он у нас есть? Даже эскизный? А сколько немцы мучились с ГЭУ. И это возможно только в том случае если пападанцы скажут из когда они попали. А Цементирование брони? Да там столько технических заморочек, что ПМВ реально отодвигается этак лет на 10 пока эскадры построят.

+1000
Положим, цементирование брони уже было (крупповская).
А турбины (даже самые первые, прямодействующие на винт, низкооборотные)? О ТЗА ваще молчу! Высоконапорные котлы с наддувом? (и ессно на мазуте а не на угле)?
Сварные конструкции корпуса и надстроек? (и экономия веса, и при развитии технологии сварки, большая прочность чем у клепаных)
Системы управления огнем (центральная наводка) - появились только в середине ПМВ.
Даже непотопляемость и живучесть кораблей РЯВ и ПМВ - разные вещи! В 1904 даже на броненосцах еще не было ПТЗ - а значит, другая компоновка корпуса (+неск метров "полезной ширины" отсеков!)
Это то что я навскидку вспомнил. Хотя кончал Корабелку.

[bego]

Да и в дополнение к своему посту. Начинать надо с малого чтоб опыта набраться. Т.е. с эсминцев и башни должны быть линейно возвышенные спаренные 130-ки, ну и т.д. Ну а лет через 10 когда подрастем можно браться и за "Тирпица"

Да тут еще заморочка как узнают что "Кузя" авианосец не бросятся все копировать пусть и на своем уровне, а флот штука мало того что дорогая, так еще она и должна быть СБАЛАНСИРОВАННАЯ перекос в любую сторону не допустим (это не я сказал а кто из фолотоводцев), т.е. должны быть и ПЛ, и эсминцы, лидеры тоже не помешают пусть и в ограниченном количестве, крейсра всех типов, линкоры, авианосцы, да и суда снабжения и те должны быть, а тактика пррименения всего этого, думается не собираются за просто так делится этими ништяками с Германией. Ей (Германии придется заводы строить и в РИ, и незнаю шгде там попаданцы решат конкретно осесть) Так что ПМВ очень отодвигается. Да и скорее всего делится не будут пока и в Германии и что более вожно в России всех кротов на всех уровнях не вычистят. А это по мимо всяких чиновников и директоров завотов и аристократию придется не хило так подвинуть.

Бедный, бедныйну очень бкдный Н2 мне его уже жаль, да и супруге его придется на место указать. Ужасть

[Semargl]

Скажем прогонять через армию 100% молодёжи (или хотя бы стремится к этой цифре). Дурь из головы быстро выйдет.

дурь-то выйдет, а что войдёт? Именно такие "прогнанные" гражданскую организовали.

С Дворянством просто, провести указ императора об отмене "Указа о вольности дворянства".

не отменить а скорректировать. 90% указа по сути правильные, там только в паре пунктов дурь. И то по незнанию во что выльется.

причем создать лазейку для откоса от службы, но в таком случае не о каких избирательных правах говорить не придется

Какие ещё избирательные права при самодержавии?

Нужно изменить подход к армии. Армия отличный инструмент чтобы скорректировать мировоззрение в нужную, для государства, сторону. Не задумывались почему в самых стабильных странах Европы через армию прогоняют почти всю молодежь (Норвегия, Швейцария, вроде бы Дания), причина в том что таким обзором государство готовит верного Гражданина

Угу. Но для такого воспитания нужна правильная армия. А её нема. замкнутый круг, однако.

Кто не захочет служить, или вылитит со службы до истечения срока теряет статус и привилегии дворянина НАВСЕГДА. При этом можно сыграть на экономических стимулах.

А статус дворянина в ХХ веке и так в ноль упадёт. А денег на экономические стимулы нема. Вот и скажут тебе - "да нахрен нам это дворянство со службой сдалось!" - и что делать будешь?

так учить не отрывая от армии или флота я упоминал учебные заведения типа кадетских корпусов а это закрытое учебное заведение где промывка мозгочков ежеминутная....на выходе получаем лояльного спеца.....

Лояльного - но тупого и безинициативного, который без приказа сверху пальцем не пошевелит, ибо усвоил что "инициатива наказуема", а получив приказ будет стремиться показуху развести а не дело сделать.

[alexBelVMF]

Да там столько технических заморочек, что ПМВ реально отодвигается этак лет на 10 пока эскадры построят.

Чем позже, тем лучше. Глядишь и разрулят без войны.

[Садко]

Глядишь и разрулят без войны.

А вот это маловероятно... Война между Францией и Германией в любом варианте состоится. Да и для Англии мирное экономическое развитие Германии и России - подобно смерти. Германия и Россия вытеснят Англию из Персии, Индии и Тихого океана. А флот германский + российский будет превосходить британский. Операция "Зеелеве" может быть проведена на тридцать лет раньше...

[AntonjukMA]

Угу. Но для такого воспитания нужна правильная армия. А её нема. замкнутый круг, однако.

Системно реформировать армию нужно.

А статус дворянина в ХХ веке и так в ноль упадёт. А денег на экономические стимулы нема. Вот и скажут тебе - "да нахрен нам это дворянство со службой сдалось!" - и что делать будешь?

В этом случае статус потеряют очень многие рода (те кто жизнь прожигают), а те кто служат сохранят. в последствие отменить потомственное дворянство. Такой способ станет лучшим стимулом. и для дворянских детей смягчить конкурс в высшие учебные заведения или военные академии. А играть можно на гоноре..

Какие ещё избирательные права при самодержавии?

Парламент России в любом случае нужен, без этого империи не выжить. слишком много образованных людей и все хотят поучаствовать в управлении империей (хотя бы чисто формально). Вот тут и надо завернуть закон о выборах.

дурь-то выйдет, а что войдёт? Именно такие "прогнанные" гражданскую организовали.

Гражданскую организовали многие другие люди а прогонные по таталке только участвовали в ней. А вот что войдёт: на эскадре есть спецы по работе с личным составом, написать грамотные программы по обучению и подготовке, подготовить людей которые смогут правильно повернуть мышление людей.

[Road Warrior]

Нужно изменить подход к армии. Армия отличный инструмент чтобы скорректировать мировоззрение в нужную, для государства, сторону. Не задумывались почему в самых стабильных странах Европы через армию прогоняют почти всю молодежь (Норвегия, Швейцария, вроде бы Дания), причина в том что таким обзором государство готовит верного Гражданина они просто человека который проживает на территории по праву рождения. Многие проблемы можно будет снять. Вряд ли после такой школы появится "бедные юноши со взором горящим".

Ну и служба в армии в этих странах, увы, скорее синекура. Про Швейцарию точно. Про Данию и Норвегию не знаю, но, зная эти страны, думаю, что тоже.

Но я не об этом. Необходимо, чтобы все были грамотными и знали хотя бы азы математики и науки ДО прихода в армию. Можно создать сеть средних школ (для начала хотя бы 7-классных, например), а для тех, кто уже призывается, в зависимости от уровня образования трехмесячный, полугодовой или годовой курс обучения перед собственно армейской службой, возможно, сопряженный (по крайней мере, для тех, кто уже грамотный) с курсом молодого бойца.

Тогда а) образовательный уровень уже будет на достаточном уровне и б) население станет в подавляющем большинстве грамотным, по крайней мере мужское.

[Александр М.]

Тогда а) образовательный уровень уже будет на достаточном уровне и б) население станет в подавляющем большинстве грамотным, по крайней мере мужское.

Доставила фраза про мужское население... Макс, вы там в Америках с Германиями не в курсе как тут в Средней Азии в Советское Время дело обстояло с грамотностью населения...
Глухой, горный кишлак, все мужчины старше 21 года все серьезные разговоры ведут на секретном мужском языке, который не понимают их жены и пацанва. И этот язык... русский. Хороший серпжант если надо он чему хочешь обучит, бо педагогика простая - от забора и до обеда. Еще в "И никто кроме нас" у меня была программа ликвидации безграмотности для личного состава. Ибо кому нужен боец, который находясь в секрете или разведке, не сможет составить элементарного донесения и не сможет прочесть письменный приказ командира?

[bego]

Чем позже, тем лучше. Глядишь и разрулят без войны.

Ув. alexBelVMF Вы хоть сами поняли что написали? Да наглы нетолько наизнанку вывернутся, но в ж... без мыла залезут, чтоб Россия и Германия передрались. Тут надо такую СБ организовывать, чтоб все вместе Гестапо, НКВД и КГБ в одном флаконе. И после того как отловят кротов можно планировать что делать. Вернее плнировать пока отлавливают, а после отлова, сразу исполнять запланированное, а именно индустриализацию и одновременно ликбез.

[vorobei]

А статус дворянина в ХХ веке и так в ноль упадёт. А денег на экономические стимулы нема. Вот и скажут тебе - "да нахрен нам это дворянство со службой сдалось!" - и что делать будешь?

Собственно, проблема не в статусе. Дворянин "за службу" получал не только деньгами. Денег обычно было мало, да и те нерегулярно. А имуществом. Те же земли, "деревни".

После соответствующего указа Петра III служба уже не была обязательной, однако земли никто не отобрал.

На описываемый момент времени давно существовал "класс землевладельцев". Не служат, но имеют доход от своих владений. Каковые владения у них, собственно, никто не заберёт.

Так же и "новым офицерам" хоть дворянство и дают, с какого то чина согласно "табели о рангах" уже и наследственное -- но вот земли под это "дворянство" предоставлять уже давно перестали.

В общем, "просто отменить" тот указ -- не получится. Надо что-то придумывать, целую систему мероприятий. Чтобы был всячески поощряемый "служилый класс", и разбираться с теми, у кого земли "не заслуженные". Т.е. "не за службу". Как то так. Готовых простых рецептов тут нет.

З.Ы. А что войну с Россией и Германией в разных лагерях будут теперь всеми силами предотвращать -- это понятно. Возможно, даже посчитают правильным "слив информации" дойчам о имевшем место варианте истории. Ну а если они будут условно "в одном лагере", то Англам надо будет как то иначе извернутся. Они безусловно что-то придумают. Но не так быстро.

[Алекс33]

Парламент России в любом случае нужен, без этого империи не выжить. слишком много образованных людей и все хотят поучаствовать в управлении империей (хотя бы чисто формально). Вот тут и надо завернуть закон о выборах.

Наличие образованных людей никакого отношения к парламенту не имеет. Пример тому - Англия, где веками одни и те же фамилии. Как впрочем и США.
Парламент нужен лишь как клапан для сбрасывания лишнего пара.

(хотя бы чисто формально). - исключительно для плохо образованных людей.

[vorobei]

(хотя бы чисто формально). - исключительно для плохо образованных людей.

Угу. Как в европейских странах -- "премьеры" и правительства. Типа как какая фигня, или надо принять "непопулярное" решение, так принимают. Народ недоволен. Правительство или премьера, а то и сразу всех - в отставку. Все рады. Принятое решение тем временем никто не отменяет, "ушедшие в отставку" после нескольких "итераций" опять в правительстве.

В общем, их роль и задачи в том и состоят. Кто сказал, что они реально управляют? Действительно важные решения совсем другие люди принимают.

[Садко]

На описываемый момент времени давно существовал "класс землевладельцев". Не служат, но имеют доход от своих владений. Каковые владения у них, собственно, никто не заберёт.

К 1870 г. помещиками было заложено 2,1 млн.
десятин земли, а сумма долга составила 92 млн. руб. К 1880 г. в залоге было
12,5 млн. десятин дворянских земель, а долг дворян кредитным учреждениям
составил 448 млн. руб. К 1895 г. дворяне заложили уже 37,5 млн. десятин
(более половины находившихся к тому вре­мени у них земель), а сумма их долгов
достигла 1029 млн. руб. Огромные средства, полученные дворянами за счет
выкупных пла­тежей с крестьян, продажи и залога имений, тратились большей
частью непроизводительно. Заложенные имения шли с молотка. Если в 1886 г. за
долги было продано 166 дворянских имений, то в 1893 г. — 2237. Разорялось и
ликвидировало свое хозяйство мелкопоместное Дворянство, которое не могло
приспособиться к новым условиям капиталистического рынка.

[alexBelVMF]

Тут надо такую СБ организовывать, чтоб все вместе Гестапо, НКВД и КГБ в одном флаконе

А вот если организуют, тогда может быть и действительно разрулят! Вот в чем дело! Тогда как раз горячий конфликт будет невыгоден, пакостить будут по-другому. А если будет СБ - то и с французами можно будет проработать варианты - у них же демократия, гражданское общество. Вот и использовать на всю катушку в своих интересах! Зачем захватывать, когда можно пробить право хозяйствовать (например предложив разных технологических вкусняшек) и эксплуатировать на всю катушку! Англы, те да, будут пакостить всем чем только можно. Но! Малейший успех - и бритты - никто.

[Road Warrior]

Доставила фраза про мужское население... Макс, вы там в Америках с Германиями не в курсе как тут в Средней Азии в Советское Время дело обстояло с грамотностью населения...

Александр, а если в армию призываются мужчины, и их сначала обучают грамотности, тех, кто неграмотный, то на женщин это поначалу распространяться не будет, а вот все отслужившие мужчины будут грамотными.

Я только за повальную грамотность, но надо начинать хоть с малого. И это и будет тем самым малым.

[Садко]

то на женщин это поначалу распространяться не будет

Эх, не слышат тебя полуголые украинские феминисты...

[brodyaga-1962]

Фон Труппель откровенно презирал азиатов, считая из недочеловеками. Он был полностью согласен с женой одного из германских дипломатов, которая в Пекине заявила публично: «Кем бы ни были китайцы в прошлом, сегодня они всего лишь грязные варвары, которые нуждаются в европейском господине…»

вставте, вместо слова азиат - славянин,и у вас появятся другая фраза ,с другим смыслом.А Россию никто и никогда не признавал европейским государством.Странно,что об этом вы забыли..

[Road Warrior]

А Россию никто и никогда не признавал европейским государством.

Ась?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Эх, не слышат тебя полуголые украинские феминисты...

Что-то не замечал, чтобы они требовали призыва женщин в армию...

[vorobei]

Россию никто и никогда не признавал европейским государством.Странно,что об этом вы забыли.

Так такие "признания" нигде официальными бумагами не оформлялись.

А признать... Будет выгодно, так чёрта ангелом признают. На словах. Как надобность пройдёт -- "открестятся". Ну как обычно.

В данном конкретном случае Россия оказалась достаточно привлекательным кандидатом в союзники. Значит, надо похвалить. Опять таки в РИ много "этнических немцев" в т.ч. и на государственных должностях. Всегда можно сделать вид, что это их заслуги...

Я всё это к тому, что у европейцев вообще и у немцев в частности -- "понятия" могут быть достаточно гибкими. Если с того достаточно высокая прибыль ожидается.

[bego]

А вот если организуют, тогда может быть и действительно разрулят! Вот в чем дело! Тогда как раз горячий конфликт будет невыгоден, пакостить будут по-другому. А если будет СБ - то и с французами можно будет проработать варианты - у них же демократия, гражданское общество. Вот и использовать на всю катушку в своих интересах! Зачем захватывать, когда можно пробить право хозяйствовать (например предложив разных технологических вкусняшек) и эксплуатировать на всю катушку! Англы, те да, будут пакостить всем чем только можно. Но! Малейший успех - и бритты - никто.

Ув. alexBelVMF. Наглы БУДУТ стравливать Россию и Германию. Тут уже дело не в любви не любви. А в простой экономике. Наглы выдоили колонии, и теперь им банально не хватает денег. А они превыкли жить не в чем себе не отказывая (верхушка). А денег взять неоткуда. Они подошли к такой черте, что теперь нужно РАБОТАТЬ. Колонии уже не в состоянии покупать товары из метрополии и отдавать свое сырье. Вернее покупать они могут и будут, но не в тех количествах которых хочется метрополии. А значит назревает банальный кризис перепроизводства, а как с ним боротся, или реформы, причем не популярные, с демонстрациями, а то и стрельбой и прочее или война. Да и к томуже денег на двойной стандарт тоже не хватает. Поддерживать страрые корабли возможно, а строить новые нет денег. А ДЕНЕГ НЕТ. Так что война будет, или колонии просто могут заявить о своей независимости, прецендент уже имеется. Хотя если разыграть этот вариант то да войны не будет. Но Германия может остатся без колоний, а это уже нам надо? Нет, пусть лучше тратят свои деньги время, а самое главное людской ресурс, и не смотрят в нашу сторону.