И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Смотрящий на огонь]

А бинокли на японском флоте отменили специальным рескриптом микадо?

Вы сами-то уверены, что поймаете в бинокль падающую торпеду?

Согласен, заранее заявить о модернизированном комплексе - рояль куда меньший, чем перешивка на ходу.
С другой стороны, это реальная загрузка для научников на пару месяцев.
Им все-равно делать не чего, а мозги-то у интеллигентов нехорошим наполняются ничуть не хуже, чем у бездельничающего солдата.
За пару месяцев могут что-то сварганить.
Проблема только с испытаниями.

[Александр]

если это береговая батарея - то она к флоту относится, а не к сухопутным.

Жуковский, (возможно, Николай Иванович), капитан, командир батареи Электрического Утеса

Так что вопрос морские там чины или сухопутные...

Уже встречалось (где именно - не помню), что батареи в ПА подчинялись Стесселю, а не флоту... и звания там армейские были.

[Kirasir]

Вы сами-то уверены, что поймаете в бинокль падающую торпеду?

Опускающуюся на парашюте - без сомнения. Ну а в нашем случае Дэва скорее всего вовсю рассматривает саму вертушку, поскольку "чудо чудное и диво дивное". С полутора километров она в общем тоже не заполняет поле зрения 12-кратного бинокля, так что засечь отрыв от нее и падение в воду сигарообразного предмета он вполне сможет. И то, что очертания предмета подозрительно напоминают мину Уайтхеда - тоже вполне может успеть отметить.

[plastun]

В то время все крепостные части, в том чесле и береговой обороны, относились к армии. Но у моряков был свой наблюдательный пункт на одной из гор на Ляотешане. Который был оборудован для ответного огня в ответ на обстрел японцами порта.

[Alopex]

Вы сами-то уверены, что поймаете в бинокль падающую торпеду?

биноклем - поймает вертолет. заметит что что-то внезапно сбросили, в последней редакции - с низкой высоты и без парашюта, т.е. через несколько секунд сброшенный предмет скрылся под водой..
дальше - лучше бы только предположения.

Уже встречалось (где именно - не помню), что батареи в ПА подчинялись Стесселю, а не флоту...

ага, например вот: "Оборону Порт-Артура возглавлял генерал А.М. Стессель, которому подчинялись все сухопутные и инженерные войска, а также крепостная артиллерия"
из формулировки вообще-то следует, что крепостная артиллерия к сухопутным войскам не относилась, но да, была переподчинена Стесселю.

btw, "Для противодействия очередной бомбардировке С.О. Макаров приказал установить на Ляотешане береговую батарею и наблюдательный пост" (цитата из ФЛОТ В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ 1904-1905 ГГ). так что принадлежность конкретно описанного поста - флотская.

[ShtAl]

Рассказали "на пальцах", за достоверность не ручаюсь.
"Раструб-Б" при работе по НК - управляемая по радио и только последний этап - головка самонаведения. Можно изменить высоту, направление и т.п.
При работе по ПЛ - в заданной точке по команде с базы сбрасывает торпеду на парашюте, та приводняется и проводит циркуляционный поиск системой самонаведения и поражает цель.
Ракета в это время уходит из квадрата и самоликвидируется. Подтверждения не нашел, но вроде уходит подальше, чтобы взрывом/осколками торпеду/парашют не зацепило. Стоит ли самоликвидатор в связке сброс/взрыв, команда с базы или по выработке топлива - опять же данных нет.

Если допустить что самоликвидатор по команде или выработке топлива - тогда предложение от Бондаря - сбрасываем торпеду и перенацеливаем ракету в пикирование.

[Efimytch]

Рассказали "на пальцах", за достоверность не ручаюсь.
"Раструб-Б" при работе по НК - управляемая по радио и только последний этап - головка самонаведения. Можно изменить высоту, направление и т.п.
При работе по ПЛ - в заданной точке по команде с базы сбрасывает торпеду на парашюте, та приводняется и проводит циркуляционный поиск системой самонаведения и поражает цель.
Ракета в это время уходит из квадрата и самоликвидируется. Подтверждения не нашел, но вроде уходит подальше, чтобы взрывом/осколками торпеду/парашют не зацепило. Стоит ли самоликвидатор в связке сброс/взрыв, команда с базы или по выработке топлива - опять же данных нет.

Если допустить что самоликвидатор по команде или выработке топлива - тогда предложение от Бондаря - сбрасываем торпеду и перенацеливаем ракету в пикирование.

Есть нюанс - посмотрите на схему "Раструба-Б".
Торпеда не подвешена самостоятельно, а находится в контейнере под "брюхом" ракеты.
Сомневаюсь, что "брюхо" оборудовано как бомболюк, скорее всего, дно отстреливается и торпеда отцепляется.
То, что осталось от ракеты после отстрела нижней части гондолы, к аэродинамике относится сугубо отрицательно.
Поэтому ракета нынешнего комплекса "Раструб-Б" без серьёзной модернизации после сброса торпеды способна только убраться куда-нибудь подальше и доблестно утонуть, чтобы не мешать работать торпеде.
Можно, и относительно просто, снять торпеду из контейнера и заменить её, чтобы не нарушить центровку комплекса, массо-габаритным аналогом, который вполне смогут изготовить из дерева и стальных грузиков на корабле. Другое дело, что на это время надо. Не много, часа 3-4, но - никак не перед боем.
А торпеду потом против ещё кого-нибудь использовать.

[Kirasir]

Есть нюанс - посмотрите на схему "Раструба-Б".
Торпеда не подвешена самостоятельно, а находится в контейнере под "брюхом" ракеты.

И что еще хуже - та самая самостоятельная боеголовка сидит в головной части не самой ракеты за ГСН, а в обтекателе этого контейнера...
В общем, уважаемый Александр М, у вас есть выбор.
1. Отказаться от "дуплетов". Можно действительно снять торпеды и поместить в контейнер дополнительный заряд ВВ.
2. Прямо прописать наличие некоей модификации, у которой боеголовка ракеты находится непосредственно в ракете (пусть за счет уменьшения дальности процентов на 15-20), а торпеда просто подвешена под ракетой-носителем. Ну там легкие сбрасываемые обтекатели не исключаются. Просто перепрограммированием тут не обойтись. Так как сейчас написано - опять таки не годится.

[Alopex]

1. Отказаться от "дуплетов". Можно действительно снять торпеды и поместить в контейнер дополнительный заряд ВВ.

а там настанет другая засада - масса торпеды 700кг, если её заменить взрывчаткой (хотя бы наполовину), то цели, по которым эти ракеты применили - сразу станут для них мелковаты...

Почему этими ракетами не пострелять ночью, в штатной конфигурации, с дистанции километров 40-50 - непонятно.

[ShtAl]

Что нашел. Похоже при сбросе отстреливается нижняя часть торпедного отсека.

[deha29ru]

ShtAl это что такое летит?

[Kirasir]

ShtAl это что такое летит?

Да это вот та самая ракето-торпеда 85-РУ комплекса "Раструб-Б". Внутри нижнего контейнера - торпеда УМГТ-1. В передней части того же нижнего контейнера - собственно боеголовка ракеты.

а там настанет другая засада - масса торпеды 700кг, если её заменить взрывчаткой (хотя бы наполовину), то цели, по которым эти ракеты применили - сразу станут для них мелковаты...

Бронепалубный крейсер длиной более 100 метров - "мелковаты"? Я боюсь, что убить бронированный корабль одним попаданием такой штуки, пусть даже с семью сотнями кило взрывчатки, но без проникающего ядра (такого, как у "Гранита") одним попаданием возможно только при "лаки шоте..."

[Alopex]

Kirasir, слишком вольная фантазия у художника: крепление контейнера с торпедой к ракете на этом рисунке не соответствует фотографиям ракеты, соответственно сразу теряется вера и ко всему остальному.

Я боюсь, что убить бронированный корабль одним попаданием такой штуки, пусть даже с семью сотнями кило взрывчатки, но без проникающего ядра (такого, как у "Гранита") одним попаданием возможно только при "лаки шоте..."

Экзосет имеет БЧ 60кг гексолита (~180кг тнт) и такую же скорость. только общая масса поменьше в разы.

нашел ещё такое:

Код: Выделить всё

"Метель" отличается от "Раструба" отсутствием головки самонаведения и БЧ в торпедном отделении.

Для уничтожения подводных лодок или надводных целей в качестве боевой части к ракете подвешена универсальная малогабаритная торпеда УМГТ-1 калибром 406 мм, скоростью хода до 41 узла, дальностью 8 км. и глубиной поражения до 500 метров. Радиус реагирования головки самонаведения 1,5 км. После отделения торпеды ракета вследствие изменения центровки начинает кувыркаться и самостоятельно наводиться на цель уже не может.

Таким образом, с получением на вооружение "Раструба" вопреки официальной классификации, большие противолодочные корабли 1 ранга проекта 1155 можно смело по ударным возможностям относить к эсминцам.

Система управления ("Муссон") стрельбой УРК-5 "Раструб" автономная. Для дальнего целеуказания используется штатный вертолет Ка- 27" РЦ.

Пусковые установки две, ненаводящиеся, четырехконтейнерные, вначале были установлены КТ-Р-1134А, затем под новые ракеты КТ-100

М-1155. Вообще надо отметить, что перезарядка ракет даже в базе представляет из себя большую проблему: необходимо "кантовать" корабль, необходимо ждать безветреную погоду, необходимо иметь опытных крановщиков для того, чтобы ракеты были загружены без повреждений…
...
Вот как проходит перезарядка ракет "Метель" с применением специальных ракетозагрузочных устройств: вначале РЗУ (без ракеты) устанавливается на корабле и закрепляется в специальных гнездах. Затем ракета в транспортно- загрузочном контейнере укладывается на направляющие РЗУ, стыкуется с пусковой установкой и ракета лебедкой перетягивается из контейнера в пусковую установку. При этом волнение не должно превышать 2 баллов, скорость ветра должна быть не более 20 м/с, а время загрузки одной ракеты составляет минимум полчаса.


практический вывод: модификации ракеты "Раструба" в походе провести невозможно, попасть немодифицированным в две цели - тоже.

[Александр М.]

Да это вот та самая ракето-торпеда 85-РУ комплекса "Раструб-Б". Внутри нижнего контейнера - торпеда УМГТ-1. В передней части того же нижнего контейнера - собственно боеголовка ракеты.

Ага, это есть грубая компьютерная графика, если вы посмотрите на схему "Раструба-Б" (стр. 34, пост 661) то видно, что подвесной отсек делится не на верхнюю/нижнюю а на заднюю/переднюю части. Возможно при сбросе задняя часть подвесного отсека отстреливается и освобождает вытяжной парашют, который и извлекает торпеду из контейнера. А то "сбрасываемое днище", которое изображено на картинке, короче торпеды ну минимум на метр. И пилон подвески не прорисован Так что не достоверно это. Если я сяду за ЗD-Max я такое за пару часов наконструирую, причем с люком в нужном месте.

P.S. Если эти комплексы выпускаются сейчас, неужели система управления у комплексов производства 2010-2012 годов на элементной базе 1984 года? Пусть, к примеру, это будет модификация выпущенная по проекту 2010 года, с раздельным поражением надводной цели ФБЧ и ТБЧ с двух режимной версией АТ-3 Орлан. Прямоходная против НК и циркулирующая против ПЛ.

Теперь по вопросу о распознавании кораблей.
1. на Золотой горе изначально существовал наблюдательный пункт флота, обслуживаемый матросами-сигнальщиками и руководимый морским офицером.
2. А чего такого сказал лейтенант? - "Берег, я Гора, слушай меня внимательно..." или, "замысловато выругался", - так морские офицеры со времен Петра Первого были первыми матерщинниками в России, любили это "искусство", холили и лелеяли.
3. Вот силуэты бронепалубных крейсеров
а) "Касаги" и "Читосе" (систершипы) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:IJN_Kasagi_at_Kobe_1898.jpg
б) "Такасаго" http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/74/Japanese_cruiser_Takasago.jpg
в) "Иосино" http://port-arthur.ucoz.ru/_ph/162/2/663931476.jpg
от Золотой горы до них примерно 20 миль, никакой бинокль не позволит различать детали позволяющие отличить один крейсер от другого. Тем более что они повернуты к лейтенанту носом под острым углом. Для него они всен будут выглядеть как "легкие двухтрубные" крейсера. При некотором приближении выделится "Иосино" - у него другая схема ГК. А различить "Такасаго" от типа "Касаги" можно будет только с небольшой дистанции.

[Alopex]

Для него они всен будут выглядеть как "легкие двухтрубные" крейсера.

вот "легкий двутрубный японский крейсер" у него на глазах и угробили, а предложение "Лейтенант не знал, что этот крейсер назывался «Такасаго»"- там совершенно лишнее, хотя лейтенант действительно знать не мог, тут никаких сомнений, и ему ещё и неинтересно - который это был именно из крейсеров, для него эти крейсера различаются не именами, а их текущими позициями - ближний/дальний/левый/северный/и.т.п.

[Alopex]

P.S. Если эти комплексы выпускаются сейчас, неужели система управления у комплексов производства 2010-2012 годов на элементной базе 1984 года? Пусть, к примеру, это будет модификация выпущенная по проекту 2010 года, с раздельным поражением надводной цели ФБЧ и ТБЧ с двух режимной версией АТ-3 Орлан. Прямоходная против НК и циркулирующая против ПЛ.

смотрим выше по теме, видим патент 2008г на схему раздельного попадания.
вывод: до 2008г работ по раздельному попаданию ракеты и торпеды не велось, по каким-то причинам.
За последующие 4 года - разработать новую модификацию этого комплекса (условно УРК-6) можно разве что только до этапа испытаний, никак не до принятия на вооружение и запуска в серию. Это при вообще говоря сомнительном обосновании необходимости его разработки.
И название он получил бы уже свое, это не был бы "Раструб".

Проблема раздельного попадания там вообще не в элементной базе системы управления, а в самой компоновке ракеты.

[Uksus]

Дико извиняюсь, но боюсь, что с 20 миль лейтенант мог разглядеть только одно: где-то что-то утонуло.

[Kirasir]

Экзосет имеет БЧ 60кг гексолита (~180кг тнт) и такую же скорость. только общая масса поменьше в разы.

так и алюминиевая консервная банка типа "Шеффильд" - это далеко не бронепалубник, да и "Экзосет" имеет полубронебойную БЧ. А про "Раструб Б" прямо ведь пишут - "применение по небронированным целям".

вывод: до 2008г работ по раздельному попаданию ракеты и торпеды не велось.
за последующие 4 года - разработать новую модификацию этого комплекса (условно УРК-6) можно разве что только до этапа испытаний, никак не до принятия на вооружение и запуска в серию. Это при вообще говоря сомнительном обосновании необходимости его разработки.

Ну, насчет обоснования - повышение универсальности, увеличение вдвое вероятности поражения цели типа "эсминец". Разработка, испытания и запуск в серию изделия на базе существующего за четыре года в общем-то за границы реальности не выходит. В этой ситуации, кстати, можно заявить об опытной партии, поступившей на войсковые испытания. А вот "снять торпеду и догрузить ВВ" - по здравому размышлению, не получится. Как до нее в контейнере -то добраться? Выгрузка-загрузка в море не предусмотрены, только у стенки.

Ага, это есть грубая компьютерная графика, если вы посмотрите на схему "Раструба-Б" (стр. 34, пост 661) то видно, что подвесной отсек делится не на верхнюю/нижнюю а на заднюю/переднюю части. Возможно при сбросе задняя часть подвесного отсека отстреливается и освобождает вытяжной парашют, который и извлекает торпеду из контейнера. А то "сбрасываемое днище", которое изображено на картинке, короче торпеды ну минимум на метр. И пилон подвески не прорисован Так что не достоверно это. Если я сяду за ЗD-Max я такое за пару часов наконструирую, причем с люком в нужном месте.

А неважно это. Важно что

После отделения торпеды ракета вследствие изменения центровки начинает кувыркаться и самостоятельно наводиться на цель уже не может.

и это ставит крест. Или заявляйте новый комплекс, какой-нибудь УРК-6 "Раструб-БМ2", поступивший на войсковые испытания. С соответствующими диалогами - "оружие новое, непроверенное... но что делать, у нас каждая торпеда на счету, придется рискнуть.." Ну и т.п.

[Александр М.]

Есть мысль весь бой с чисто кормовых углов перевести на угол 45 град с кормы.
1. Быстро, с интервалом в 15 сек выстрелить по бронепалубным крейсерам 4 Раструба-Б в противокорабельном режиме.
2. Выслать к яп. эскадре оба вертолета вооруженных 1-й АТ-З "Орлан" и 4-мя глубинными бомбами на внешней подвеске. Атаковать этими вертолетами "Асаму" и "Якумо", когда Дэва повернет их на поиск "Трибуца", трассы ракет он засечет точно, и примерно откуда это прилетело увидит.
3. Боюсь что после гибели "Асамы" и "Якумо" Того поймет что здесь ему не тут и повернет на юг, примерно через пять - десять минут. Поэтому больше 2-х торпед 53-65К ему ва кильватер класть смысла нет. Причем одну в хвост строя, вторую куда-нибудь в середину (на кого бог пошлет).
4. После завершения японцами маневра (поворот на юг, единственный ход, ничего другого Того не придумает) повторная торпедная атака веером по 4-м броненосцам сразу, поворачивать они уже никуда не будут, уже повернули.

Ув. Kirasir если новый комплекс, то и торпеда в нем должна быть двухрежимной - прямоходной против НК и циркулирующей против ПЛ. и БЧ непосредственно в ракете, полубронебойная. Просто просмотрите данные по флотам РФ, почти не осталось кораблей способных бороться с надводными кораблями. Да и атака современного корабля дозвуковой ПКР дело сомнительное.

[Uksus]

4. После завершения японцами маневра (поворот на юг, единственный ход, ничего другого Того не придумает) повторная торпедная атака веером по 4-м броненосцам сразу, поворачивать они уже никуда не будут, уже повернули.

Дайте местным пострелять.