Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#761 Road Warrior » 30.04.2013, 11:58

vorobei писал(а):но как при этом сделать, чтобы не пришлось России воевать теперь не за англо-французские, а за немецкие интересы?
Ну примерно так же, как Франция себя вела в реале во время РЯВ. Союзники, да, но только по Европе. И только если на Германию нападут.

Насчет же Эльзаса/Лотарингии--земли в общем-то были немецкие (кроме района Метца, хотя и там было немало немецкоязычных), негласно надо поддержать немцев, но гласно это делать нельзя--сразу же начнется буча с Францией.

И даже такая поддержка только если немцы согласятся повлиять на австрийцев, которые как раз тогда раздували антироссийские настроения в Галиции.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#762 Садко » 30.04.2013, 12:02

Road Warrior писал(а):негласно надо поддержать немцев, но гласно это делать нельзя--сразу же начнется буча с Францией.


По-моему проще напирать на соблюдение в Европе вечного мира... А кто его нарушит - того и нахлобучить... Вполне пристойно, и всем понятно - против кого сей союз будет направлен...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#763 Road Warrior » 30.04.2013, 12:05

Садко писал(а):А кто его нарушит - того и нахлобучить...
Ага, но я здесь скорее согласен с Черновым--с Германией намного больше общих интересов и намного меньше вероятность того, что русских бросят умирать за "сверхчеловеков"...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#764 Садко » 30.04.2013, 12:08

Road Warrior писал(а):но я здесь скорее согласен с Черновым--с Германией намного больше общих интересов

До поры - до времени... Но использовать возможность хотя бы временного альянса надо максимально... И усиленно работать над тем, чтобы русофильская партия в Германии была как можно влиятельная...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#765 Road Warrior » 30.04.2013, 12:26

Садко писал(а):И усиленно работать над тем, чтобы русофильская партия в Германии была как можно влиятельная...
Чем выгоднее это для них, тем более это будет вероятно. Если им подкидывать крохи с точки зрения технического прогресса (напр. наладить у них лицензионное производство каких-либо тупиковых ветвей прогресса, тех же усовершенствованных паровых машин, например), плюс тешить самолюбие Вильгельма, то может получиться неплохо.

Похоже, не будь в РеИ Бьорка с последующим отказом от соблюдения соглашений, не было бы и охлаждения отношений после РЯВ. Ведь в начале войны немцы были настроены вполне пророссийски. Чего стоит одно это (по памяти):

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck,
Heraus zur letzen Parade,
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

#766 Trokhym » 30.04.2013, 12:28

А тут подходит к ним офицер, выбившийся из низов, и грамотно доказывает, что "эти лоханки супротив НАСТОЯЩЕГО броненосного артиллерийского...." ну нихрена не тянут.

И желательно еще поддержать это утверждение.
Молчать про ракетное оружие и про самолеты.
И расспространять слухи на наших кораблях пушки маленькие, но если бы могли поставили бы больше и тогда с одно выстрела всех .....
У нас даже проекты есть ...


За пару десятков лет попаданцы обязаны создать новую промышленность,

Сколько попаданцев 10 тысяч? сколько население РИ ? Пока не появится желание изменить в верхушке (дворянства там 2 миллионов если не все 7 было).
А лучший стимул, и наглядный, для людей в погонах тех лет , вот эти боевые корабли. Все сразу поднять на новый уровень не получится...
И деньги выделят и создавая площадки для постройки кораблей, можно спрятать в том хаосе который организуется очень много интересного и вкусного. Трактор на фоне Дредноута не смотрится (но мы знаем с чего начинаются танки :) ) а перевозить тяжести по територии завода надо ...

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

#767 Arril Melarn » 30.04.2013, 12:30

Садко писал(а):Гм... А если заняться тем, что происходило в САСШ лет десять назад? С южанами попробовать переиграть Гражданскую войну. Тут возможны самые неожиданные варианты.
Простите, а что особенного случилось в США в 1894 году?

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#768 Садко » 30.04.2013, 12:37

Road Warrior писал(а):Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck,
Heraus zur letzen Parade,
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!


По русски это все равно звучит красивее... :-):

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#769 Starosta » 30.04.2013, 13:03

Trokhym писал(а):HMS Dreadnought - Заказан к постройке 22 февраля 1905.
Строительство начато 2 октября 1905
Спущен на воду 10 февраля 1906
"Русско-японская война выдвинула новые требования для линейных кораблей. Дальнейшее улучшение броненосцев было бесперспективно, необходимо было создание нового типа корабля."

Прошло всего пару недель от начала войны, "Дредноут" уже может и не появится... Концепция корабля изменится уже учитывая что была показано в боях современной ескадры с броненосцами. (Чемульпо - японцы могут расказать, Порт - Артур и сами русские друг другу рассказывать будут в кабаке за кружкой "чая", а ушей там хватало )
А еще 3 марта 1905 будет заказан Мичиган, и плюс-минус тапок аналогичная Южная Каролина. Причем обсуждение концепции началось еще в 1901.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#770 Садко » 30.04.2013, 13:16

Starosta писал(а):А еще 3 марта 1905 будет заказан Мичиган, и плюс-минус тапок аналогичная Южная Каролина. Причем обсуждение концепции началось еще в 1901.
Предпосылки для возникновения “Дредноута” сложились только к началу XX века. Итальянский конструктор генерал Витторио Куниберти, отчаявшись заинтересовать собственными идеями высшее морское командование (“нет пророка в своем отечестве”!), опубликовал в известном ежегоднике “Джейн'с файтинг шипс” за 1903 год статью под названием “Идеальный линкор для британского флота”, в которой высказался за создание 17000-тонного корабля, обладающего скоростью 24 узла и вооружением из 12 305-мм орудий. Главным аргументом в пользу такого вооружения был тезис о том, что потопить броненосец неприятеля можно лишь благодаря попаданию в броневой пояс только самых крупных снарядов. А недостаточная скорострельность 305-мм пушек требовала увеличения их числа. Вместе с тем Куниберти полагал, что дальность артиллерийского боя будет невелика, и потому его, в общем-то, правильные выводы многим казались неубедительными. К примеру, когда итальянские броненосцы типа “Витторио Эммануэле” находились в постройке, они провозглашались их создателями как “сильнейшие в мире”, хотя при мощной средней артиллерии несли всего две 12-дюймовки и по существу были форменными “антидредноутами”.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#771 Road Warrior » 30.04.2013, 13:16

Садко писал(а):По русски это все равно звучит красивее... :-):
Тоже верно... Но оригинал написали и сделали популярным именно немцы :-):

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#772 Садко » 30.04.2013, 13:18

Road Warrior писал(а):Тоже верно... Но оригинал написали и сделали популярным именно немцы :-):

Экий ты неугомонный... Хорошо, пусть будет так...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#773 Road Warrior » 30.04.2013, 13:19

Arril Melarn писал(а):Простите, а что особенного случилось в США в 1894 году?
Вероятно, коллега имеет в виду скорее "Дорогу в Царьград"; в 1867 году практически только что закончилась Гражданская война. И южане испытали на себе в последние месяцы все прелести выжженой земли и много чего другого.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#774 Садко » 30.04.2013, 13:29

Road Warrior писал(а):Вероятно, коллега имеет в виду скорее "Дорогу в Царьград"; в 1867 году практически только что закончилась Гражданская война. И южане испытали на себе в последние месяцы все прелести выжженой земли и много чего другого.

Макс, уважаемый коллега Arril Melarn просто не прочитал мой пост, где я извинился за ошибку. Бывает. А насчет САСШ, я думаю, что Реконструкция не увеличила на Юге количество доброжелателей в отношении янки-саквояжников...

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

#775 Михаил Александрович » 30.04.2013, 13:45

Trokhym писал(а):(Если показать издали "Кузнецова" то до чего додумается сумрачный тевтонский гений, я слабо себе представляю? а англичане ? )

Предварительно установив на него МАКЕТЫ пушек калибра, этак, 500-600 мм.

А в газетах в это время появляются небольшие заметки о том, как подобные пушки отправляли японские броненосцы на дно с одного выстрела.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#776 Road Warrior » 30.04.2013, 13:58

Садко писал(а):А насчет САСШ, я думаю, что Реконструкция не увеличила на Юге количество доброжелателей в отношении янки-саквояжников...
Само собой. Скоро будет и фильм Birth of a Nation, и дело Лео Франка (которого линчевали, хотя, судя по всему, насильником и убийцей был не он, а негр-уборщик, показания которого и послужили причиной ареста Франка).

Но интересно то, что Birth of a Nation призывает не только к возрождению Клана, но и к примирению тех южан, кто был за отделение, и тех, кто остался на стороне Севера.

Добавлено спустя 53 секунды:
Trokhym писал(а):Трактор на фоне Дредноута не смотрится
... равно как и Дредноут на фоне Кузнецова...

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#777 ShtAl » 30.04.2013, 14:08

Как уже говорилось - в тени линкора можно спрятать многое.
Если реально взглянуть на сроки - будет выглядеть что РИ включилась в гонку. Некоторые решения опережающие время (особенно если подать правильно) будут выглядеть дикими - так ведь русские, в результате будут искать другой вариант (чуть помочь - в сторону тупика).
Но кто обратит внимание что большинство технологий, а также практически все предварительные производства имеют двойное а то и тройное назначение - ведь строится линкор!
А что вспомогательная энергоустановка - дизель-электрическая, это практически готовый тепловоз, эсминец и подлодка, трактор, добавить броню - танк.
Что ГК - это еще и береговые батареи, крупнокалиберная артиллерия и СУО.
Верфи и доки - это еще и транспортные суда.
И так почти по всем направлениям.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

#778 Trokhym » 30.04.2013, 14:10

... равно как и Дредноут на фоне Кузнецова...
Водоизмещение у "Ямато" (апофеоз линкоров) - 72 000
"Кузнецова" 65 000.
класс "Либерти" (14 450 тонн)
Если смотреть с этой точки зрения то "Дредноут" (20 730) и не такой и большой кораблик. Вообще чуть больше БПК.

И так почти по всем направлениям.

Сварка

Проекты новых судостроительных заводов разрабатывались уже
исходя из постройки только сварных корпусов судов. Первый
сварной отечественный катер был построен В.П.Вологдиным в I930-
I93I гг., а в 1932 г. электросварка нашла широкое применение на
многих судостроительных заводах.Самостоятельная кафедра
сварки в ЛКИ была выделена под руководством проф.
В.П.Водогдина в 1934 г.

Нужно правильно влезть в "гонку вооружений". Сделать идиотский проект (много свободного пространства на палубе под палубой ) и его строить, пусть смеются ... зато модернизировать можно до 1950 годов
Последний раз редактировалось Trokhym 30.04.2013, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#779 Алекс33 » 30.04.2013, 14:13

Trokhym писал(а):А лучший стимул, и наглядный, для людей в погонах тех лет , вот эти боевые корабли. Все сразу поднять на новый уровень не получится...
И деньги выделят и создавая площадки для постройки кораблей, можно спрятать в том хаосе который организуется очень много интересного и вкусного.
О каком стимуле для людей в погонах речь ?
"Дредноут" надо строить из фанеры в условиях страшной секретности.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Trokhym писал(а):Сварка

Сварка и сварщики есть на кораблях и судах попаданцев.
Подготовка сварщика занимает не более полугода.
Нужно научиться готовить флюсы.
Электродуговая сварка существует с 1882 года.

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

#780 Arril Melarn » 30.04.2013, 14:18

Садко писал(а):Макс, уважаемый коллега Arril Melarn просто не прочитал мой пост, где я извинился за ошибку. Бывает. А насчет САСШ, я думаю, что Реконструкция не увеличила на Юге количество доброжелателей в отношении янки-саквояжников...
Да у меня интернет пропал, пока резервный канал поднимал, вы уже тут столько написать успели


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей