Рандеву с Варягом (1904 год)

[VicNes]

несколько секунд на переприцеливание,

Как то не по русски.
Варианты - перенацеливание, смену цели/прицела.

[vorobei]

Сергей, вы что? Перепутали АК с пулеметом "Максим"? 600 выстрелов в секунду это некая теоретическая "техническая" скорострельность

Это вряд ли-- АК я ещё в школе "на время" собирал/разбирал, и в институте (путь как не основное, т.к. по ВУС я оператор пусковой установки оперативно-тактических ракет -- но на сборах пострелял, а теорию тоже учили).

Так что у АК именно 600 выстрелов в минуту темп стрельбы. А сколько выстрелов делать в секунду, решает стрелок, и кто его дрессировал. Нас учили нажатием пальца на спуск "отсекать" по 2 выстрела, что получалось достаточно легко. Кстати, немцы практически тот же фокус на МП-38 использовали. Там темп стрельбы искусственно был снижен до 400 выстрелов в минуту. Переключателя одиночный огонь/очередь там не было вообще, т.е. "всегда автоматический" режим. Но стрелок легко "отсекал" одиночные выстрелы просто "пальчиком". Были слухи, что АК производства ГДР имел такой же темп стрельбы, правда подтверждения этому я не нашёл. Умельцы и на калашникове в "автоматическом" режиме показывают фокус с отсечкой по одному выстрелу...

Максим на своём пулемёте, когда разъезжал его предлагать тем или иным правительствам -- выпендривался, установив темп стрельбы ровно 666 (шестьсот шестдесят шесть) выстрелов в минуту, типа "вот какое дьявольское оружие я вам предлагаю". Потому ленты для него делал на 333 патрона. Потом, конечно, каждая страна сама для себя решала, сколько делать.

Но фикус опять же в том, что темп стрельбы ровно 1 выстрел в секунду ни с каким калашникоским оружием ассоциаций не вызывает. Такое может быть при стрельбе одиночными, но только если стрелка натренировали ровно 1 раз в секунду на спуск давить. Не слышал, где подобному учат.

З.Ы. Я тут немножко другое хотел заметить. Батальные сцены -- хороши и приятно читаются, безусловно. Но вот книгу на этом не сделать. Т.к. с самого начала ясно, что современный флот японцев, а хоть бы и нагличан, того времени -- порвёт как тузик ту самую печально известную грелку.

А вот во взаимоотношениях с людьми того времени, особенно с облечёнными властью -- тут будут проблемы. А средств реального воздействия весьма мало. Информацию воспримет только тот, кто готов её воспринимать - и на её основе реальные действия предпринимать. Вроде как Н2 к такому типу людей отнести сложно.

Т.е. ИМХО именно это - самое трудное в книге.

[kazak]

При скорострельности в 600 выстрелов в минуту вы никогда не смогли бы отсечь очередь в 2-3 выстрела. В одно нажатие сразу бы вылетал весь магазин.

Вы таки неправы... Стрелял в школе из АК-74, я и мои одноклассники спокойно отсекали очереди по 2-3 выстрела, несмотря на то, что стреляли из него впервые в жизни.

[Andrey_M11]

При скорострельности в 600 выстрелов в минуту вы никогда не смогли бы отсечь очередь в 2-3 выстрела. В одно нажатие сразу бы вылетал весь магазин.

Не путайте бой и стрельбище. В первом бою да - одна-две очереди, и магазин долой. А на стрельбище человек, первый раз взявший в руки автомат, спокойно отсекает очереди по 2-3 максимум на втором магазине. И это как раз при технической скорострельности 600 в/м.
У АК-100 тахническая скорострельность ровно в десять раз меньше - 60 в/м. Да и нафига среднекалиберке скорострельность автомата?

[maitre1972]

Но вот книгу на этом не сделать.

Огромное количество современных авторов именно на ЭТОМ и делают книги. Так не будем же мешать Александру М.!
Тем более, что, судя по самиздатовскому варианту, 99% наших комментов ему до одного места...

[vorobei]

Так разве мы мешаем? Мнение высказано, "срач" по этому поводу с неоднократным повторением аргументов никто не устраивает. Автор прочитал. А что напишет -- да что захочет. Т.к. единственный "решающий" голос у него.

Если бы автору мешали обсуждения, он бы здесь не выкладывался.

Другое дело, каков после этого будет круг читателей. Но опять же мы можем только предполагать.

[reeroe]

АК я ещё в школе "на время" собирал/разбирал

О, золотое время! Раздолбанные "калаши" в тире ДОСААФа и незамутненная гордость за себя великолепного, перекрывающего норматив в полтора раза. Ну и неиллюзорное очешуение, когда вместо раздолбанных в тир завезли стволы с хранения

[wingedskull]

Сейчас кто-то начнёт орать про невозможное, но я сборку-разборку (стандартную естественно) на раздолбаном делал за 27 секунд, на боевом за 35. Не тренируясь на рекорды. Про снаряжение магазина время не помню, разве что тоже заметно быстрее норматива на отлично, причём из кучки беспорядочно разбросанных патронов.

Но весь разговор пошёл от того, что А.Б. захотелось подчеркнуть могущество слова автоматический. Ну и написал первое, что в голову пришло.

Не совсем по делу. В ряде источников на АК упорно пишут про 775, а не 600. Откуда взята сея цифирь я так и не понял...

[vorobei]

В ряде источников на АК упорно пишут про 775, а не 600. Откуда взята сея цифирь я так и не понял...

Встречал такой темп стрельбы -- упоминался про АК "сотой" серии, конкретно АК-107 и АК-108. Зачем это нужно, так и не узнал. Н в журнальных публикациях упоминалось "700-800". Впрочем, я опять же не встречал упоминания, куда эти модификации вообще поставлялись. В отличие от АК-101 -:- АК-106...

Раньше было и такое. При переходе от фрезерованной к штампованной ствольной коробке, темп стрельбы вырос. Пришлось принимать меры, чтобы его снизить обратно до 600...

[wingedskull]

Немного потребовалось освежить в памяти по 107-108, вот страничка с нужной информацией: Автомат Калашникова со сбалансированной автоматикой АК-107 /АК-108 (Россия). Ну и предлагается вариант с магазином на 60 патронов, ведь тем стрельбы подняли до 850-900 и теперь обязательное положение на отсечку по 3 патрона предлагается. А то ведь современная gangsta-молодежь кроме как на расплав ствола садить не умеет.

[AntonjukMA]

В Северной Корее используют для АК (точнее ихнего клона) Шнековый магазин на 100 патронов.

На расплав ствола стрелять... Можно выпустить примерно 2 магазина. Потом АК начинает плевать (падает дальность, точность 0%, мощность патрона падает в разы).

[Александр М.]

11 февраля (29 января) 1904 года, 10:15, на траверзе Чемульпо, РК «Москва».
Контр-адмирал Ларионов Виктор Сергеевич.
Пролетели первые двое суток проведенные, как бы на автомате. За это время сделано то, что напрашивалось само собой. Уничтожены группировки Уриу в Чемульпо, и Того под Порт-Артуром. Полностью разгромлен японский десант на западном побережье Кореи. Ван Кореи согласился принять нашу защиту и покровительство, при условии, что мы его бедного не обидим. – Не обидим, пусть не переживает.
Капитан Хон со своей ротой составят его личную охрану, ему же со вчерашнего дня подчинена вся корейская армия, если можно так назвать то, что местные власти толпу одетых в подобие военной формы местных мужиков. Дойдут до них руки, надо будет жесточайшим образом ее переформировывать.
Но все это полумеры. Вот и сейчас, мы с моим начальником штаба капитаном 1-го ранга Сергеем Петровичем Иванцовым, сидим и обсуждаем текущую обстановку. А она такая, какая есть, другой нам никто не даст.
– Виктор Сергеевич, – говорит мне мой начштаба, – без посторонних мы на «вы», и по имени отчеству, как и принято нынче в Русском Императорском флоте, при пониженном уровне официоза, – нашей эскадре нужна база, а Чемульпо для нас, как ванна для бегемота – ни туда ни сюда. Нам нужен Пусан, именно Пусан, и не какой иной порт. В качестве тыловой якорной стоянки подойдет Вонсан, но он севернее и далек от места надвигающихся решающих событий.
– Согласен, Сергей Петрович, – киваю я, – А теперь давайте по порядку, Пусан, ведь он не сам по себе, это буквально «через дорогу» от небезызвестной Цусимы… А там сейчас японских солдат, как тараканов под кухонным шкафом в квартире гопника.
Иванцов улавливает мою мысль, – Прервать японское судоходство в Корейском проливе? – И «Адмирал Ушаков»…
Да, да, пришедший рано утром от Порт-Артура «Адмирал Ушаков», быстро дозаправился от «Ивана Бубнова» мазутом, пополнил с «Колхиды» боекомплект, и экстренно побежал к Цусимскому проливу. Капитану 1-го ранга Иванову поставлена задача – любой ценой сорвать переброску в Корею 1-й армии Куроки. А также всех прочих японских армий. Японцам настолько нужна эта «Страна Утренней Свежести», что ради нее они готовы разбиться в лепешку. Ничего, мы покажем им – как сильно они ошибаются. Вели бы себя мирно и тихо – были бы живы.
«Адмирал Ушаков», следующий к Пусану на скорости 25 узлов, будет в районе Корейского пролива к 16:00, как раз перед закатом. Бог весть сколько солдат японцы успеют перебросить к тому времени, но и это хлеб. Наше счастье, что японское командование лишь недавно догадались, что Чемульпо для них закрыто, и только с сегодняшнего утра начали десантную операцию в Пусан. Бойня будет страшная, у командира «Адмирала Ушакова», примерно в тех местах, в Цусимском сражении погиб пра-пра-прадед. Его устаревший крейсер не имел достаточной скорости, чтобы оторваться от противника, и дальнобойности орудий, чтобы вступить с ним в бой. Они все погибли, но не сдались.
Я побарабанил пальцами по столу, а начштаба продолжал, - Танкеры, «Колхида», «Енисей», «Смольный», «Перекоп»… все это пока чистый балласт. Правда «Смольный» с «Перекопом» способны отбить нападение миноносцев, но не больше.
- А как же буксиры, не понял я, - Вы о них забыли?
– Нет, Виктор Сергеевич, не забыли, – мой начальник штаба открыл свою знаменитую папочку, – вы же говорили, что Наместник Алексеев просил помощи в ремонтных работах на торпедированных японцами кораблях эскадры?
– Говорил, – подтвердил я.
– Ну, значит, если вы не против, мы направим в Порт-Артур СБ-901, МБ-304 и буксир-спасатель «Алтай». Заодно они сопроводят «Варяг», который уже закончил первичный ремонт, и готов к переходу до Порт-Артура. Туда же пойдет осиротевший «Саратов».
– В каком смысле осиротевший? – спросил я, усмехаясь, и заранее зная, что мне ответит сейчас Иванцов, – Выражайтесь точнее, Сергей Петрович.
Мой начштаба чуть покраснел, и потупился, – Приписанная к нему рота морской пехоты вместе с бронетехникой теперь на постоянной основе находится в Сеуле. По этой причине мы решили использовать его для переброски в Порт-Артур группы полковника Антоновой и ее имущества.
– Ну-ка, ну-ка, Сергей Петрович, – прищурился я, – а велико ли имущество, что для его переброски им понадобится целый БДК?
– Три БТР-80 взятых «взаймы» у комендантской роты, штабной кунг, штабная радиостанция на базе «Урала» – не помню марку – один «Урал» для перевозки БК и имущества, а также один бензовоз. Сопровождает миссию взвод спецназа ГРУ, лейтенант Малкин, и их куратор от группы полковника Бережного, старший лейтенант Бесоев.
– Они там, что, на маленькую войну собрались? – раздраженно заметил я, – а пару вертолетов и один спецбоеприпас они не потребовали?
– Нет не потребовали, – спокойно ответил Иванцов, – прежде чем грузить технику, мы несколько раз обменялись радиограммами с Наместником. Он в принципе рад, что мы так серьезно готовимся. Во-первых, в Маньжурии шалят хунхузы, а во-вторых, он сразу хочет показать Николаю II товар лицом. Так сказать, чтоб впечатлить.
Я немного успокоился и пожал плечами. – Ну, и кого еще, кроме полковника Антоновой, капитана Тамбовцева, и старшего лейтенанта Бесоева они включили в группу контакта?
Иванцов опять заглянул в свою папку. – В первую очередь, как ни странно, майора Османова, и двух связистов, лейтенантов Манкина и Овсянкина…
– Итого взвод прикрытия, и шесть человек миссии? – Уточнил я.
– Да, именно так. Наместник от себя пошлет двух офицеров, и для паритета взвод моряков. Вроде возьмут из состава абордажных партий «Ретвизана» или «Цесаревича», там их по две роты на каждом числится.
– Хорошо, с этим все, – киваю я. – Что у нас дальше?
Капитан 1-го ранга Иванцов молча пододвинул мне свой планшет. На нем отмечено положение всех кораблей эскадры. И не только положение, а еще и курс, скорость, точка назначения и ожидаемое время прибытия. Для понимающего человека вся картина происходящего ясна и понятна. Вот группа точек, вспомогательные корабли в Чемульпо, вот «Москва» на траверзе за шхерами, как раз там, где мы оказались в этом мире. Не стоит лишний раз лезть в узости. Вон, из Порт-Артура вышел отряд Грамматчикова, об их местоположении мы знаем, потому что вместе с ними следуют «Североморск» и «Новочеркасск». На позиции у Порт-Артура, так сказать, в качестве «офицера связи», вместо «Североморска» остался «Сметливый». Вот «Манчжур» с «Ярославом Мудрым» идут к Корейскому проливу. И «Варяг» в сопровождении буксиров следует в Порт-Артур. Пока все идет по плану.
Я хотел было убрать «Сметливый» из-под Порт-Артура, как только подойдут буксиры, но потом передумал. Наместник может и оскорбиться, боевой корабль есть боевой корабль. Тем более, что японские миноносцы на островах Элиота, и броненосец «Чин-Иен», корыто императрицы Цыси, как называют его сами японцы, не устояли под его ударами. Правда, «Чин-Иен» уделал не он. Это залп «Смерчей», по-сухопутному «Градов», с «Новочеркасска», но все равно. Говорят, особо впечатлился командир «Баяна», увидев торчащие из воды изуродованные куски железа, совсем недавно были, пусть и устаревшим, но броненосцем. А Вирен, как известно, любимчик Алексеева, так что все будет доложено Наместнику в точности.
Дождавшись, пока я внимательно ознакомлюсь с ситуацией, Сергей Петрович продолжил, – Виктор Сергеевич, помните, я вчера вечером показывал вам донесение капитана 1-го ранга Верещагина по поводу возможного нарушения телеграфной связи Японии с Шанхаем? – я кивнул. – Линия была перекушена аккурат посередке между Нагасаки и Шанхаем. Сегодня утром наш самолет-разведчик засек, как из Нагасаки для исправления обрыва в море выполз единственный японский кабелеукладчик. Вот полюбуйтесь…, – и выводит на планшет фото, вид сверху. Кабелеукладчик, две канонерки типа «Осака» в сопровождении и, я не поверил своим глазам, единственный в Японии современный, ну в смысле на начало ХХ века, пассажирский лайнер «Ниппон-Мару». С началом войны его мобилизовали, вооружили, и приписали к отряду вспомогательных крейсеров.
Тычу в него пальцем, – Сергей Петрович, интересно, а что, ЭТО там делает, такое красивое?
Иванцов вздыхает. – Я тоже долго думал, Виктор Сергеевич. Мысль у меня только одна… Своих спецов по кабельному делу у японцев или еще нет, или слишком мало. Думаю, что в этом фешенебельном плавучем отеле с комфортом разместились иностранные специалисты, которые на кабелеукладчике только работают, а на этой «Ниппон-Мару» отдыхают….
– Скорее всего, так оно и есть, – кивнул я. – Передайте командиру «Северодвинска» и этому вождю подводных диверсантов Федорцову, что канонерки они могут взрывать, но вот кабелеукладчик, «Ниппон-Мару» и ценные специалисты нужны нам целыми и невредимыми. И посоветуйтесь с товарищем Бережным, он большой спец в таких хитрых делах. – Как я понимаю, на этом новости закончились?
– Да, Виктор Сергеевич, закончились. – Подтвердил мой начальник штаба.
Я вздохнул. – Тогда позаботьтесь, чтобы к подходу отряда Грамматчикова у нас тоже все было готово, и попросите зайти ко мне полковника Бережного. Будем с ним думать о десанте на Пусан. Возможно, из-за необходимости иметь под рукой вертолетную группу, придется взять с собой и «Кузнецова», так что пусть его тоже заправят. – Все, Сергей Петрович, вы свободны.

[wingedskull]

Александр, критиковать конечно легко, но вот сходу глаз зацепился:

Капитан Хон со своей ротой составят его личную охрану, ему же со вчерашнего дня подчинена вся корейская армия, если можно так назвать то, что местные власти толпу одетых в подобие военной формы местных мужиков.

Что вы хотели сказать понятно, но вот в написанном пропустили. Я себе сохраню так: ...вся корейская армия, если согласиться с местными властями и называть так толпу одетых в подобие военной формы мужиков

[Алекс33]

Это залп «Смерчей», по-сухопутному «Градов», с «Новочеркасска», но все равно.

Сухопутному "Град"-у соответствует корабельный "Град-М".
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/a-215/a-215.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/smerch.shtml

http://flot.sevastopol.info/ship/desant/novocherkassk.htm
Вооружение: 2х2 57-мм артустановки АК-725, ПУ ПЗРК.

[Александр М.]

Я тоже умею кидаться ссылками, http://russian-ships.info/boevye/775.htm
Грады имеют БДК с зав. №19 и все с зав. №21 и старше.
"Новочеркасск" имеет зав. №24.
А насчет "Град-М" вы правы, исправлю в сборке, обновится на СИ в следующий выкладке

[Sapsan]

Правда «Смольный» с «Перекопом» способны отбить нападение миноносцев, но не больше.

Александр Борисович, что ж Вы их так обидели-то?

Они на момент РЯВ способны отбиться от ЛЮБОГО вражеского корабля

Утопить броненосец будет сложновато, конечно (разве что РБУ применить?), но оставить его без труб и прочих излишних предметов экстерьера - запросто
С броненосными крейсерами - аналогично.
Остальные - вообще не соперники даже, это им надо думать, как от этих "парт" отбиваться

[reeroe]

Утопить броненосец будет сложновато

Почему? Утопят на отличненько, даже не запыхаются. Легкое касание к устройству связи с большим тяжелым авианесущим ракетным братом и все, супостат по полной осознает глубину глубин. РЛС же есть, такой утюг обнаружат заблаговременно, покричат в радиостанцию, доставят Сушками пару ПКР и можно идти ужинать.

[bego]

Почему? Утопят на отличненько, даже не запыхаются. Легкое касание к устройству связи с большим тяжелым авианесущим ракетным братом и все, супостат по полной осознает глубину глубин. РЛС же есть, такой утюг обнаружат заблаговременно, покричат в радиостанцию, доставят Сушками пару ПКР и можно идти ужинать.

А зачем тратить ракеты и прочий управляемый боеприпас? Обычные бомбы с пикирующего бомбометания еще никто не отменял. И ПВО отсутствует как класс. Зачем све усложнять, пару 250 кг. бонб и все никуда супостат не денется, или флаг спускать или на дно.

[ViTaSiK-09]

А зачем тратить ракеты и прочий управляемый боеприпас? Обычные бомбы с пикирующего бомбометания еще никто не отменял. И ПВО отсутствует как класс. Зачем све усложнять, пару 250 кг. бонб и все никуда супостат не денется, или флаг спускать или на дно.

На словах всё замечательно... А вот на практике могут возникнуть проблемы - приложить подвижную морскую цель "чугуниевой" бомбой, это не РБК с ОДОБами с точность "полтора лаптя" с 33-их над турецким лагерем разбрасывать - тут практика нужна особая, специфическая, в наше время неактуальная (никто в здравом уме не пошлёт МиГ или СУ бомбить того же "Арли Берка" или "Тикондерогу"). Так что вряд ли лётный состав "Кузнецова" задрачивал на тренажёрах подобную ситуацию (про практику я и не говорю).
Проще вертолёт послать. 29-й в теории пару пятисоток должен потянуть.

[bego]

с точность "полтора лаптя

Что есть то есть, но как вы правильно заметили на тренажерах это не отрабатывалось, а что мешает, К томуже быстро броненосец или любой корабль 1-2 го ранга никак не отвернет, только установить гидростатический взрыватель (если это в принципе возможно), если да то даже 100-ка под бортом или у борта смертельно. Да и просто на палубе тоже приятного мало. А уж возле труб, устроят наши корабли себе учения с боевой стрельбой.