Мусорщики - миры EVE Online

[AllexxGL]

Сейчас не демократия, а Олигархократия. Политик ищет спонсоров для своей партии, на взносы обычных членов много не получишь. Олигарх вкладывает в политика деньги и потом требует себе преференций. А народ нужен только во время выборов, а потом ему лучше не отсвечивать.

[vorobei]

Сейчас не демократия, а Олигархократия.

Так со времён древнегреческих никакой реальной демократии не было. Так, пародия и видимость.

Речь о том, что при наличии "новых технологий" можно на новый лад старое понятие возродить. Для начала на уровне своих посёлков, городков и т.п. То есть человек постоянно на свою нейросеть получает текущую информацию -- и принимает участие в "принятии решений". Искины всё это фиксируют. Что позволит резко снизить количество чиновников, для начала на низовых уровнях. А дальше видно будет.

Примерно такой подход я имел в виду. Соответственно "входное тестирование", достаточно ли человек умеет пользоваться мозгами, чтобы допускать его в эту систему. И "индекс социальной значимости" ну или "гражданской ответственности", показывающий "удельный вес" голоса данного гражданина.

Сразу для управления всем государством такую систему, естественно, вводить нельзя.

[АВС-36]

Сейчас не демократия, а Олигархократия.

Не суть, главное для того чтобы работала "демократия" нужны рабы, не важно черные или свои бедные классы или "третий мир", главное наличие рабов.

[AllexxGL]

Это всё можно сделать и без нейросети. Просто нужен глава государства типа Сталина и другая система выборов.
Берутся главы областной администрации и самый лучший из них, у кого лучше всего идут дела области, когда все работают и область приносит прибыль. Лучший из них занимает место вышестоящего начальника. Потом так же выбирается следующий, своеобразная пирамида. Главный критерий отбора лучший администратор и управленец. Не голосование народа, а не предвзятый выбор сверху.

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

Думаю, как только станут известны координаты Земли, потянуться не только русские, мы же допускаем, что в космос попадали все национальности, я надеюсь, а не только русские гении с индексом от 190 напичканные индивидуальными нейросетями, имплантами и искинами (судя по некоторым фанфикам ) и все будут хотеть помочь, а возможно и поиметь, что-то с ситуации.

А кто им болезным их даст? Руководство "России" даже своих иностранцев раскидало подальше и пока они не наведут порядок на родине, им ни кто ни чего не скажет. А дикие иностранцы пускай сами ищут если хотят. Делится с ними ни кто не собирается.

[Sergey_Zloy]

Алекс70, может может вы и правы, но любому человеку проще, когда есть символ, а Император и есть символ своей страны. Главное, чтобы этот символ с головой дружил и не ставил личную семью во главе угла, у императора не может быть личной семьи, вся Империя его семья, его дети.

[AllexxGL]

Поэтому и не должно быть наследственной монархии. Впрочем воспитать своих детей в этом духе, что бы они имели шанс стать во главе государства не по праву рождения, а по заслугам он может.

[Alext70]

Берутся главы областной администрации и самый лучший из них, у кого лучше всего идут дела области, когда все работают и область приносит прибыль

Угу, было уже подобное. Вот, при Никите Кукурузнике, какой нибудь райкомовский товарищ перерезал в районе все племенное стадо КРС, перевыполнил план по "сдаче" (интересное слово!) мяса - и орденок с повышением! А чо? Район передовой, руководитель - политически грамотный, установки руководства понимает верно.
И к чему это все привело?
Или кто то думает, что молчун и хороший специалист будет иметь какое то преимущество перед краснобаев, который громче всех будет рассуждать "как надо обустроить"?

Не, демократические институты - долой. Генетика с евгеникой и цифровые технологии с биологией и психологией могут переломить ситуацию, а когда к власти приходит толпа - получается охлократия, и не важно, что по факту ее волеизъявление проплачено кем то. Никаких выборов. Только назначения. Слуг народа - не надо. Нужны грамотные управленцы.
А относительно главы, то ж не стоит велосипед изобретать. Есть (на начальном этапе) команда единомышленников которые выполняют программу минимум и имеют в виду программу максимум. Вот пусть это и будет хоть сенат хоть хунта или еще как можно обозвать, и только отработать механизм обновления этого инструмента на научной основе.
И очень да ж вписывается в понятие социальной активности и значимости.
Хочешь порулить? Стань лучшим, и всех делов. Тем более что технология измерения интеллекта и соц. активности и лояльности уже есть.
И ИМХО, старая земля уже пропала, вернее бы набирать рекрутов и колонизировать новую планету с одним народом, языком и менталитетом. Вернее будет.
А относительно империи и символов, попробуйте Тита Ливия почитать. Такое понятие как гордость гражданина Рима (республики!) не на пустом месте появилось.
Империя - это не всегда монархия.

[AllexxGL]

На счёт планеты так и задумано, уже было в тексте, что планета есть, только отсутствуют колонисты и флот для защиты. Но флот за несколько лет построят, а там и колонисты появятся.

[Alext70]

ну так что быстрее получится, колонизировать с чистого листа планету или устраивать гражданскую войну в России?
Наверно - планету. А уже потом, используя ее как базу, можно (при возможности) заняться делами и Земли.
А иначе - просто распыление ресурсов, которых и так не очень много.
?

[Sergey_Zloy]

А зачем устраивать гражданскую? С имеющимися у попаданцев имперскими технологиями и своими разработками, они всех выявят и передавят как кутят в максимально быстрые сроки. Хм, на счет гражданской, если на планете останутся на планете пара государств в ЮА кроме России +попаданцы, то гражданской войны не будет, а будут выступления, которые можно быстро задавить.

[vorobei]

они всех выявят и передавят как кутят в максимально быстрые сроки

Так уничтожить - не проблема. Но такую задачу явно не будут ставить.

А вот задача "взять под контроль" так просто не решается. В силу того, что слишком мало людей у "корпорации". Почему и требуется "опираться на местные ресурсы", которые по тексту и начали привлекать...

Ну и далее как пойдёт. Или брать под контроль Россию (без кавычек) и далее Землю, или набирать всех, кого можно -- и организовывать колонию на новой какой нибудь планете.

Пока, похоже, автор склоняется к первому варианту, но и второй держит про запас. Как пойдёт развитие сюжета. Тем более, что и при удачном развитии первого варианта Земле всё равно потребуется "расширяться" за счёт колоний...

[Sergey_Zloy]

Да будут выступления, куда ж без них, пока основных заказчиков безобразий не передавят, все будет, даже при успешных действиях попаданцев и помогающих в деле очищения страны от скверны и восстановления России как сильного государства. Никому из этой братии (олигархи и иже с ними) сильная страна не нужна.

[vorobei]

пока основных заказчиков безобразий не передавят, все будет

Да дело не в том. "Передавить" можно и с орбиты.

А вот налаживать, так сказать, мирную жизнь. Строить, созидать. Тут малыми силами не получится.

[Sergey_Zloy]

Так я и писал в начале последней проды о необходимости: сначала зачистки планеты от стран НАТО, а затем, в спокойной обстановке, не получая идеологической и прочей обработок запада, возрождать и укреплять страну, для последнего необходимы связи среди патриотов и адекватных людей в верхах это так. Просто меня цитируют по фрагментам того, что было написано.

[skuns70]

Sergey_Zloy:
Скунс70, а без национализма в данном случае никуда, слишком уж менталитеты у нас и европейцев с юсовцами разный, хоть и пытаются всеми силами это исправить, но пока ,к счастью, не получается.

Не могли бы вы уточнить – что такое «русский менталитет», «европейский», «американский»? Какой период времени вы берёте для его определения? Какую область Российской Федерации, Европы или Америк рассматриваете?
ПМСМ – как бы мы не были различны, у нас очень много общего…
В конце концов, ГГ-и не новую империю создают, а выжить пытаются…

fox2trot:
Цитата: "Европейцы говорят - Я, русские говорят - МЫ".
У меня жена иностранка, в России почти 10 лет, на русском говорит почти идеально, но до сих пор индивидуализм прет и при разговоре никогда не говорит "мы сделали". Всегда - "Я сделала", хотя зачастую она к этому отношения совсем никакого не имеет. Свои интересы или что она под этим понимает - в первую очередь. Все остальное - потом. Для Европы и Америки, по умолчанию, это норма.

Тут дело не в национальности…
ПМСМ – это одно из «прогрессивных» проявления постперестроечного смены курса от «ужасного тоталитарного» строя к «прелестям» западноевропейской демократии…
А вообще, здоровый эгоизм – это не страшно. Глядя на НАШУ жирующую прослойку «слуг народа», с уверенностью можно сказать – могло быть хуже.
:) Так что не ворчите, а порадуйтесь вместе с супругой её успехам - от вас не убудет, а ей будет приятно (кстати, вполне возможно, что, говоря Я, она имеет на это полное право)…
:) Кстати, а чья это такая "скромная" цитата?

Алекс33:
Национализм тут мимо.
Нельзя быть уверенным в том, что вчерашний гражданин, вернувшись на Землю, не представит себя героем космического сериала.
Нельзя также заранее знать - не будет ли попыток угнать корабль, если кто-то из непосвященных узнает координаты Земли. Банально - люди хотят увидеть своих близких.
Потому ограничение доступа к информации вполне закономерно - меньше вариаций событий.
Спички детям не игрушки.

:) Судя по вышесказанному, таки нет – кое-что попало в цель…
По поводу – «хочу домой» и «угоню корабль».
Помимо того, что есть режим секретности, у нас ещё есть ограничения по оборудованию и знаниям (КК – это не велосипед)…
ПМСМ – лица способные управлять КК, это вполне адекватные люди (по большей части знающие, что такое приказ и дисциплина), понимающие к чему могут привести необдуманные и поспешные действия (другие, в сложившихся условиях, обычно не выживают). Явных истерик, с их стороны, ждать не стоит.
:) Ну а тем, кого стоит опасаться, мы просто ничего не скажем (помниться, таких, по воле автора, просто сплавляют местным – пусть попробуют у них что-то требовать и воровать)…

AllexxGL:
Абсолютно верно, здоровый национализм нужен всегда. Не по тому, Что я лучше только потому, что лучше и принадлежу к определённой нации, а потому, что я лучше работаю и в следствии этого лучше живу. Те же скинхеды, если их немного подправить в конструктивную сторону станут хорошим двигателем в возрождении государства. Теперь, вроде уже писал, официально объявляем всем землянам, что Земля найдена. Тут же куча народа рванёт туда, многие не что бы вернуться жить на землю, а проведать или забрать свои семьи. И что будет, когда они все объявятся на Земле? Запретить им это и получим бунт. В конце концов "Россия" не армия и не может требовать от своих сотрудников беспрекословного подчинения.

Вот объясните мне убогому – чем вам «здоровый интернационализм» так не угодил? Почему именно «здоровый национализм»?
Да и вообще – причём здесь нация или место жительства?
Да, не смотря на то, что в новом доме жить лучше, многие хотят вернуться на Землю - к обычной, размерянной жизни, к детям, супругам, родителям, друзьям и знакомым.
Почему вы считаете эти желания преступными? Почему вы считаете, что россиянам чуждо это желание?
Вы же сами показали, что наши также подвержены срывам. Так и в чём проблема? «Бунт»? Судя по текстам других авторов (Вел, «Археолог поневоле»), этого не избежать – хотите вы или не хотите, информация, в конце концов, просочится и реакция на неё будет адекватной. Вашим героям, так или иначе, придётся либо поучаствовать в этим, либо усиленно делать вид, что они здесь не при чём – оно само так вылезло…
Короче говоря, ИМХО – делить, желающих посетить Землю, на своих и «забугорных» просто глупо.
Кстати, я надеюсь, вы не серьёзно, по поводу использовать «нациков» для «возрождения государства»? В противном случае, дайте пояснение – что вы хотите возродить (Киевскую Русь, Казанское Ханство, Московское Княжество и т.д. и т.п. – нужное подчеркнуть)...

[vorobei]

Вот объясните мне убогому – чем вам «здоровый интернационализм» так не угодил? Почему именно «здоровый национализм»?

И там, и там -- ключевое слово "здоровый". И вот с интернационализмом это обеспечить не получалось. Он всегда какой то дефектный. Причём независимо от того, при социализме он или при капитализме (нынешняя "толерантность" тому пример). Почему то всегда так получается, что оный интернационализм применяется исключительно к б/м крупным нациям, чаще всего "государствообразующим". И поощряет при этом совершенно изуверские формы национализма у мелких народностей, которые "положено не замечать".

"Здоровый национализм" обеспечить несколько легче, хотя и необходимо прилагать для того усилия.

Да, не смотря на то, что в новом доме жить лучше, многие хотят вернуться на Землю - к обычной, размерянной жизни, к детям, супругам, родителям, друзьям и знакомым. Почему вы считаете эти желания преступными?

Да не преступными -- просто нереализуемыми в описываемых условиях.

Вот как Вы себе это представляете? Люди почувствовали удобства жизни в высокотехнологическом обществе. "Продвинутая медицина" даёт существенное увеличение продолжительности жизни, излечение большинства болезней и травм. Это только один из примеров. И вдруг от всего этого отказаться. Извините, не верю.

Другое дело -- и к себе вернуться, и все прелести той цивилизации с собой принести. Для себя, любимого, и для своих близких. Это больше похоже на правду. Ну так в одиночку этого не сделаешь. Тем более, что такие "ништяки" весьма привлекательны для окружающих, от государственных структур с криминалитетом -- и до отдельных представителей "обычных граждан".

Ну и такой момент: работорговцы. Следует ожидать увеличения их активности. Т.е. надо строить оборону.

Соответсвенно что видим: "Вы тут воюйте, а мы не хотим. Мы будем спокойно жить на Земле, всё равно ведь вы её защищать будете!" И как такое поведение во время войны называется. А война реально идёт.

В общем, ИМХО такой подход.

[lerner]

Дело простое - Землянам нет смысла спорить между собой - космос большой, поэтому для начала можно по расовому принципу (Африка, Азия, Европа, Америка) расселить всех желающих по системам с небольшим запасом для расширения, но достаточно близко для взаимопомощи, ну а там разберутся, хоть каждый народ может терраформировать себе планету..., хотя..., параллельно конечно нужно обживать всю Солнечную систему и соседние, если не заняты.

Чем больше расселить, тем лучше и больше шансов, что свеча земной цивилизации не угаснет.

[LazyAlex]

ну да, а потом лет через 200 получим войну с англо анклавами или джихад от радикального ислама уже в космосе на другом уровне, весело будет нет национализм тупиковая ветвь недаром центральные миры содружиства отказализь от него

[Алекс33]

ну да, а потом лет через 200 получим войну с англо анклавами или джихад от радикального ислама уже в космосе на другом уровне, весело будет нет национализм тупиковая ветвь недаром центральные миры содружиства отказализь от него

Ни в одном тексте о мирах EVE нет отказа от национальной политики. Поэтому апологетика толерантности здесь выглядит странно.
И наглосаксовская политика с радикальным исламом сами по себе никуда не денутся.

Национальная политика (деление) произошла от географии, это не искуственное явление.
Запад относительно России располагается по линии сельскохозяйственного уклада.
Также и Азия с Востоком.

[Ayven]

Так я и писал в начале последней проды о необходимости: сначала зачистки планеты от стран НАТО, а затем, в спокойной обстановке, не получая идеологической и прочей обработок запада, возрождать и укреплять страну, для последнего необходимы связи среди патриотов и адекватных людей в верхах это так.

зачистка это как? а мести от граждан империи бывших жителей неСНГ вы не опасаетесь? мстить то можно поразному.... например вовремя не услышать сигнал о помощи...

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Ну и такой момент: работорговцы. Следует ожидать увеличения их активности. Т.е. надо строить оборону.

хм, а земля у них что единственное место добычи? прилетели, получили люлей, поняли что здесь теперь ловить нечего, иногда теперь пробуют на зубок оборону.

национализм тупиковая ветвь недаром центральные миры содружиства

это новость! а у кого это написано? Что Империя, что Работорговцы, все говорят что мы это вау, а остальные, так себе... а уж если на Галанте посмотреть, так эти "эльфы" от фентезийных ничем не отличаются, такие же снобы и расисты. нацизм из них так и прет.