И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Садко]

К тому же юноше в 1904 году уже 25 лет - для того времени вполне взрослый мужчина.

[plastun]

Может быть, я не так выразился. ПОзвольте уточнить?
(ув.модераторы, это не флуд, а "образ врага", если он нужен авторам. Который абсолютно реально МОЖЕТ оказаться в команде "попаданцев").
Я вот представил себя на месте кого-то из героев. И знаете, НЕ УВЕРЕН что был бы "за царя".
Да, патриот, имперец. Либерастов ненавижу. Честно служил, воевал или работал в советском ВПК. Друг-приятель хоть Одинцова, хоть командира БПК, с которым когда-то выпивали вместе (или по крайней мере, знаком давно, как надежный член их команды). То есть однозначно "свой", с которым и в разведку можно.
К партии Зюганова отношения не имею, т.к. считаю их треплом и болтунами а не людьми дела. Капитализм ненавижу (а за что мне его любить?).
То есть имперец - но не капиталист, и не монархист. Главные точки расхождения с "попаданцами":
а) не верю что монархия может решить насущные и первоочередные для России задачи (индустриализация, модернизация сельского хозяйства, поддержка науки, военная реформа). И категорически не приемлю сословного деления, "кухаркиных детей" - в этом смысле оставшись советским человеком, что "все равны".
б) ненавижу капитализм, считая что все эти господа рябушинские заботятся лишь о своем интересе, а не Отечество им плевать, была бы прибыль. А потому, социализм есть не роскошь а объективная необходимость.

Причем хватает ума об этом не орать, не высказывать открыто (понимая, что не послушают, навредишь лишь себе). Но для себя и про себя все решил и с курса не сверну. А значит, втайне буду делать по-своему.
На войне - не вредить! Поскольку японцы мне такие же враги, и побаде в РЯВ, да и ПМВ, это святое дело. Но вот после, когда начнется политика... Долой самодержавие, и да здравствует социалистическая революция, вот только с исправлением ее ошибок. Не нужно нам ни поражение в войне, ни отпадение окраин, ни мясорубка гражданской, не террор к невиноватым, только к врагам. делать опору не на Ленина и Троцкого,а на Сталина.

ну вот как-то так. Реален в экипаже такой персонаж? И возможно, не один? И что тогда будет?...

Обидно весь сюжет моей идеи расказали.

[Kirasir]

А в каком виде хранятся этим программы?
1. Они жестко записаны в ракету на заводе и перепрограммирование невозможно;

Судя по всему - аппаратно. На уровне разделение ракеты с торпедой => срабатывание самоликвидатора. Все-таки довольно старая разработка, комплекс принят на вооружение в 1984 году. Потому и предлагаю замотивировать оснащение "Трибуца" неким модифицированным колмплексом. Действительно ведь, даже по отдельному надводному кораблю удар БЧ ракеты в корпус . надстройку и последующий удар УМГТ-1 в подводную часть может оказаться куда эффективней взрыва обеих БЧ в надводной части корабля. Ну а в таком случае, как я уже сказал, обеспечение "дуплета" есть вопрос технический - лишь бы акустическая ССН торпеды пошла не на ту же цель, что ракета, а на соседнюю.

[Александр М.]

Судя по всему - аппаратно. На уровне разделение ракеты с торпедой => срабатывание самоликвидатора.

А может "домашняя" доработка в виде перекушенных проводов к самоликвидатору? Хотя и ваш вариант с "трехпрограммной" системой управления тоже может иметь место.

[Kirasir]

б) ненавижу капитализм, считая что все эти господа рябушинские заботятся лишь о своем интересе, а не Отечество им плевать, была бы прибыль.

То есть к этому стоит добавить - я жертва 70 лет советской пропаганды, я ничего не знаю о реальных русских промышленниках вообще и о Рябушинских в частности... Я не в курсе, например, что Владимир Рябушинский практически все средства вложил в строительство завода АМО (который потом станет ЗИЛом), а институт ЦАГИ - детище Дмитрия Рябушинского (в организацию и оснащение которого он также вложил практически все имеющиеся у него средства), и который, по идее, должен был бы стоять в одном ряду с Жуковским и Ветчинкиным и считаться национальной гордостью России...

[Kirasir]

А может "домашняя" доработка в виде перекушенных проводов к самоликвидатору?

Ой нет... Наверняка там все несколько сложнее, чем просто провод перекусить, плюс никто вообще не возьмется предсказать, как поведет себя ракета с этим самым перекушенным проводком. Может, жахнет прямо в пусковом контейнере, а может наоборот, не взорвется при попадании в цель...

[zhenis]

Тут один момент: насчет "дурака". Ну не создаётся у меня впечатление его глупости.
По объективным показателям, в целом, он справлялся со своими обязанностями, потому что результат предреволюционный впечатляет: рост населения, ВВП, государственного бюджета

ок. начну по пунктам
1. население - Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359). Именно того самого Куропаткина который на суше японцам просрал.
А дети? по официальным данным статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...
Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.
Прекрасный рост населения не так ли.
2. по экономике - После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З). Прекрасный пример экономического развития не правда ли.
Затем 1 революция в России 1905-1907 года:
25 сентября 1905 года — дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек (т. 11, с. 348).
28 августа — «тифлисская бойня» — убито 60, ранено 300 человек.
Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч по стране...
Декабрь 1905 года — восстание в Москве: по одним данным убито и искалечено более 20 тысяч человек, по другим — не менее 70-80 тысяч человек: взрослых и детей...
В Киеве 18 октября казаки и солдаты убили «несколько сот» детей и взрослых (газета «Киевлянин», №317, см. В.В. Шульгин. «Что Нам в Них не нравится», из-во «Хорс», 1992, с. 247-250
в г. Томске толпа «торгующих» и прочих людей «сожгла здание» управления Сибирской жел. дороги и театр, в которых сгорело более 600 женщин, детей и прочих «митингующих» (Шульгин, с. 265-266).
Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов... Вдумайтесь пожалуйста - 40% призывников.
ИМХО Уважаемые авторы наверное считают, что они супермены, но у ГГ нет никакой возможности предотвратить саму 1 революцию, которая навсегда отделила НАРОД от САМОДЕРЖАВИЯ. Потому что на штыках русской армии кровь подавленных крестьянских бунтов 1902-1903 гг, на самодержавии - пятно от голодов, разогнанных демонстраций и расстрелянных рабочих. И здесь даже не зависит от того что там корабельный замполит будет втюхивать либерально-демократические ценности под имперским соусом.

[deha29ru]

не считая сотен тысяч жандармов

сколько???

А дети?

А вы вообще в курсе, от чего такое было?
25 сентября 1905 года — дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек (т. 11, с. 348).
28 августа — «тифлисская бойня» — убито 60, ранено 300 человек.
Вы ЭТО называете бойней, а что-ж тогда в 17-18-19-20-21-22-23гг делалось?
У меня к вам больше нет вопросов, вы слишком однобоко смотрите на жизнь и мир в целом, через красное стеклышко террора.

[plastun]

Раскол в России на красных и белых произошёл не в 1918 году. А гораздо раньше где то в 1890-х. Просто ещё в 1905 не все определились кто с кем. И ожесточение достигло накала только к 1918 году. Вот, как мне кажеться, главная проблема России того времени. Вопрос в том как преодолеть этот раскол, обусловленный кастовостью, в виде сословий.
А по поводу следов плетей и шомполов. Так крестьянское сословие за провинности вполне законно подвергалось этому виду наказания.

А по поводу 1918-1923 годов и гибели в гражданской войне миллионов человек виноваты отнюдь не одни только красные. Не спорю своей политикой большивики спровацировали войну. Но начали её именно белые. А жесточайшем террором отметились как раз националисты из окраин. Поляки например.

[zhenis]

ок тогда экономическое содержание дома Романовых:
В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных — 138 млн., удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн., и т.д. Доход на каждого крестьянина в год не превышал 49 рублей, прожиточный минимум не опускался ниже 49 рублей («Библиотека хозяина. Под ред. А.П. Мертвого. Сколько в России земли и как мы ею пользуемся. Приложение к журналу «Нужды деревни". 1917, № 11).
Из этих богатств лично царю принадлежало 7 млн. десятин, князьям — другие миллионы десятин. А каждый русский мужик имел, в среднем, по 3-4 десятины.
Земля Дома Романовых на «рынке» стоила более 100 млн. р. золотом, общие доходы Дома — 24 млн.р. золотом каждый год (Роберт Мэсси, с. 62). Царская семья имела 7 дворцов в личной собственности, обслуживаемые внутри слугами и чиновниками в 15 тысяч человек.
Лично царю принадлежали Нерчинские и Алтайские копи (А.А. Мосолов, с. 129), на которых работали каторжане... Трудовой ГУЛАГ в нашей стране был создан еще в 18-19 веках голштейнами...
Отдельно от царской семьи «питались» его близкие родственники: более 30 братьев, дядьев, не считая баб (как и положено по Закону!) и каждый из них получал в год по 280 тыс. р. золотом из казны, а к ним надо добавить все доходы от «удельных земель», от которых кормились только Члены Императорской фамилии. «Удельная земля» на рынке стоила в 1913 году не менее 60 млн. р. золотом (А.А. Мосолов, с. 129).
И ВЫ РЕАЛЬНО ДУМАЕТЕ ЧТО ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ ЧЛЕНОВ ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА СУММА ДОХОДА КРЕСТЬЯН И РАБОЧИХ ПОМЕНЯЕТСЯ?
На входе в «Летний сад» в Петербурге висела табличка — воспрещавшая вход «собакам и нижним чинам» (А.А. Игнатьев, с. 94).
В результате отмены крепостного права в 1861 году Дом Романовых-Голштейнов сразу получил 50 млн. р. золотом чистого дохода только от «удельных» крестьян за их «выкуп» той земли, от которой крестьяне кормились ("Исторические записки", т. 63, с. 97; П.А.Зайончковский. Отмена крепостного права в России. М., 1954, с. 192).
А потому, если в первые годы власти Николая 2-го иностранный капитал имел (или контролировал, что почти одно и то же) богатства Империи в размере 20-30%, то к 1913 году – уже 60-70%, а к сентябрю 1917 года - 90-95%...
Дому Ротшильдов принадлежали 50% капитала «Ленского золотопромышленного товарищества». Мать Пичужки, принцесса Датская, как и другие акционеры из Дома Голштейн-Готторп-Романовых, были очень довольны ростом прибыли от этого «товарищества», так как прибыли возросли в 10 раз только за 1900-1911 годы. (Именно там прошел Ленский расстрел)

[Alopex]

А дети? по официальным данным статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...

4.4 млн погибших в год из 6-7 млн рожденных это 63-73% погибших (а не 43%) или выживание только каждого третьего-четвертого ребенка в среднем. т.е. просто для неубыли населения чисто от уровня детской смертности в среднем женщина должна рожать 6-8 детей, с учетом ненулевой смертности в молодом возрасте - раза в полтора больше. не сходится.

[zhenis]

4.4 млн погибших в год из 6-7 млн рожденных это 63-73% погибших (а не 43%) или выживание только каждого третьего-четвертого ребенка в среднем. т.е. просто для неубыли населения чисто от уровня детской смертности в среднем женщина должна рожать 6-8 детей, с учетом ненулевой смертности в молодом возрасте - раза в полтора больше. не сходится.

Но тогда обратите внимание на мою формулировку - не выживало до года или до 5 лет. Затем вы не прибавляете детскую смертность в возрасте от 5 лет до 12 лет. Этих данных у меня просто нету. Я лишь привел данные из инета. Возможно кто нибудь из форумчан может дополнить или опровергнуть мои данные. Но пожалуйста приводите свои цифры.

[Kirasir]

Но пожалуйста приводите свои цифры.

Дык изучайте на здоровье.... http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=9 - А.Г. Рашин, "Население России за 100 лет (1813 - 1913), Статистические очерки" М., 1956

[deha29ru]

Alopex там все цифири не сходятся - zhenis вы злостно отклонились от темы, наша с Александром позиция по дальнейшему сюжету ясно выражена и всем, кроме вас понятна, нравится вам или нет, это наша книга и пишем ее мы, согласно своему мировоззрению.

[deha29ru]

Kirasir спасибо, как раз нам в тему..., я хочу еще раз озвучить - попаданцы не будут делать революцию, они не будут менять строй, во всяком случае монархия останется, попаданцы не считают революционеров людьми, достойными и т.д., естественно всех под одну гребенку грести ни кто не собирается, применение многим найдется, но никаких большевиков, меньшевиков буддовцев и т.д.

[Andy_18ДПЛ]

Судя по всему - аппаратно. На уровне разделение ракеты с торпедой => срабатывание самоликвидатора.

насколько я помню учебный курс, 81Р (и ее потомки) оснащена твердотопливным двигателем. Для сброса торпеды в заданном месте (не на полной дальности, а на промежуточном этапе участке) надо обнулить тягу. Для этого открываются тормозные сопла в носовой части - прикрыты обычными крышками с фиксаторами на пиропатронах. т. е. обратно уже не закроются, и ракета дальше не полетит...Топливо выгорит, пустая бочка падает в воду и тонет, не нужен самоликвидатор.
ну это на пальцах...

[MARHUZ]

Дворяне России?

Да, отдельные семьи заслуживают уважения. Но в массовом плане - позор. Какие из них "ум, честь и совесть эпохи", если в течение 70 лет они то отрекались от своих корней, то прятали происхождение? Нафига нужны такие дворяне с ментальностью трусов и рабов?

[Kirasir]

Для сброса торпеды в заданном месте (не на полной дальности, а на промежуточном этапе участке) надо обнулить тягу. Для этого открываются тормозные сопла в носовой части - прикрыты обычными крышками с фиксаторами на пиропатронах. т. е. обратно уже не закроются, и ракета дальше не полетит...Топливо выгорит, пустая бочка падает в воду и тонет, не нужен самоликвидатор.
ну это на пальцах...

да я понимаю - так реализовали. Но на самом деле - а на фига обязательно тягу сбрасывать? Высота - 400м, скорость - 0.95М, торпеда отцепились, открыла парашют (наверняка ведь сначала маленький тормозной/вытяжной выходит) ну и опустилась себе. Точка приводнения расчетам вполне поддается. Ракета же пошла на цель все в том же скоростном режиме, с пикированием до 10-15 м и противозенитным маневром... Не вижу ничего нереального и противоречащего законам природы, а вероятность поражения надводной цели резко возрастает.

[Kirasir]

Kirasir спасибо, как раз нам в тему...,

"Танэмазашо" (с)
У меня на эту тему всего, в общем-то, до фигища...

[Andy_18ДПЛ]

Но на самом деле - а на фига обязательно тягу сбрасывать? Высота - 400м, скорость - 0.95М, торпеда отцепились, открыла парашют (наверняка ведь сначала маленький тормозной/вытяжной выходит) ну и опустилась себе.

А как торпеда отцепится, если ее сзади ракета толкает? Что бы выскочить из гнезла торпеде скорость выше чем у ракеты нужна.
Тягу обнуляют для сброса торпеды в заданном районе.
Почему так сделано, а не иначе - КБ "Новатор", если кто из конструкторов еще жив.

Ракета же пошла на цель все в том же скоростном режиме, с пикированием до 10-15 м и противозенитным маневром...

а нет у нее своих мозгов. Те, что были - с торпедой улетели.