Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Udilshik
Новичок
Udilshik
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18.11.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: ТокиоСеулЧитаЯкутск
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#341 Udilshik » 02.02.2013, 07:25

Semargl писал(а):
Садко писал(а): За неполных четыре месяца до своей гибели Берия разгребал дерьмо, которое накопилось после его предшественника
Дерьмо - нормальные люди разгребают сверху а не снизу.
Если есть подозрение о соучастии членов политбюро - то брать надо в первую очередь их, а не подчинённых.
Но он похоже и не собирался их трогать - наоборот детей и т.п. Сталина в тюрьму посадил чтобы не шумели.
Я бы такому не доверял.

Уважаемый Semargl как вы себе представляете арест и следствие против членов Политбюро. На основании чего выписывать санкции на арест? На основании негласной слежки, доносов и прослушки? Вы никогда не задумывались всё это называли негласными методами и почему это всё никогда нигде не используют в ходе судебного заседания, а зачитываются показания свидетелей, подельников, признания подсудимых и заключения экспертиз?
Именно потому что методы негласные и часто получены с нарушением закона. Использовать их в ходе следствия можно например: "Вы в сортире Курского вокзала позавчера передали английцкому аташе микроплёнку со схемой канализации Химкинского райполицайкомиссариата и получили за это 5 фунтов и 23 пенсов! Почему при аресте у вас в кармане оказалось только 5 фунтов 20 пенсов? Колись шпионская падла нам всё про тебя всё известно!"
И Сталин и даже Гитлер старались не нарушать установленных ими законов. Так что брать членов политбюро не имея признательных показаний их подчинёных это беспредел. А соцзаконнсть в СССР соблюдалась куда лучше чем сейчас!
Почему Берия посадил детей Сталина во множественном числе? Я знаю что только Василий Сталин был арестован 28 апреля 53г за два месяца до ареста самого Берии. Если у вас есть сведения что в тот же период посадили в тюрьму и Светлану Сталину был бы очень благодарен за источники. Это новое слово в исторической науке --- кандидатская как минимум!
Василий после смерти отца впал в пьянство и буйство! Называл чуть ли не всё политбюро убийцами! Совершил воинское преступление: Не подчинился прямому приказу Министра Оброрны Вступить в командование одного из округов и уехать из Москвы! И высшее руководство СССР должно было это терпеть?!! В то время Василий Сталин --- это была Фигура. Так можно было дотерпеться и до стрельбы из танков ИС-3 по Кремлю.
К тому же в тот короткий период с 5 марта по 29 июня в ПолитБюро было подлинное коллективное руководство на основе "консенсуса", а Берия был "всего лишь" первый заместитель Председателя Совета Министров СССР Г. Маленкова помимо прочего и формально по такому вопросу как арест Василия Сталина должен был брать санкцию у "Маланьи"! Доверять политикам высокого ранга всё равно что находиться в клетке с дресированым тигром. Доверяй, но спиной лучше не поворачивайся. Ибо не о жопе твоей идет речь, а о горле!
А Лаврентий Палыч... почитайте хотя бы на Вике за неполных 4 месяца:

"... стал инициатором целого ряда законодательных и политических преобразований прямо или косвенно изобличающие сталинский режим и репрессии 30-50-х годов вообще, впоследствии названные целым рядом историками и специалистами «беспрецедентными», или даже «демократическими» реформами:..."


И это факты, а не либерастические вопли о "кровавом палаче и сексуальном маньяке"!

Udilshik
Новичок
Udilshik
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18.11.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: ТокиоСеулЧитаЯкутск
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#342 Udilshik » 02.02.2013, 07:56

reeroe писал(а):Вместо болезни лечить симптомы. Отличная идея, предлагаю продать пиндосам. И врагу "поможем", и денег заработаем. ...
...Так что не было бы Хруща, был бы кто-нибудь другой. Сталин всю ленинскую "гвардию" перестрелял, сильно помогло? Загасите одних, придут другие. Это системный кризис и бороться с ним нужно системно.

Вот весь вопрос то в том --- КАК БОРОТСЯ???!!!
Быстро и качественно --- без репресий не обойтись и при этом лес рубят щепки летят уж будте уверены!!!
Медленно и осторожно --- растянеться на слишком большое время и не факт что отрицательные тенденции сумеем нагнать и повернуть вспять.
Может начать с воспитания и образования. Нет без идеологии и это не пойдёт.
Думаю для России прежде всего нужна национальная идея. Типа не "Россия для русских", а в смысле какими мы хотим видет окружающих людей, соседей, коллег по работе, начальников, политиков. Какую архитектуру хотим на наших улицах, на каких машинах ездить, какими самолётами летать. И как реально это можно сделать? Большевики народу предъявили такую идею... и почти воплотили её в жизнь!

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Крымский излом, (1942 год)

#343 onestjonhes » 02.02.2013, 08:38

Udilshik писал(а):Думаю для России прежде всего нужна национальная идея. Типа не "Россия для русских"
Любопытно, почему всем так мешают русские? Узбекистан для узбеков - нормально. Казахстан для казахов - нормально. Китай для китайцев - нормально. Израиль для евреев - нормально. Но Россия для русских - это НЕ нормально. Почему так выходит? И, главное, как перекликается с неким политическим деятелем: "Русские - это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к населению, так и к армии" Й. Геббельс, 1942 год.

Так что, г-н Удильщик, поздравляю с очень ТЕПЛОЙ компанией.

P.S. Кстати, один очень умный еврей сказал, что в России не будет хорошо жить никому, пока не будет хорошо жить русским.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#344 reeroe » 02.02.2013, 17:38

Udilshik писал(а):Вот весь вопрос то в том --- КАК БОРОТСЯ???!!!
Честно? А хрен его знает. Идеи есть, но как-то не хотелось бы жить во время их реализации :)

Быстро и качественно --- без репресий не обойтись и при этом лес рубят щепки летят уж будте уверены!!!
Так никто и не сомневается, что без репрессий не обойтись. Равно как и в том, что репрессии сами по себе не помогут. Ужесточение мер ответственности приводит к простому повышению ставок, когда игра стоит свеч.

Медленно и осторожно --- растянеться на слишком большое время и не факт что отрицательные тенденции сумеем нагнать и повернуть вспять.
А по-другому и не получится. Вам же предстоит сломать порочную практику, когда в стране все зависит от первого лица, которой столетия, если не тысячелетия. На дворе 21-й век полным ходом, а у нас до сих пор пока и.о. царя у Дерипаски ручку не отберет, ни хрена не происходит.

Может начать с воспитания и образования. Нет без идеологии и это не пойдёт.
Идеология в наличии же?

Думаю для России прежде всего нужна национальная идея.

Национальную идею можно, конечно, состряпать за два вечера, топориком на коленке. Но на то, чтоб привить её в массах, чтоб она стала действительно национальной идеей, потребуются десятилетия. Лет десять будете строить систему образования, еще 25 лет они будут расти, еще лет 15 карабкаться вверх по служебной лестнице. Вот как раз через полвека и будут на местах правильные люди, если по дороге не скурвятся.

dimg M
Новичок
dimg M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 116 (+164/−48)
Лояльность: 19 (+35/−16)
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#345 dimg » 02.02.2013, 17:43

onestjonhes писал(а):
Udilshik писал(а):Думаю для России прежде всего нужна национальная идея. Типа не "Россия для русских"
Любопытно, почему всем так мешают русские? Узбекистан для узбеков - нормально. Казахстан для казахов - нормально. Китай для китайцев - нормально. Израиль для евреев - нормально. Но Россия для русских - это НЕ нормально. Почему так выходит? И, главное, как перекликается с неким политическим деятелем: "Русские - это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к населению, так и к армии" Й. Геббельс, 1942 год.

Так что, г-н Удильщик, поздравляю с очень ТЕПЛОЙ компанией.

P.S. Кстати, один очень умный еврей сказал, что в России не будет хорошо жить никому, пока не будет хорошо жить русским.

Возможно, раз нацизм в России приобрёл некоторую популярность на самом деле имеет смысл, отсоединить московию от России - пусть фашисты сами строят своё государство если смогут, а Россияне будут строить свою Россию как последние 5 веков, тем более что центр Руси уже перемешался с территории сегодняшней Украины восточнее.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#346 Александр М. » 02.02.2013, 17:49

Ув. onestjonhes, reeroe, dimg какое отношение ваши э-э-э-э, словесные излияния имеют к теме обсуждаемого произведения? Или вы заблудились, дорогие мои?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 2

#347 Александр М. » 02.02.2013, 19:54

5 января 1942 года. 21:20. пос. Червоное. НП сводной механизированной бригады
Командир бригады полковник Бережной.

Наблюдательный пункт батальона «Балтика» расположился на колокольне заброшенной церкви в поселке Червоное. Обзор отсюда был просто замечательный – вот что значит «высота, господствующая над местностью».
Правда, сейчас по причине ночи, низкой облачности, дождя сопровождаемого ураганным ветром, видимость не так хороша, но нам ее хватит. Поднимаемся с генералом Василевским на самый верх. Колоколов тут давно уже нет, так что места всем должно хватить. Впрочем, это не совсем так. Несмотря на темноту, видно, что у прибора артиллерийской разведки толпятся четыре командира в нашем камуфляже, и двое местных моряков. Вместе с нами это уже восемь человек, так что толчея на колокольне -как в трамвае в час пик.
Так, кто тут у нас? Видно плохо, но разобрать можно, тем более что товарищи, обернувшись, тоже пытаются понять, кто к ним пожаловал. Так, комбат «Балтики» майор Юдин, все правильно именно здесь его НП, и он просто обязан тут находиться. Рядом с ним капитан Буданцев, тоже комбат, но только командир батарей САУ «Нона-С», входящей, в состав батальона «Балтика» и два его бойца из отделения артиллерийской разведки батареи. ПАР, кстати, тоже их. У командира батальона электронный бинокль с фотоумножителем, но в такую погоду он вряд ли сильно поможет. А вот и двое местных… Один мне уже знаком, это капитан Топчиев, разведка Черноморского флота, а вот второй… невысокий, коренастый, на рукаве нашивки… Сухопутные звания РККА я еще как то помню, а вот во флотских нашивках путаюсь… Да, точно, кажется капитан-лейтенант… Бузинов что-ли? Ну, не сподобился пока лично познакомиться.
Тут орлы-командиры углядели, кто стоит рядом со мной, точнее его выпущенные поверх камуфляжа генерал-лейтенантские петлицы, и вытянулись перед представителем Ставки в ниточку.
– Доложите обстановку? – кажется, эта мизансцена, похожая на похождения Гарун аль Рашида, Василевского даже немного забавляла.
Первым пришел в себя майор Юдин, что вполне естественно, ведь это участок его батальона, и он отвечает за все на этом участке происходящее. Да и о прибытии представителя Ставки мы заранее предупредили всех своих командиров, – Товарищ генерал-лейтенант, докладывает майор Юдин, командир сводного батальона морской пехоты Балтийского флота. На участке батальона противник проводит скрытую подготовку к ночной атаке. Ну, это они думают, что подготовка скрытая и атака будет для нас внезапной… – майор сделал шаг в сторону, освобождая Василевскому место возле ПАРа, – Товарищ генерал-лейтенант, взгляните сами.
Вообще-то, если смотреть невооруженным глазом, то перед нами кромешный мрак, в котором не видать ни зги. Но в поле зрения прибора артиллерийской разведки XXI века работающего сейчас в режиме ночного видения, немецкие цепи, бредущие по нейтралке, сейчас наверняка были видны как на ладони. Несколько минут генерал Василевский, приникнув к наглазникам, молча обозревал окрестности. Потом, нехотя оторвавшись, поднял голову, – Какие крас-с-савцы, товарищ Бережной! Действительно думают что их никто не видит. – он повернулся к командиру батальона, – Докладывайте, как думаете отражать атаку, товарищ майор?
– Разрешите еще раз глянуть, товарищ генерал-лейтенант? – ответил тот, нагибаясь к ПАРу. – Так, еще сто метров и готово! – майор распрямился, – Личный состав батальона и приданных ему подразделений скрытно выведен на позиции. Когда немцы приблизятся к окопами на сто пятьдесят метров, то мы ударим по ней из всех стволов. Одновременно артиллеристы поставят заградительный огонь, отсекая немцам путь назад.
И вот еще что. Немцы будут наступать против бьющего им в лицо ветра с дождем, и в таких условиях много не постреляешь. А мы еще направим им в лицо свет всех имеющиеся у нас фары и прожектора. Тогда они вообще ослепнут. А наши бойцы будут ко всему этому безобразию спиной, и стрелять им ни ветер, ни яркий свет, не помешают. – он еще раз нагнулся к прибору, и больше от него не отрывался, – Почти готово! Еще чуть, чуть…
Да, кстати, и эсэсовцы тоже уже на подходе. Товарищ генерал-лейтенант, по дороге на Симферополь видно зарево. Готово! – Разрешите, товарищ генерал-лейтенант?
– Действуй, майор! – едва успел сказать Василевский, как майор Юдин поднял к губам рацию и три раза повторил, – Заря! Заря! Заря!
Началось настоящее светопреставление. Ночную штормовую тьму разорвали яркие лучи фар и прожекторов, вспышки выстрелов самоходных гаубиц и орудий БМП. Заработали автоматические гранатометы, пулеметы «Корд» и «Печенег». Почти тут же к ним присоединились ручные пулеметы и автоматы.
Теперь все можно было наблюдать и невооруженным глазом. С высоты колокольни нам хорошо было видно, что огнем осветились и позиции батальона обороняющего Ивановку. Там фашисты тоже пошли в атаку. Картина получалась прямо таки библейская – «Избиение младенцев».
Было видно, что генерал-лейтенант Василевский с удовлетворением наблюдает за тем, как немцы сначала попытались под огнем рывком добраться до окопов. Но огонь оборонявшихся оказался слишком сильным и беспощадно точным. Большая часть наступавших полегла в первые же секунды боя. Особенно тяжелые потери были у офицеров и унтер-офицеров вермахта.
Еще перед высадкой с нашими морпехами был проведен специальный инструктаж, – Немец с пистолетом-пулеметом МР-40 или, как его еще неправильно называют, «шмайсером» – это, или офицер, или унтер. Убив такого вы никогда не ошибетесь. – И вот теперь командный состав был выбит прицельным огнем в первые же секунды, а дальше начался хаос.
Сначала, ослепленные бьющим в лицо дождем и ярким светом, немецкие солдаты попытались залечь под огнем. Но это им мало, потому что над их головами начали рваться снаряды, начиненные не старомодной шрапнелью, а готовыми поражающими элементами, рассчитанными, если что, и на поражение легкой бронетехники. Каждый такой разрыв выбивал все живое в радиусе полутора десятков метров под собой. А «Ноны» продолжали бить упорно и методично, прореживая и без того не густые ряды немецкой пехоты. Автоматические минометы засыпали немецких пехотинцев минами. Добавили жару и АГСы.
А морские пехотинцы перешли от непрерывного автоматно-пулеметного огня к прицельному отстрелу тех, кто пытается подняться на ноги. При этом было неважно, хотел ли немецкий солдат броситься в атаку, или отступить. В любом случае его ждала смерть. А ведь и отступать немцам пришлось бы больше километра по открытой как стол местности под ураганным орудийно-пулеметным огнем. С высоты колокольни все перипетии боя были видны прекрасно…
Майор Юдин, между тем, не забывал поглядывать в сторону дороги на Симферополь, – Товарищи, эсэсовцы подходят к рубежу… – в этот момент все мы ощутили, как колокольня задрожала и завибрировала. Это со своих позиций с басовитым режущим воем ударили «Солнцепеки». И снова ночь превратилась в день. В течении примерно полуминуты почти полторы сотни тяжелых реактивных снарядов пошли на цель. А впереди, где моторизованный полк СС вместе с румынскими кавалеристами пересек роковую черту, вспыхнуло настоящее адское пламя. Казалось, что земля раскололась, выпуская на свободу все силы зла, а штормовой ветер подхватил их и бросил на колонну эсэсовских танков, бронетранспортеров и румынских кавалеристов. Кажется, даже сюда донеслись вопли заживо сгорающих людей и лошадей, хотя нет, скорее всего, нам показалось. И расстояние слишком велико и ураганный ветер уносит звук в другую сторону. Этот же ветер избавил нас от «аромата» горелого человеческого мяса.
По Василевскому было видно что он по настоящему потрясен, всего тридцать секунд – и два полка – как корова языком… Хотя такие случаи бывают нечасто. Это немцы сами подставились, из-за непременного желания искупать нас в холодном январском море. Интересно, что утром запишет Гальдер в своем знаменитом дневнике, вместо: «Под Евпаторией положение восстанавливается»? – Неужели: «Под Евпаторией полный пипец, и уже поздно пить боржом»? А у Алоизыча, как ни крути, завтра будет диета из ковриков, потому, что остатки немцев, увидев что стало с эсэсовцами и румынами, вскочили на ноги и под вновь вспыхнувшим шквальным огнем в спину, рысью ломанулись обратно к спасительному оврагу…
Было видно, что добрались де него лишь единицы. Стрельба стихла. Лишь заваленное трупами поле боя напоминало о том, что здесь всего несколько минут назад смерть собрала свою очередную жатву. Вскоре вышел на связь майор Осипян, командир батальона «Севастополь». У него атака так же была отбита с большими потерями для противника. Только там немалое число фрицев утонуло в жидкой грязи, пытаясь форсировать под обстрелом местную речку-говнотечку, впадающую в Черное море рядом с Ивановкой.
А Василевский будто только сейчас вспомнил про двух местных командиров, забившихся в угол, как мыши на кошачьей свадьбе, – Капитан-лейтенант Бузинов, ели не ошибаюсь? – кивнул он в сторону моряка.
– Так точно! – дернулся тот, – Командир десантного батальона Черноморского флота.
– Поступаете со своим батальоном на усиление бригады полковника Бережного, – Василевский посмотрел на часы, – к двадцати двум тридцати быть готовыми к маршу. А вы? – посмотрел он на Топчиева.
– Капитан Топчиев, разведка Черноморского флота, – хрипло отрапортовал тот.
– Вы, товарищ капитан, тоже придаетесь к бригаде полковника Бережного… – Василевский немного помолчал, – взаимодействуете с ними с начала высадки?
– Так точно товарищ генерал-лейтенант, – браво отрапортовал Топчиев, – вошли во взаимодействие с первых минут.
– Ну и, какие у вас впечатления? – устало поинтересовался Василевский.
– Фантастика, товарищ генерал-лейтенант, – Товчиев махнул рукой, – все как в сказке.
– Ну вот, взаимодействуйте и дальше, – Василевский сделал паузу, – А вот про то, что это за «сказка» никому не рассказывайте, эти «сказки» у нас теперь будут под грифом ОГВ. Ну, вы разведчик, и не мне вам рассказывать о том, как надо хранить секреты. Вам следует тоже быть готовыми к выдвижению в двадцать два тридцать. – я глянул на часы, – время было без семи минут десять.
Уже в машине, когда мы спустившись вниз, собрались ехать в штаб, генерал-лейтенант сказал мне, – Да, товарищ полковник, не ожидал я от вас такой прыти, не ожидал… Но, это, товарищи, определенно к лучшему!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#348 Efimytch » 02.02.2013, 20:11

А мы еще направим им в лицо свет всех имеющиеся у нас фары и прожектора.
"направим им в лицо все имеющиеся у нас фары и прожектора" или "свет всех имеющихся у нас фар и прожекторов"
В течении примерно полуминуты почти полторы сотни тяжелых реактивных снарядов пошли на цель.
В течение
По Василевскому было видно что он по настоящему потрясен
через чёрточку
Капитан-лейтенант Бузинов, ели не ошибаюсь?
Обчепятка

Андрей Андреев
Новичок
Андрей Андреев
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 48 (+48/−0)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей Андреев
Откуда: С Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#349 Андрей Андреев » 03.02.2013, 00:49

А в это время в блокадном Ленинграде......
Ленинградская блокада: спецснабжение для Смольного, запрет на слово "дистрофия"
Зенитные установки на Марсовом поле. 1942. Фото: Государственный музей истории Санкт-ПетербургаЖертвы артобстрела. Угол Невского и Лиговского проспектов. 1942. Фото: Государственный музей истории Санкт-ПетербургаПродуктовые и хлебные карточки. Фото: ЦГАЛИАпрель 1942 г. Фото: Государственный музей истории Санкт-ПетербургаЭвакуация ленинградцев по Ладожскому озеру. 1942. Фото: Государственный музей истории Санкт-ПетербургаДети — жертвы артобстрела. 1943. Фото: Государственный музей истории Санкт-ПетербургаПродажа билетов в Большой зал филармонии. Угол Невского пр. и Малой Садовой ул. Весна 1942 г. Фото: ЦГАКФФД СПб
Накануне празднования сегодня, 27 января, 69-ой годовщины снятия фашистской блокады Ленинграда журналистам показали готовящиеся к публикации, а также совсем недавно опубликованные новые архивные материалы о блокаде. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в частности, в начале 2013 года издательская группа "Лениздат" выпустила в свет новое, без купюр и цензурных изъятий, издание "Блокадной книги" Алеся Адамовича и Даниила Гранина. В нее добавлены главы о фактах каннибализма при массовом голоде и о "Ленинградском деле" 1949 года, которое началось с разгрома Музея обороны Ленинграда, а завершилось массовыми арестами и расстрелами партийного и советского руководства, ученых, врачей, инженеров, причем все они были блокадниками.

Даниил Гранин постепенно передает свой архив в Центральный государственный архив литературы и искусства Санкт-Петербурга. Директор Лариса Георгиевская рассказала, что в гранинском архиве есть бесценные свидетельства - стенограммы расшифровок бесед с блокадниками, блокадные дневники, служебные записки членов бытовых бригад с марта по май 1942 года.

В "Лениздате" надеются, что "Блокадная книга" будет еще раз переиздана. И тогда в нее войдут несколько никогда не публиковавшихся фотографий, сделанных в декабре 1941 года. В страшные дни голода в Ленинграде фотокорр ТАСС Александр Михайлов побывал в спеццехе, где выпекали ромовые бабы и варили шоколад для "избранных" - для тех, кто был на так называемом "литерном обслуживании". Эти фотографии были сделаны, чтобы на "Большой земле" показать, что в Ленинграде все не так уж плохо (до выхода "Блокадной книги" в свет эти документальные свидетельства не публикуются в других источниках - прим.ИА REGNUM).

Более того, в энциклопедии, составленной петербургским историком Игорем Богдановым "Ленинградская блокада от А до Я" в главе "Спецснабжение" читаем: "В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКПб. 17 декабря 1941 года Исполком Ленгорсовета разрешил Ленглавресторану отпускать ужин без продовольственных карточек секретарям райкомов коммунистической партии, председателям исполкомов райсоветов, их заместителям и секретарям исполкомов райсоветов".

Запись от 9 декабря 1941 года из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой".

А вот запись в его дневнике от 5 марта 1942 года: "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По-моему, это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье...От вечернего мороза горят щеки...И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги...Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину....Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти...Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем и слушаем патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты. И всего уплатив за путевки только 50 рублей!".

Свободная пресса
Лицо подсудной национальности
Стратегия задним числом
Химия одной провокации
Блокадница Н. Стотик пишет в своем дневнике от 16 декабря 1941 года (отрывки также приведены в энциклопедии "Ленинградская блокада от А до Я" - прим. ИА ИА REGNUM): "Четырнадцатого и пятнадцатого декабря в магазин ничего не привезли. Сегодня привезли лапшу и мясо. Папа с мамой стоят близко, но за мясом много пролезло без очереди. Мы ходим на проверки 3 дня, и еще мама за ним с 2-х часов простояла до шести, но бесполезно. Папа достал номерок в очередь...Надо стоять дни и ночи, потому что неизвестно, когда привезут продукты".

В марте 1942 года Ольга Берггольц пишет, будучи короткое время в Москве: "Запрещено слово "дистрофия"... О Ленинграде все скрывалось, о нем не знали правды так же, как об ежовской тюрьме. Для слова правдивого о Ленинграде - еще, видимо, не пришло время. Придет ли оно вообще?

ИА REGNUM благодарит редактора "Блокадной книги" Наталию Соколовскую за предоставленные материалы.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1617782.html#ixzz2JmTF6Ijz
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

ВСЕХ ЧВС-ов вместе с Мехлисом командирами штрафбатов!!!!!!!
Крым то они просрали!!!!!!!!

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#350 Александр М. » 05.02.2013, 17:33

5 января 1942 года. 21:35. окраина пос. Червоное. позиции сводной мехбригады
Старший лейтенант разведотдела Черноморского флота Петр Борисов.

Кажется, я только успел опустить голову на солому, как за плечо уже трясут, – Эй, братишка, вставай, гансы идут…
– Кто, кто… – не понял я спросонья, отрывая глаза. В хате, куда нас отвели на постой темно было, как…, ну, в общем, хоть выколи глаза. В темноте с трудом можно было разглядеть стоящаящая надо мной тень.
– Ну фрицы, дойчи, гунны, немцы одним словом, – ответила тень, – вставай, боевая тревога, не спится им сукам, сто болтов им в рот и якорь в зад! – я машинально глянул на часы, хорошие трофейные, еще в первый день, в бою под Килией снял их с убитого румынского офицера. 09:35, поспать удалось почти два часа. А если учесть, что перед постоем нас вместе с осназом плотно накормили ужином, то воевать можно и очень даже вполне.
А в дверях еще одна тень, выражается хоть и вполголоса, но так, что заслушаться можно, – А ну, орлы, подъем! Собираемся, выходим. И чтоб ни стука, ни бряка, кто хоть бзднет без команды, лично без суда из рогатки расстреляю… – и такой речетатив минут на десять, пока мы в полной темноте собирались и выходили из хаты.
А мне что, я воробей стреляный, спать лег – вещмешок под голову, «светку» обнял как дивчину, и все. Так что, теперь все просто, встал, вещмешок на одно плечо, винтовку на другое и на выход.
В окопах тьма, не видать ни зги, спичку зажечь или фонарик – боже упаси. Засада, одним словом. Тут не только немцев, пальцев собственной руки не увидишь. Команда, – Приготовиться! – Вскидываю свою СВТ на бруствер, готовясь стрелять в белый, а точнее в черный, свет как в копеечку…
– Огонь! – вспыхнувшие лучи нескольких десятков прожекторов, мощных фар и чего-то еще, невыносимо яркого, четко и контрастно высветили поле перед прямо нашими окопами. И вот же они, саранча в фельдграу, метрах в ста пятидесяти впереди.
От неожиданности бабахаю, первый выстрел почти наугад, потом приноравливаюсь, и четко, как на стрельбище, начинаю выпускать одну пулю за другой. А вокруг все будто взорвалось. По немецким цепям сухими двухпатронными очередями бьют автоматы моих соседей по окопу. Гулко грохочут тяжелые пулеметы, автоматические пушки, и автоматические же гранатометы — страшная штука, видел я один такой вблизи в Евпатории.
Мне некогда смотреть по сторонам, куда смотрю, туда и стреляю. В первые секунды немцы рванулись было вперед, но напоролись на бьющую в лицо свинцовую метель и залегли. Стрельба почти стихла, по лежащим не стреляем, ибо не отличить, кто их них залег, а кто уже убит.
В этот момент среди немцев начали рваться мины. Земля внутри промерзла, мина рвется на поверхности, осколки стригут вдоль земли. А некоторые из них каким-то образом рвутся метрах в пяти над землей, что тоже не добавляет немецкой пехоте счастья – осколки конусом идут прямо вниз.
Некоторые «герои вермахта» вскакивают на ноги, не зная куда бежать, то ли в тыл к своим, то ли в атаку. Вот таких то «непонятливых» мы и отстреливаем, чтобы остальным неповадно было. Нам хорошо – и свет и ветер с дождем бьют нам в спину, а вот немцам не позавидуешь – им все это, вместе со свинцом, летит прямо в лицо.
Вдруг чувствую, земля под ногами задрожала крупной дрожью, по ушам ударил режущий вой. Прямо над нашими головами по небу плотной стаей понеслись огненные стрелы тяжелых эрэсов. Впереди нас, километрах в двух, через тьму полыхнуло багровым пламенем, словно из мартена выпустили сталь – видел один раз в Запорожье на заводе.
Зарево стало подниматься все выше и выше, как будто там на свободу из-под земли вырвалось адское пламя. Несмотря на всю эту огненную свистопляску, оттуда не доносилось ни звука, ураганный ветер сносил все в сторону немцев. Вот метеором пронесся по небу последний эрэс, взметнулось в небо зарево последнего взрыва.
Немецкие цепи, залегшие под нашим огнем, сначала беспокойно зашевелились, потом вскочили и бегом, в паническом ужасе, бросились обратно к своим исходным позициям. Я стрелял, стрелял, стрелял, пока видел мелькающие в лучах прожекторов фигуры, и даже, кажется, в кого-то попадал. Особенно обильную жатву с бегущих сняли тяжелые пулеметы и автоматические пушки танков, которые осназ называет Боевые Машины Пехоты Три. Со своим острым носом и маленькой башенкой эта машина кажется смешной с виду, но, товарищи, я свидетель, в деле она действительно страшна.
До оврага, из которого началась эта атака, не добежал никто. Прозвучала команда «Прекратить огонь» и тишина… Нет, ветер конечно воет, проносясь со страшной силой над нашими головами, но к нему мы уже привыкли.
Опускаюсь на дно окопа, в тишину и благодать, достаю из-за отворота шапки последнюю заначенную папиросу. Хлопаю себя по карманам. Ой, блин, а вот спички где-то посеял, может выпали, пока спал в хате, не знаю. Рядом присел один из осназовцев, автоматический карабин меж колен, в зубах белая дымящаяся сигарета.
– Эй, братишка, – окликнул я его, – будь другом, дай прикурить?
– Пожалуйста, дедуля, – сложив ладони лодочкой, он щелкнул зажигалкой. Торопливо прикурив свой «Казбек», я втянул в себя горячий и ароматный дым. Закружилась голова.
– Хорошо мы им дали! – выдохнул я из себя вместе с дымом.
– Угу! Хорошо! – мой сосед зажал свою папиросу зубами в углу рта, – Мы немного отдохнем и опять давать пойдем! – его пальцы быстро-быстро набивали патронами странный сдвоенный магазин карабина. – Была команда, – прохрипел он, затягиваясь между словами, – быть готовыми к маршу к двадцати двум тридцать. – он постучал себя пальцем по уху, – Наш капитан сообщил только что!
Я был настолько удивлен, что не успел ему ничего ответить. У этого осназа – что рации у каждого бойца? И такие маленькие, что их просто не видно. Так вот почему они иногда вроде бы разговаривают сами с собой! А как это должно быть удобно командиру, не надо надрываться и повышать голос. Как жаль, что таких раций совершенно недостаточно для того, что бы снабдить ими все части Красной Армии. С этими мыслями, я по примеру своего соседа, сдвинул папиросу в угол рта, и начал набивать патронами опустевшие в бою магазины. Ничего, пригодится воды напиться. За этим занятием меня и застал товарищ Топчиев.
– А, Борисов, как дела? – остановился он рядом со мной, – Где остальные?
– Товарищ капитан, атака противника отбита, тьфу ты! – выплюнул я окурок папиросы, – Те из наших, у кого ППД, остались в резервной группе, во второй линии. Капитан осназа сказал что пока они держат немца дальше ста метров, стрельба из ППД – это напрасный перевод патронов, еще пригодится чего-нибудь штурмовать. Те у кого «светки» и «авски», как и я в первой траншее…
– Значит так, лейтенант Борисов, готовьтесь. – капитан Топчиев махнул рукой, – Приказом представителя Ставки генерал-лейтенанта Василевского наш разведотряд придан для усиления сводной бригаде осназа. Готовность к наступлению в двадцать два тридцать.
– Василевский? Здесь? – я растерянно посмотрел в спину убегающему капитану Топчиеву.
– Да был он здесь, часа два назад! – мой сосед закончил набивать последний магазин, и сунул его в один из множества карманов странного жилета. – С ним еще комбриг наш был и другие шишки из штаба. А это значит, что товарищ Сталин уже в курсе вопроса, и все будет тип-топ!
Я тоже встал, – Товарищ Сталин всегда в курсе… – в этот момент откуда-то сзади докатился грохот, лязг, и по дороге, что была метрах в двухстах севернее нас пошли танки. Нет, ТАНКИ!!! В слабых отблесках еще полыхающего на немецкой стороне пожара были видны только их уплощенные силуэты, с длиннющими пушками чуть ли не корабельного калибра. И тяжкое дрожание земли под ногами тоже подсказывало – идут отнюдь не легкие танкетки. Один раз в жизни мне довелось видеть роту КВ-1 на марше, так вот, товарищи, здесь, судя по массе, шло нечто ничуть не меньшее, а судя по орудиям даже и значительно большее.
Услышав команду, – К машинам! – Я сперва пошел быстрым шагом, а потом побежал туда, где стоял командирский танк, капитана Рагуленко, с которым мы уже прошли весь путь от высадки в Евпатории, до этого самого момента.
Мне уже временами казалось, что так оно все и должно было случиться, что мы воюем вместе не девятнадцать часов, а чуть ли не с начала войны. Вот взревел один двигатель, за ним другой… Рота готовилась к маршу…
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#351 Road Warrior » 05.02.2013, 17:45

Кстати, теперь понятно, откуда кучи немецких трупов... Если и раньше было примерно то же самое.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#352 Kirasir » 05.02.2013, 18:17

И вот же они, саранча в фельдграу, метрах в ста пятидесяти впереди.
Те из наших, у кого ППД, остались в резервной группе, во второй линии. Капитан осназа сказал что пока они держат немца дальше ста метров, стрельба из ППД – это напрасный перевод патронов, еще пригодится чего-нибудь штурмовать. Те у кого «светки» и «авски», как и я в первой траншее…

"Странно это, странно это..."
У ППД максимально эффективный автоматический огонь как раз и получается на дистанциях 100-150 м, до 200. Одиночными можно нормально стрелять до 300 м.
Радиус рассеивания, см
расстояние, м одиночными короткими очередями
100 11 14
200 23 35

В обороне при подходе противника на дистанцию ближе 100 м наставлениями предусматривался непрерывный огонь магазинами. Именно поэтому, в силу возможности обеспечить высокую плотность огня на рубеже 150 -250 м имевший примерно такие же характеристики ППШ мог выполнять роль основного (а не вспомогательного) оружия пехоты. Так что чихню сказал "капитан осназа" - ибо тэтэшных патронов - валом, ну и для ПК - не проблема, а вот для калашей патронов-то у предков нет и в ближайшее время не будет.

Слон M
Новичок
Слон M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 99 (+110/−11)
Лояльность: 988 (+997/−9)
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Сергей Александрович
Откуда: Ростов-Папа
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#353 Слон » 05.02.2013, 19:16

Ув! Kirasir! АКМ- заявлен на на стрельбу до 800 метров!!! Я имея 4 (четыре разряда по пулевой стрельбе) на 500 поражал ростовую мишень 1-м патроном из очереди, очень редко 2-мя) в очереди было 3-5 патронов(выстрелов), позиция лёжа, ремень намотан на руку (если вы умеете стрелять, то Вы должны знать, что это значит и как выглядит! О какой БОЕВОЙ прицельной дальности стрельбы из ППД Вы говорите? 200 метров Это потолок для ППД при условии, что ВЕСЬ взвод стреляет из однотипного оружия (ППД) , и это для ИДЕАЛЬНЫХ довоенных образцов, реально для ППД 50-100 метров, и 75-125 ППШ! Остальное область фантастики конструкторов, и тыловиков никогда не бывавших на передовой!
Парируя Ваши высказывания , что на передовой я тоже не был, сразу говорю, я заядлый "пайнтболист" - провел не менее 200 схваток, из них около половины с людьми имеющими РЕАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ опыт в чечне и др. боевых точках.
Так вот резюмируя мой пост - Ваше заявление , о том что ППД эффективен до 200 - 300 метров, считаю немного необоснованным, данная система эффективно работает от 0 до 75-100 метров!
Аргументы!
Высокий темп стрельбы, и ср. небольшая масса дают высокий уровень разброса пуль!

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#354 yore » 05.02.2013, 20:21

Автор прав, уважаемый Кирасир.
Практическая эффективная дальность ВСЕХ ПП, старых и современных, хоть под патрон 9х19, хоть под патрон 7.62х25 - не превышает 150 м.
Все-таки и баллистика "минометная" и кучность "пистолетная" - хоть ствол и длиннее пистолетного...
Их задача, как раз, обеспечить высокую плотность огня от 0 до 100-150 м...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#355 Semargl » 05.02.2013, 20:52

Ну вообще говоря патроны достаточно разные. Если парабеллумный эффективен только до 100м, то ТТшный и на 400 убить может. Хотя конечно попасть в конкретную цель из любого ПП дальше сотни метров вряд ли получится, но заградительный огонь из ППШ вести можно и дальше.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#356 Шифер » 05.02.2013, 20:53

От себя добавлю, что на 200 - 250м моя "ксюха" нормально била. Так что ПП вряд ли будет ДОСТАТОЧНО эффективен
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#357 dobryiviewer » 05.02.2013, 21:33

Прошу извинить, что высказываюсь на основе чужого мнения, ибо сам не проверял. Была передача, там выступал эксперт и утверждал, что немецкий МР-40 применялся до 100 м, а наш ППШ до 150. Имелось в виду, по контексту, осмысленное применение, когда можно было попасть и поразить цель.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#358 Kirasir » 05.02.2013, 22:14

Слон писал(а):Ув! Kirasir! АКМ- заявлен на на стрельбу до 800 метров!!! Я имея 4 (четыре разряда по пулевой стрельбе) на 500 поражал ростовую мишень 1-м патроном из очереди, очень редко 2-мя) в очереди было 3-5 патронов(выстрелов), позиция лёжа, ремень намотан на руку (если вы умеете стрелять, то Вы должны знать, что это значит и как выглядит! О какой БОЕВОЙ прицельной дальности стрельбы из ППД Вы говорите? 200 метров Это потолок для ППД при условии, что ВЕСЬ взвод стреляет из однотипного оружия (ППД) , и это для ИДЕАЛЬНЫХ довоенных образцов, реально для ППД 50-100 метров, и 75-125 ППШ! Остальное область фантастики конструкторов, и тыловиков никогда не бывавших на передовой!
Парируя Ваши высказывания , что на передовой я тоже не был, сразу говорю, я заядлый "пайнтболист" - провел не менее 200 схваток, из них около половины с людьми имеющими РЕАЛЬНЫЙ БОЕВОЙ опыт в чечне и др. боевых точках.
Так вот резюмируя мой пост - Ваше заявление , о том что ППД эффективен до 200 - 300 метров, считаю немного необоснованным, данная система эффективно работает от 0 до 75-100 метров!


Аргументы!
Высокий темп стрельбы, и ср. небольшая масса дают высокий уровень разброса пуль!

Ну, я, конечно, не пейнтболист, но 2 разряд по пулевой (винтовка) имел. Из ППД стрелять не доводилось, но вот из ППШ - стрелял. Со ста метров в грудь ростовой мишени - вся короткая очередь (меньше 3-4 у меня отсечь не получалось, хотя из АК я в автоматическом режиме легко одиночными стреляю). Ну и вот еще солидарный со мной персонаж с ганзов:

Ууу... моя любимая тема
Мои пять копеек. Доводилось - стрелять из обоих.
Более того - так было, что и пользовать - не только в тире.
Так вот - из ППШ - эффективно бить короткими очередями на 150-200м - РЕАЛЬНО. Абсолютно. Так же реально - на 25 м - обиночным - выбивать туза на карте.

Ну и наконец - при чем тут 500 метров? Автор четко определил дистанцию, 150 м. Далее. Какая-какая масса? Небольшая? 5 с половиной кило со снаряженным магазином - небольшая? На полтора килограмма тяжелее калаша, при том что импульс-то все же меньше?
Немцев много, нужно обеспечить максимальную плотность огня. Тут ППД были вполне в своей стихии и уместны.

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#359 yore » 05.02.2013, 22:28

Опять "холивар" по оружейным ТТХ...
Даже не касаясь кучности ПП на дистанции 25 м. (не имеет отношения к данному эпизоду) и не желая обсуждать нюансы стрельбы из ПП очередью на 100 м. - поверьте на слово, мне есть что сказать по обоим темам;-)...
Коллеги, я понимаю, что всем хочется пострелять по ненавистным захватчикам...
И так картина, нарисованная Автором, достаточно сюрреалистична - не надо приумножать сюрр...
Не автомат наносит основные потери наступающему противнику, и даже не винтовка - тем более, не ПП... У Вас и так ЧУДОВИЩНАЯ, СУМАСШЕДШАЯ по меркам Второй Мировой войны плотность огня за счет насыщенности пулеметами, АГС, автоматическими пушками. Приберегите автоматчиков;-)
Последний раз редактировалось yore 05.02.2013, 22:40, всего редактировалось 2 раза.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#360 Kirasir » 05.02.2013, 22:33

yore писал(а):Автор прав, уважаемый Кирасир.
Практическая эффективная дальность ВСЕХ ПП, старых и современных, хоть под патрон 9х19, хоть под патрон 7.62х25 - не превышает 150 м.
Все-таки и баллистика "минометная" и кучность "пистолетная" - хоть ствол и длиннее пистолетного...
Их задача, как раз, обеспечить высокую плотность огня от 0 до 100-150 м...

Ну-ка ну-ка про "минометную баллистику" патрона 7.62х25 поподробней, если можно... При том, что начальная скорость пули (что у ППД, что у ППШ) - 500 м/сек? (для сравнения - МП-40 - 380, Томпсон - 330, АКМ - 715)... У ППШ и ППД, что характерно, дальность прямого выстрела - 170 м. А в описанной ситуации и надо обеспечить максимальную плотность, и именно на дистанции эффективной стрельбы ППД. В итоге принимать решение, не видя разницы между ними и современными 9 мм ПП (которые предназначены совершенно для других целей и имеют совершенно другие характеристики) и не использовав возможность сократить расход невосстановимых в ближайшее время боеприпасов - по меньшей мере странно.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей