Дорога в Царьград (1877 год)

#681 bego » 26.02.2013, 14:16

Есть два метода переселения причем исконно Расйских доброволный (добровольно-принудительный) и принудительный. А мысли насчет военных поселений весьма здравая, но тогда можно брать пример с казаков система отработана до мелочей, естествено с поправкой на армейскую действительность.

#682 Road Warrior » 26.02.2013, 14:28

alexBelVMF писал(а):Они и на северный берег Чёрного моря ехать не хотели. Не то, что в Сибирь.

Если получат свою землю, плюс деньги на обустройство, и будут освобождены от выкупных платежей--еще как поедут. А мысль ув. Бего про казаков весьма здравая.

#683 bego » 26.02.2013, 15:01

Road Warrior писал(а):alexBelVMF писал(а):
Они и на северный берег Чёрного моря ехать не хотели. Не то, что в Сибирь.Если получат свою землю, плюс деньги на обустройство, и будут освобождены от выкупных платежей--еще как поедут. А мысль ув. Бего про казаков весьма здравая.

Живые деньги давать никак нельзя. С вероятностью 99.99999999999...999% просто отберут давать необходимый миниимум на дорогу. А из общей суммы на перезд вычитать суммы непосредственно на проезд (ЖД), а на месте должно ждать жилье или материал на его постройку. Но тогда фактическая обработка земли начнется только в следущем году. Ну конечно сельхоз инвентарь тоже должен ждать на месте и его просто необходимо получить. А получить они должны ВСЕ по утвержденному списку и отмазка чиновников нет не катит. ВСЕ должы были завезди заранее. Ну естественно драконосвкие меры контроля. С обязательным ссыланием проворовавшихся чиновников в месте с семьями в сахалин (эту ссылку боялись больше чем просто ссылку на каторгу).

#684 Садко » 26.02.2013, 15:13

bego писал(а):С обязательным ссыланием проворовавшихся чиновников в месте с семьями в сахалин (эту ссылку боялись больше чем просто ссылку на каторгу).

Тут вы не правы... Сахалинская каторга и была каторгой... А самой строгой каторгой был Горный Зерентуй и Акатуй - это неподалеку от Нерчинска - Читинская область. Там каторжник мог быть прикован к тачке, даже ночью он спал рядом с ней.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Road Warrior писал(а):и будут освобождены от выкупных платежей

Коллега, а вам известно, что во времена Александра Освободителя выкупные платежи составляли до 56 % госбюджета РИ?

#685 Road Warrior » 26.02.2013, 15:22

Садко писал(а):во времена Александра Освободителя выкупные платежи составляли до 56 % госбюджета РИ

Нужна, понятно, финансовая реформа. Откуда--другой вопрос... Но похоже, изыскать-то можно. Например, простой налог на землю, причем бОльший, если земля не обрабатывается. То же на прочую недвижимость. Служил в армии? Тогда налог на время службы вообще отменяется или хоть очень сильно сокращается, потом просто сокращается. Ну и подоходный, если небольшой (5%, например, думаю, покроют недостачу)
Да и вообще--уедут-то не все, а только инициативные, а платежи--дело оставшейся общины. Хотя и их нужно а) поскорее сократить и б) как можно скорее вообще отменить. Но только после заселения необходимых территорий.

#686 Садко » 26.02.2013, 15:26

Road Warrior писал(а):Нужна, понятно, финансовая реформа. Откуда--другой вопрос... Но похоже, изыскать-то можно.

Можно, конечно... Но нужно пришпорить экономическое развитие, иначе России трудно будет выйти в мировые лидеры, даже с помощью попаданцев...

#687 Road Warrior » 26.02.2013, 15:28

Садко писал(а):Но нужно пришпорить экономическое развитие, иначе России трудно будет выйти в мировые лидеры, даже с помощью попаданцев...

Вообще-то именно попаданцы знают, где золото и алмазы в огромных количествах.

Да и деньги султана можно хоть частично отдать РИ, возможно, в долг, с условием реформ.

#688 vorobei » 26.02.2013, 15:30

Semargl писал(а):Ага, одновременно в РИ - дикий избыток крестьян. В сибирь им ехать далеко и не на чём, а здесь на пароход сел - и готово. Десяток-другой миллионов можно забрать запросто.

Так в том и дело, что сидели на своих крошечных наделах, с которых едва впроголодь сами питались. А ехать никуда не хотели. Как и внедрять новые методы сельского хозяйства.

А даже если приедут - и что? Всех попаданцев не хватит с ними разобраться, жизнь им организовать.

Нужны же те, кто сначала будет учиться, а потом и работать. Промышленность развивать. Это -- только некоторые из совсем молодых, да их дети. Очень не скоро.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Так что "местные" из "освобождённых от гнёта" хороши хотя бы тем, что им можно все новшества под видом того же самого освобождения давать. Дескать, турки вас угнетали, в т.ч. держали в дикости и невежестве. Соответственно кто продолжает настаивать, чтобы так же и жили -- скрытый османский агент. А вам даётся возможность реализовать всё то, что турки запрещали.

Ясно, что и из России переселенцы будут. Но не миллионами. А крестьянам и в Сибири земель для освоения много, и уже упоминавшиеся земли "северного берега Чёрного моря". Вообще всё огромное пространство бывшего "дикого поля", его чернозёмы...

#689 Садко » 26.02.2013, 15:36

Road Warrior писал(а):Вообще-то именно попаданцы знают, где золото и алмазы в огромных количествах.
Да и деньги султана можно хоть частично отдать РИ, возможно, в долг, с условием реформ

Полезные ископаемые - это хорошо... Но это ведет в сырьевой тупик... А вот подзаработать на каперстве во время блокады Британских островов - можно неплохо... Тут и готовые товары, которые можно продать с торгов, и корабли, на которых можно просто сменить экипажи... Вспомни - именно неограниченной крейсерской войны инглизы боялись больше всего во все времена...

#690 Road Warrior » 26.02.2013, 15:48

Садко писал(а):Полезные ископаемые - это хорошо... Но это ведет в сырьевой тупик... А вот подзаработать на каперстве во время блокады Британских островов - можно неплохо... Тут и готовые товары, которые можно продать с торгов, и корабли, на которых можно просто сменить экипажи... Вспомни - именно неограниченной крейсерской войны инглизы боялись больше всего во все времена...

Ну первое--понятно; но вот долги можно сразу будет отдать.

А второе--только при наличии войны с Англией, пусть вялотекущей. Впрочем, если попаданцы формально не РИ, тады, как говорится, ой ::yaz-yk:

#691 Садко » 26.02.2013, 15:51

Road Warrior писал(а):Ну первое--понятно; но вот долги можно сразу будет отдать.
А второе--только при наличии войны с Англией, пусть вялотекущей. Впрочем, если попаданцы формально не РИ, тады, как говорится, ой

С первым все не так просто - в добывающую промышленность нужны немалые первоначальные вложения. А их надо откуда-то взять.
Со вторым - инглизы сами полезут в драку, создав тем самым казус белли. Ну а там, пусть уж не обижаются...

#692 Road Warrior » 26.02.2013, 16:06

Садко писал(а):С первым все не так просто - в добывающую промышленность нужны немалые первоначальные вложения. А их надо откуда-то взять.

А деньги султана на что? :hi_hi_hi:

И, кстати, лоцманская плата за проход Проливов. Ну и тарифчик небольшой...

#693 Садко » 26.02.2013, 16:08

Road Warrior писал(а):А деньги султана на что?

В 1875 году Турция объявила себя банкротом... Какие деньги? Если личные драгоценности султана, то их было не так уж и много.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Road Warrior писал(а):И, кстати, лоцманская плата за проход Проливов. Ну и тарифчик небольшой...

Пока идет война, желающих заплыть в Проливы будет не так уж и много...

#694 Алекс33 » 26.02.2013, 16:44

Хроноперемещенцы достаточно уязвимы на первое время, хотя бы по причине отсутствия централизованного снабжения.
Первым делом из Константинополя нужно эвакуировать турок, чтобы меньше требовалось ресурсов на снабжение. По причине отсутствия средств на закупки, как вариант, придется принудительно "заворачивать" Средиземноморский продовольственный трафик на Константинополь. Но на долго этого не хватит - разбегутся суда.
Нужно с Российским Императором договариваться.
И форсировать оперативные мероприятия по добыче ресурсов (финансовых средств).

#695 bego » 26.02.2013, 17:50

Алекс33 писал(а):И форсировать оперативные мероприятия по добыче ресурсов (финансовых средств).

Просвещенная европа сама даст повод для получения этих самых ресурсов.

#696 Алекс33 » 26.02.2013, 18:20

bego писал(а):Просвещенная европа сама даст повод для получения этих самых ресурсов.

Ресурсы нужно будет конвертировать в продовольствие и прочие товары. На все надо время.
Кормить жителей Константинополя нужно каждый день.
Понятно, что остались какие-то складские запасы.
В 16(?) веке запас муки был 1-2 месяца.
http://www.russiankurort.org/istanbul61.php

#697 Semargl » 26.02.2013, 19:39

alexBelVMF писал(а):Не поедут они! Они и на северный берег Чёрного моря ехать не хотели. Не то, что в Сибирь.

На северный берег - куда? В батраки к казакам?
Там вся земля давно поделена была. А на свежезавоёванном - бери сколько сможешь обработать.

Алекс33 писал(а):Невозможность для флота выйти на оперативный простор окорачивает перспективы увеличения морских военных сил.

А тогда флот в Петербурге вообще держать незачем. Честно перебазировать в Средиземку. И не маяться с ледовой обстановкой.

Алекс33 писал(а):Азия, Африка, бывшие английские колонии и новые колонии России и Константинополя. Объектов торговли и нападения хватит.

Доступны через южные порты. и даже Франция.

Алекс33 писал(а):У них нет выхода к Балтике.

А он им нужен? зато у них есть выход к Атлантике.

vorobei писал(а):Так в том и дело, что сидели на своих крошечных наделах, с которых едва впроголодь сами питались. А ехать никуда не хотели. Как и внедрять новые методы сельского хозяйства.

Там куча молодёжи, которой вообще наделы не светят.

#698 Алекс33 » 26.02.2013, 20:24

Semargl > Доступны через южные порты.

Расскажите о южных портах Германии, без Г-Ш, из которых доступна Африка.

Semargl > А он им нужен? зато у них есть выход к Атлантике.

Это немного не Германия.

#699 Road Warrior » 26.02.2013, 20:34

Алекс33 писал(а):Расскажите о южных портах Германии, без Г-Ш, из которых доступна Африка.

Ну есть еще и порты типа Бремена и Гамбурга, Ольденбурга (того, который на западе), ну и прочих Эмденов. Они на Северном море, либо на реках, в него впадающих.

А про "южные порты" коллега имеет в виду Одессу и т. д., про Германию в той части его поста ни слова.

#700 Semargl » 27.02.2013, 21:16

Алекс33 писал(а):Расскажите о южных портах Германии, без Г-Ш, из которых доступна Африка.

А какое нам дело до германских проблем? Я про Россию.

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)