Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1522 (+1610/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • -1

#361 Большой Свин » 10.04.2013, 10:36

vorobei писал(а):

Непрочитанное сообщение vorobei » 10 минут назад

Большой Свин писал(а):Обязан сначала все прояснить, доложить и лишь потом о душе своей печься.

Что мог, то сделал. Докладывать -- так связь весьма сомнительная. Выяснять - так японцы в городе. И вообще в стране. Соответствующего штата разведчиков для работы в тылу врага -- не имеет. Молился опять таки не полдня.

В общем, сказать, что "действовал наилучшим образом" -- нельзя. Но и сильно упрекнуть в чём то не получается. Согласно своей квалификации и должностным инструкциям действовал вряд ли хуже, чем основная масса таких же чиновников того времени в сходных обстоятельствах...

Вот поэтому все и просрали.... Потому что и я как все , а там трава не расти .... Надо ДЕЛАТЬ , а не сидеть сиднем в миссии. а Павлов о шкуре своей печется больше.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
vorobei писал(а):Я имел в виду, что послать кого-то быстренько сбегать разузнать, что там с варягом, и тут же доложить -- он по любому не мог. Да и докладывать кроме как по телеграфу каналов не было. А про телеграф по тексту всё сказано.

и почему же? Или побоялся что если на пару моряков охраны будет меньше ему сепуку принудительно сдалают?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#362 vorobei » 10.04.2013, 10:39

Большой Свин писал(а):Надо ДЕЛАТЬ , а не сидеть сиднем в миссии. а Павлов о шкуре своей печется больше.
Из текста этого не следует. Ну и -- непонятно, что конкретно он мог сделать в описанные несколько часов. И какую бы пользу это могло дать. Я как раз не вижу. Т.к., что бы он не выяснил, способа передать информацию у него нет.

А так вроде никто его в неисполнении своих обязанностей не упрекал.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#363 Садко » 10.04.2013, 10:49

vorobei писал(а):Из текста этого не следует. Ну и -- непонятно, что конкретно он мог сделать в описанные несколько часов. И какую бы пользу это могло дать. Я как раз не вижу. Т.к., что бы он не выяснил, способа передать информацию у него нет.

А так вроде никто его в неисполнении своих обязанностей не упрекал.


Я думаю, что Павлов был просто не готов к подобному развитию событий. Ранее войны начинались не внезапно и без объявления войны. Следовал какой-то период обмена грозными нотами, проведения мобилизации, бряцания оружием, и т.д. А тут все явочным порядком, да к тому же в формально нейтральной стране.

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1522 (+1610/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • -1

#364 Большой Свин » 10.04.2013, 10:53

Остальные были не лучше вот волну и не гнали. А телеграф простите один на всю корею? Разузнать что и как и вестового отправить на другую станцию телеграфа да хоть за 100 миль. япы же находили возможность информировать своих... НО для этого надо думать и шевелиться ... уж лучше помолиться... А потом развести руками говоря " ну а что я мог..." Я о душах заботился это важнее; и что интересно ведь прокатит...

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • -2

#365 Sapsan » 10.04.2013, 10:54

Садко писал(а):Ранее войны начинались не внезапно и без объявления войны.
Ну тут уж точно не внезапно война началась :-):
Руководство РИ и Наместник на ДВ, в частности, очень старались.

Попросту - не оставили японцам других вариантов.

Положа руку на сердце, в этой войне агрессор - РИ, увы :-(

Добавлено спустя 43 секунды:
Большой Свин писал(а):Разузнать что и как и вестового отправить на другую станцию телеграфа да хоть за 100 миль. япы же находили возможность информировать своих...
Телеграф полностью находился под контролем японцев - ещё бы они не могли своих информировать :hi_hi_hi:

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 3

#366 vorobei » 10.04.2013, 10:57

Большой Свин писал(а):А телеграф простите один на всю корею?
Читайте внимательнее обсуждаемый текст.

Да, один. Т.е. телеграфная линия -- одна. Принадлежавшая японцам ещё до начала войны. Так что с какой станции передавать, совершенно неважно.

И телеграммы того же Павлова уже очень давно не доходят до адресата. О чём в тексте русским по фоновому написано.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#367 Садко » 10.04.2013, 11:05

Sapsan писал(а):Положа руку на сердце, в этой войне агрессор - РИ, увы


Угу... Русские миноносцы атаковали японские броненосцы на рейде Сасэбо. А владивостокские крейсера в Чемульпо предъявили ультиматум "Чийоде".

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 5

#368 Александр М. » 10.04.2013, 11:13

Sapsan писал(а):Ну тут уж точно не внезапно война началась
Руководство РИ и Наместник на ДВ, в частности, очень старались.

Попросту - не оставили японцам других вариантов.

Положа руку на сердце, в этой войне агрессор - РИ, увы
А, простите, что они должны были делать, отдать японцам Корею? За просто так? А потом Маньжурию, Сахалин, Камчатку и вообще все за Уралом. Им же надо, пусть берут.

Война была неизбежна, это факт, но вот начинать ее должна была Российская Империя превентивным ударом по японским базам на острове Цусима. Наместник предлагал сделать это 26 января, и для этого вывел эскадру на внешний рейд. А ему в ответ облом из Питера - войны не будет. Ввести флот обратно на внутренний рейд нельзя - вода уже спала. Проход открывается только в прилив. Ставить противоминные сети нельзя, из Питера приказали - войны не будет. А в ночь на 27-е здрасьте - внезапное нападение. Истинные виновники той жопы где? Правильно под Шпицем и в Зимнем дворце.

А с Японией по любому кончать надо, людоеды они всегда людоеды.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • -1

#369 Sapsan » 10.04.2013, 11:41

Александр М. писал(а):А, простите, что они должны были делать, отдать японцам Корею? За просто так? А потом Маньжурию, Сахалин, Камчатку и вообще все за Уралом. Им же надо, пусть берут.
Вообще-то нужно было хотя бы просто попытаться договориться :-): Но этого же не было - демонстративно, причём!

Российское правительство специально шло на обострение - по разным причинам. И обеспечивая интересы русских олигархов (они в основном через Алексеева действовали), и вообще, нужна была "маленькая победоносная война".
Алексеев вёл себя вообще, как последний отморозок!
Бастард романовский, блин! :-(
В общем - РИ хотела войны. Очень!
Если бы японцы пошли на какие-то уступки - придумали бы ещё чего-нибудь.

А претензии японцев по Корее весьма понятны - они её честно у Китая отвоевали, а потом пришла банда западных государств и все завоевания отобрала... :sh_ok:
Чем РИ тогда выступила лучше какой-нибудь Англии?!
Попытались выступить, как типичное колониальное государство. Только вот по итогам - кишка-то тонка оказалась.

И если со стороны смотреть - в общем-то, всё в итоге вышло весьма даже справедливо, как ни обидно :-(
Ну и закономерно - иначе и быть не могло.
Как говорится - за что боролись, на то и напоролись. Нельзя противника в угол загонять. Ну или, по крайней мере, при этом надо знать, что ты делаешь.

А так получилось, что войну спровоцировали, а сами оказались к ней полностью не готовы - на всех (!!!) уровнях, вообще!

Александр М. писал(а):Ставить противоминные сети нельзя, из Питера приказали - войны не будет.
Почему это нельзя-то?! :sh_ok:
У него полномочия были крайне широкие - и по формальной должности, и по неформальной.
Он не мог, наверное, разве что самостоятельно войну начинать, без ведома "племянничка".

Александр М. писал(а):Истинные виновники той жопы где? Правильно под Шпицем и в Зимнем дворце.
В этом-то никаких сомнений. Но и Алексеев немалые усилия приложил.
Кстати, строить судоремонтные доки в Дальнем, а не в Порт-Артуре - его идея, ЕМНИП. Торговцам же так удобнее!

Александр М. писал(а):А с Японией по любому кончать надо, людоеды они всегда людоеды.
Одна из наших ошибок тогда - совершенно не воспринимали всерьёз японцев, как противников.
Макаки и папуасы, достаточно в воздух разок пальнуть - они и разбегутся.
Достаточно дневники Куропаткина почитать - он япов упрекал в недостаточной религиозности. Мол, из-за этого у них моральный дух очень низкий будет, никакого сомнения. ВОт у его-то войск этот моральный дух - огого! Ибо истово молятся, иконами и прочим снабжены выше крыши...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Садко писал(а):Угу... Русские миноносцы атаковали японские броненосцы на рейде Сасэбо. А владивостокские крейсера в Чемульпо предъявили ультиматум "Чийоде".
Это уже было логичное развитие событий - как раз этого и добивались. Не ожидали только, видимо, что первый удар окажется столь эффективным.

Небось думали, что начало войны будет примерно таким: приходит эскадра Того к П-А - рюсська, выходи силой меряться!

В результате Россия - жертва агрессии, но враг, без сомнения, разгромлен, все рады и довольны! Маленькая победоносная война окончена, общество ликует!

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#370 Садко » 10.04.2013, 11:45

Sapsan писал(а):В результате Россия - жертва агрессии


Вы уж определитесь, пожалуйста - Россия - агрессор или жертва агрессии?

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 0

#371 Sapsan » 10.04.2013, 11:50

Садко писал(а):Вы уж определитесь, пожалуйста - Россия - агрессор или жертва агрессии?
Мда.
Ладно, объясняю подробнее - уже давно было ясно, что войны не избежать (Россия не хотела, Япония - не могла). Но очень надо было, чтобы первый удар нанесла именно Япония. Дабы зря не будоражить "мировое общественное мнение".
А дальше - "война малой кровью и на чужой территории".

Надо сказать - первый этап был выполнен, и даже перевыполнен!

А вот со вторым - как-то не заладилось :-(

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Собственно, к чему это я...

РИ в той войне, безусловно, некрасиво выглядела.

Но уж если начали воевать - то надо воевать. И потомки, безусловно, должны всячески помочь в этом.

Это как с Наполеоном - да, РИ в отношении его была агрессором и предателем, без вариантов.
То, что он пошёл войной в Россию - тут он был в своём праве. Ну возникло у него несколько закономерных вопросов к Александру Окаянному, бывает.

Но не встречать же его из-за этого хлебом-солью? :hi_hi_hi:

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 3

#372 AntonjukMA » 10.04.2013, 11:59

Война стала неизбежна еще в 1897 году. Именно тогда Порт-Артур стал русским городом. Причин у войны было несколько. Проникновение России в Корею (которую япония считала своей колонией) и наглость России. Главной же причиной войны были Англичане и Американцы. Они дали Японии кредиты на огромные сумы с условием что Япония начнет войну с Россией. И если япония проиграет (или не полезет) то ей грозит внешнее управление (т.е. низвержение до статуса колонии). Так что у Японии нет выхода. Только война и захват Кореи и ресурсов Маньчжурии (в этом случае Япы гасят кредиты концессиями в Корее и Маньчжурии)

Андрий M
Новичок
Андрий M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрий
Откуда: Казань
Отправить личное сообщение
  • 3

#373 Андрий » 10.04.2013, 12:08

""Одна из наших ошибок тогда - совершенно не воспринимали всерьёз японцев, как противников."
Тогда и до первой мировой потом ВСЕ в мире (в Европе уж точно) не воспринимале всех своих соседей всерьез как противников. Вспомните песенку из Бравого солдата Швейка -
Я то вздумал в самом деле баловать с войной,
Дескать через дне недели возвращусь домой.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

#374 Sapsan » 10.04.2013, 12:35

Андрий, а уже начинался 20й век - время войн "по-взрослому" :sh_ok:

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#375 AntonjukMA » 10.04.2013, 12:43

Sapsan писал(а):Андрий, а уже начинался 20й век - время войн "по-взрослому" :sh_ok:

20й век только начинается. время тотальных войн еще не наступило. это произойдет 10ю годами позднее. Причем даже не в начале Первой Мировой, а где то в начале 1915 года (не помню когда иприт применили). после этого начнется эпоха тотальных войн.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#376 Road Warrior » 10.04.2013, 12:44

AntonjukMA писал(а):20й век только начинается. время тотальных войн еще не наступило.
Впрочем, англичане уже совершали многочисленные военные преступления во время Бурской войны... Те же концлагеря для женщин и детей чего стоят...

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#377 AntonjukMA » 10.04.2013, 12:56

Road Warrior писал(а):Впрочем, англичане уже совершали многочисленные военные преступления во время Бурской войны.

К сожалению они и до этого совершали такое... зондер команды СС нервно курят в сторонки (геноцид Ирландцев чего стоит, или в Индии (выступления за независимость) и Китае (опиумные войны) миллионы жертв). Так что это еще не о чем не говорит, Англичане прятались (прям как Амеры сейчас за демократией) за бременем белого человека. А с бурами они прятались за одним из государств Буров (их всего было то ли 2 то ли 3).
Последний раз редактировалось AntonjukMA 10.04.2013, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#378 Садко » 10.04.2013, 13:00

Road Warrior писал(а):Впрочем, англичане уже совершали многочисленные военные преступления во время Бурской войны... Те же концлагеря для женщин и детей чего стоят..


Или использование чужого флага для нападения на русские корабли еще в Крымскую войну:

31 марта (12 апреля) английский пароход, прикрываясь австрийским флагом, захватил под Севастополем русское каботажное судно.
2 апреля винтовой пароходофрегат союзников, прикрываясь русским флагом, подошел к Кинбурну и захватил там шесть торговых судов.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 2

#379 Sapsan » 10.04.2013, 13:26

«В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это БОЛЬШАЯ СЛАБОСТЬ японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье.»
(Японские дневники А.Н.Куропаткина)
- и сразу понятно стало Куропаткину, что армия их слаба и разбежится при первом чихе!

rhinoll M
Новичок
rhinoll M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#380 rhinoll » 10.04.2013, 13:37

Куропаткин был крайне религиозен.
"У Куропаткина столько образов, что он не знает, каким образом бить японцев." (очевидцы событий)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей