Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

kralex M
Новичок
kralex M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 74 (+76/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Ивановская область
Отправить личное сообщение

#3021 kralex » 12.05.2013, 16:20

Так что скорее всего будут судить не как англичанина, а как "лицо неустановленного гражданства".

Почему же неустановленного - как турка. Под той фамилией, под которой он значится в судовой роли. И неизвестно, что будет мучительнее для мистера Роу - это или будущее наказание. Он ведь белый человек, быть азиатом ему - не комильфо.

А вдруг, кто-нибудь из будущих "товарищей рреволюционеров", вроде молодого Ильича - и с мышлением, "Россию охватил сифилис патриотизма", ну а Англия это конечно оплот свободы! А у этой публики язык может быть подвешен очень хорошо!

Знаете, я, конечно, не поручусь, но хотелось бы думать, что звезды первой величины российской адвокатуры работорговца защищать будут лишь по назначению суда - когда по закону отказаться нельзя. Все-таки, судя по литературе, они еще искренне верили, что служат справедливости, а не просто зарабатывают деньги. Они еще помнят крепостное право. У Плевако мать была крепостной.
А всякая мелкая шушера - она да, будет стремиться сделать себе пусть скандальное, но имя. Но болтунов среди адвокатов много - а хороших адвокатов мало.

Битва Света и Тьмы - она будет не только в суде, она будет и вокруг - в прессе, в петербургских салонах.
Примерно так, как ShtAl написал.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#3022 Road Warrior » 12.05.2013, 16:54

Ayven писал(а):Мне вот интересно, может ли быть у попаданцев сыворотка правды?
Если учесть, КАКИЕ спецслужбы на борту, полагаю, что будет :-):

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Alext70 писал(а):Так что если кого и "мочить в сортире" так это целиком "Землю и волю" (всего 200 человек)
Делов-то...

Какое-нибудь их собрание, вдруг взрыв, несколько десятков жертв. Заключение полиции: взорвалось их же собственное взрывное устройство.

И так семь раз (c) анекдот

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#3023 Влад Савин » 12.05.2013, 17:06

Alext70 писал(а):Так что если кого и "мочить в сортире" так это целиком "Землю и волю" (всего 200 человек)
Увы, тут не так все просто! И царь А2 ну просто с тупизмом САМ сотворил себе врагов!
Пассионарий - он ведь смирно сидеть не будет. А те, кто после стал народовольцами, первоначально о борьбе с самодержавием и не помышляли ,пока..
http://story.d3.ru/comments/439725/
18 октября 1877 года в Петербурге начался судебный процесс, который вошел в историю под названием "процесс ста девяноста трех". А началось все на несколько лет раньше.
То есть это УЖЕ случилось?

Женщинам в Российской Империи конца 1860–х было сложно получить образование. Но хотелось. Поэтому девушки ехали учиться в Швейцарию, поскольку для поступления в тамошние университеты требовалось всего лишь сдать экзамены. Тяга к образованию была такова, что в 1872 году из 63 женщин, обучавшихся в университете Цюриха, 54 были из России. На следующий год их было уже 100.
И как вы думаете, полковник Антонова и Ирочка были бы против?

Разумеется, заграничная жизнь вела к разложению нравов и увлечению революционными идеями. Призрак коммунизма, бродя по Европе, иногда натыкался и на русских студенток. Но если бы правительство не озаботилось этой проблемой, процесса 193–х, скорее всего, не случилось бы.
Надо сказать, что в российских правящих кругах люди, способные хоть немного просчитывать ситуацию, всегда были необычайной редкостью. И при Александре II было то же самое. Царским указом от 21 мая 1873 г. русским женщинам было предписано покинуть Цюрих, бросить обучение и вернуться на Родину. Невозвращенки (внимание!) теряли право на государственную службу. Вернулись почти все, что говорит нам о том, что, несмотря на увлечение Бакуниным, они все–таки планировали делать карьеру. Вернулись практически одновременно.

По-вашему, царь не идиот??

Приехав в Россию, недоучившиеся студентки быстро поняли, что ситуация патовая: без образования на госслужбу не берут, а образование им получить, кроме Цюриха, негде. И они пошли в народ. Революционер Степняк–Кравчинский писал впоследствии, что "в среде русских, пребывавших в Цюрихе, уже и без того возникали более или менее определенные планы возвращения на Родину, с целью распространения там идей Интернационала, и указ привел только к тому, что вместо возвращения поодиночке и постепенно вернулись все почти поголовно и разом".
То есть у людей ПЕРВОНАЧАЛЬНО ЖЕЛАЮЩИХ СЛУЖИТЬ ГОСУДАРСТВУ просто отняли возможность к образованию, духовному развитию, самореализации. И после этого вы думаете, они останутся лояльными? А если учесть, что это были люди с повышенной пассиоарностью, у кого "шило в заднице"?

Кто–то из теоретиков социализма заметил, что русская крестьянская община подозрительно напоминает социалистический идеал. Совместное владение землей, решение большинства вопросов голосованием. Родилась идея просветить народ и склонить его к социальной революции. По всей стране множились революционные кружки и тайные общества. Такого в России не было со времен декабристов.
И это знакомо. 1980е помните? Я вот на Казанку в Питере ходил, и тоже кричал, "за демократию".

Вихри враждебные веют над нами
Силы застоя нас злобно гнетут
В праведный бой мы вступили с врагами
Нас еще судьбы в политике ждут
Но мы поднимем, гордо и смело,
Знамя борьбы за народное дело
Знамя великой борьбы всех народов
За демократию и за свободу.
Суд беспощадный для всех бюрократов
Всех паразитов трудящихся масс
(дальше слов не помню)

И что, мы все были врагами государства??

К 1875 году движение разрослось настолько, что Комитет министров на специальном заседании назвал самым серьезным аспектом проблемы "неизвестность размеров пропаганды". Начавшаяся борьба с революционной заразой была отмечена той же печатью хронического слабоумия и неспособности к пониманию ситуации.
Жандармы арестовали примерно 8000 человек (PDF) по всей стране. Большинство — за переписку с революционерами, за чтение книг и просто так за общую подозрительность. Что делать с такой массой народа, никто не знал. Начали отпускать, поскольку осудить их всех все равно было бы невозможно. 4000 отпустили сразу, не предъявив обвинений. К дознанию привлекли 770 человек, до следствия дошли 265, а до суда только 197. Из первоначальных восьми тысяч. Процесс отбора продолжался 3.5 года, 43 арестованных за это время умерли, а 38 сошли с ума. Ближе к суду умерли еще четверо.
Сам суд был фарсом. Подсудимых, принадлежавших к различным, в том числе враждовавшим между собой, кружкам, обвинили в создании единого всероссийского преступного сообщества. Фактических доказательств было собрано настолько мало, что из 193–х человек удалось осудить лишь 94 — меньше половины. На всякий случай Александр II личным произволом отправил в ссылку еще 80.
Итог процесса был примерно такой: царскому правительству удалось серьезно разозлить несколько тысяч человек, возбудить сочувствие и симпатию к революционному движению и расписаться в собственной несостоятельности.

Идиоты!!!
Правило применени силы, как меч - без нужды не обнажай, без победы назад не вкладывай! То есть если уж бить то насмерть, но только виновных! А было же - размахнулись широко, врезали кому попало, но лишь задели, оскорбив и сделав врагами.

А если тут еще и денежки английские вмешаются... ПЕСЕЦ ТАКОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ!!!
И что с этим делать??

ИМХО - главная беда царского режима в том, что он НЕ УМЕЛ привлекать пассионариев (что получалось у большевиков).

И кого вы "в сортире мочить" будете? Там же большинство - такие же как я в 1987 !
Vlad1302

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#3024 dobryiviewer » 12.05.2013, 17:22

Alext70 писал(а):А вот Герцен, жаль уже помер как семь лет.
Точно ЖАЛЬ?

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

#3025 Arril Melarn » 12.05.2013, 17:25

dobryiviewer писал(а):Точно ЖАЛЬ?
Еще как!
Теперь не опубликует статью о подрывных действиях определенных зарубежных кругов в отношении России... ну и так далее

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#3026 Alext70 » 12.05.2013, 17:35

Кого?
- Вопрос в сегрегации. Одно дело "юноша со взглядом горящим" ,готовый "за идею" голову положить, и другое дело - профессиональные геволюционеры, живущие, как сейчас сказали бы, на гранты.
Относительно пассионариев посыл ясен. Но их не более 4 -7 проц. от всех дееспообных.
А проблему революций в той же Англии решали тогда просто и не замысловато. Контроль за сми и внесудебные разбирательства, при этом предоставляя всем диссидентам (лояльным Британии) возможность жить, плодиться и размножаться, и печатать всякие Колокола и другие Искры. Поучая при этом весь мир правильной демократии.
Или Вы думаете что дурдома и изврата в Британии было меньше чем в России? Поверьте, больше и циничьней. Вот только освещалось там в сми все "как надо", а не как есть. Ну и за ошибки - там обычно следовала отставка, вплоть до кабмина. (Жаль, в России с этим - напряженка была в то время. Практически еще апсолютизм)

Относительно почему жаль, что Герцен уже помер? Да потому что уже не повесить.

kralex M
Новичок
kralex M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 74 (+76/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Ивановская область
Отправить личное сообщение
  • 1

#3027 kralex » 12.05.2013, 19:42

18 октября 1877 года в Петербурге начался судебный процесс, который вошел в историю под названием "процесс ста девяноста трех".

Уважаемый Влад, прекратить это дело предлагал даже один из великих князей. Но министр юстиции, граф Пален (тот, кому Россия обязана самим возникновением дела Засулич), уперся и отказался это сделать. Вот что пишет А.Ф. Кони:

Вечером Пален, уклоняясь от дальнейшей беседы об этом деле, объявил, что еще ничего не решил и что желает лично объясниться с Константином. На рассвете мы выехали с большой остзейской помещичьей помпой. Нам обоим не спалось, мы уселись в салон директорского вагона, отданного "под министра", и при унылом свете начинающегося серого и сырого сентябрьского дня я повел против Палена последнюю атаку, всеми силами стараясь склонить его к соглашению с Константином Николаевичем, пробуя затронуть в нем струны отца семейства и проектируя в подробной форме самое содержание указа сенату. Он должен был начинаться признанием преступного характера действий привлеченных. Эта преступность и вынудила простереть над ними карающую десницу закона. Но возникшая война дала возможность молодому поколению ознаменовать себя подвигом беззаветной храбрости на поле брани и самоотверженной деятельностью у одра больных и умирающих. Русское молодое поколение показало себя достойным любви и доверия своего монарха, и, желая явить доказательство таковых, он во имя честных и доблестных слуг отечества, отдавших на служение ему свою молодую жизнь, не отвращает лица своего от заблудших и дает им свое отеческое прощение, призывая их на законный путь служения родине, ныне подъявшей на себя трудный и высокий подвиг... Этот указ, говорил я, обезоружит большинство этой раздраженной преследованием молодежи и, что главное, примирит с правительством массу семейств, ныне оплакивающих своих исторгнутых членов. Это будет акт высокой политической мудрости. Наоборот, представьте себе, граф, положение правительства в случае нового постыдного поражения на Дунае! И без того все теперь уже негодуют и исполнены упреков. Какой удобный повод говорить; вот правительство, безумное в предприятиях и бездарное в их осуществлении, которое только и способно, что на постыдную подьяческую войну с нашими детьми за то, в сущности, что они с увлечением, свойственным молодости, указывали на его негодность, ныне столь блистательно доказанную. И неужели можно думать, что уголовный приговор над двумястами молодых людей, подписанный, быть может, одновременно с условиями бесславного мира, послужит к чести и к укреплению правительства? Да если мы и победим, в чем, как видно, сомневается даже великий князь Константин, то и тогда не будет ли такой приговор диссонансом? Нет, граф, не упорное преследование после четырех лет страданий за идеи, за книжки, за кружки, а прощение... прощение и примирение!.. Даже спокойный и холодный ум Фриша склоняется к прекращению, и я чрезвычайно рад, что на этот раз имею его своим союзником.
"Вы думаете? - спросил Пален, казалось, поддавшийся моим убеждениям. - Вы думаете? Ну, вы ошибаетесь! Эдуард Васильевич пишет мне именно, что, по его мнению, этого дела никак прекращать нельзя..." Разговор наш продолжался еще очень долго; Пален со свойственной ему логикой доказывал мне, что, уговаривая его согласиться на прекращение, я хочу конституции для России, но что теперь еще не время и т. д. Но, во всяком случае, он прибыл в Петербург, не совершенно отвергая мысль о прекращении. Задавленная опасением за прочность своего служебного положения и всевозможными придворно-бюрократическими наслоениями, природная доброта его начинала пробиваться наружу и при благоприятных условиях могла бы парализовать противоположные внушения... Константин принял Палена надменно, заставил долго прождать в биллиардной среди представлявшихся лиц и стал ему "импонировать". Пален обиделся, увидел в этом покушение на свою самостоятельность и достоинство и решительно отказался прекратить дело... Константин не стал настаивать и махнул рукой... Желеховский торжествовал, и в зале I отделения с.-петербургского окружного суда начались переделки и приспособления ее для двухсот подсудимых...

Горчаков уже ушел в отставку. Может, у попаданцев дойдут руки отправить туда же и Палена?

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#3028 Александр М. » 13.05.2013, 14:58

Ув. Влад Савин, позвольте поинтересоваться, а на какие такие специальности обучались сии девицы? На юристов, экономистов, журналистов и прочее гамно нации, или же на врачей инженеров, биологов, геологов, физиков, химиков, математиков и прочих работников умственного труда? Так ли уж неправ был А2?!

Ув. kralex, как я понял сей процесс из серии "доигрались", ни одно государство не подавляющее нигилистическую пропаганду долго не проживет. Господа собирающиеся на Болотной площади забыли что у сего места богатая история, именно там цари московские казнили их предтеч через усекновение головы. Но хомячкам не страшно - головы у них и так нет.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 1

#3029 alexBelVMF » 13.05.2013, 15:29

Вот, кстати, один из аргументов образовался по поводу организации образовательного центра в Константинополе. Он православный (теперь), ближе (Черное море теперь опять Русское море), пригласят девчонок доучиться и переучат на действительно необходимые гражданские специальности, а то и ВУСы. Можно так? Можно. И гуманно, и полезно. А кто бухтеть начнет - для начала довести их судьбы (если они трагичны) из мира попаданцев. Быстро успокоит. По поводу ВУЗов РИ - формирование образовательного центра можно совместить с реформой высшего образования в Империи. Только так.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#3030 Semargl » 13.05.2013, 20:18

Александр М. писал(а):Ув. kralex, как я понял сей процесс из серии "доигрались", ни одно государство не подавляющее нигилистическую пропаганду долго не проживет.
Государство подавляющее - проживёт ещё меньше. Ибо на штыках сидеть колко, да и соблазн ткнуть вверх у держащих появляется.
Пропаганда - она от хорошей жизни не заводится, если диссида от отдельных психов перешла в массовую - то тут задуматься надо...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#3031 vorobei » 13.05.2013, 20:38

Semargl писал(а):Государство подавляющее - проживёт ещё меньше. Ибо на штыках сидеть колко
Ну дык -- во всём мера нужна.

Возьмём те же европейские страны. Которые как то "в массе своей" без революций обходились. При этом отнюдь не "сидя на штыках". Причём русские революционеры там от своих властей отсиживались, чтобы сделать в итоге революцию в РИ. А тамошние революционеры в таких "тепличных условиях" революции почему то не устроили.

Т.е. "борьба с революцией" -- это комплекс мер. В котором "штыки" -- самая крайняя мера. Если до неё дошло, это означает, что все прочие меры были выполнены из рук вон плохо и "провалились". Нужна именно целенаправленная работа "в системе".

Опять таки в России революционеры - не самое страшное зло. Разрушила то страну Февральская революция, напоминаю. К которой большевики те же, например, никаким боком не относятся.

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

#3032 Ayven » 13.05.2013, 20:55

vorobei писал(а):Возьмём те же европейские страны. Которые как то "в массе своей" без революций обходились

Ээ... это какие? и что значит сидеть на штыках? когда в Англии силой согнали людей с земель, причем тут же выпустив закон о запрете бродяжничества, и у них был лишь шанс идти на зваоды чтоб выжить, было ли это "на штыках"?
не забывайте что у них были мощные бунты, а еще постоянные войны, и чума :)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#3033 vorobei » 13.05.2013, 21:01

Ayven писал(а):когда в Англии силой согнали людей с земель, причем тут же выпустив закон о запрете бродяжничества, и у них был лишь шанс идти на зваоды чтоб выжить, было ли это "на штыках"?
Собственно, о том и речь. Заметим, что несмотря на это на всё та же Англия для наших доморощенных либерастов -- "светоч демократии". А Иван IV Васильевич, за всё своё долгое царствование казнивший примерно 4 тысячи человек - на порядок меньше, чем в том же Париже за одну ночь (Варфоломеевскую) -- жуткий тиран и деспот. Заметим, что исторически всё упомянутое происходило в одно время.

Так что надо противоставлять не штыки, а то, что называется ПиАр. Т.е. уметь свои действия правильно освещать.

Я, собственно, об этом.

kralex M
Новичок
kralex M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 74 (+76/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Ивановская область
Отправить личное сообщение
  • 1

#3034 kralex » 13.05.2013, 21:11

Semargl писал(а):Пропаганда - она от хорошей жизни не заводится, если диссида от отдельных психов перешла в массовую - то тут задуматься надо...

Собственно, дело не в том, что государство подавляло нигилистическую пропаганду, а в том, что делало оно это руками, выросшими из, пардон, заднего прохода. Человека арестовали, пару лет продержали в тюрьме, а потом объявили, что никаких претензий к нему нет и сидел он просто для того, чтобы "создать фон". Именно так заявил прокурор Желеховский, отказываясь в судебном заседании от обвинения 129 из 193 подсудимых. Пропорция получается 1:2 - на каждого обезвреженного на время врага империя приобрела двух новых.

Бороться с любителями звать Русь к топору надо, но, выражаясь образно, инструментом этой борьбы должен быть скальпель, а не топор, да еще тупой, как в данном случае.

А вообще, для того, чтобы империя избежала революции, главным революционером должен быть сам император. Бог с ним, с парламентом! Вслед за Пушкиным можно сказать: "Я не ропщу, что отказали боги мне в сладкой участи оспаривать налоги". Но нормальный КЗоТ вообще и восьмичасовой рабочий день (в США его введут только через 10 лет) в частности, социальное страхование, всеобщее, пусть для начала - и начальное, образование, равный доступ к высшему образованию для мужчин и женщин вне зависимости от сословий - все это народ должен получить из рук императора.

vorobei писал(а):Возьмём те же европейские страны. Которые как то "в массе своей" без революций обходились.
Вообще-то, революции в Европе были. Еще Пушкин восхищался французами (году этак в 1830) - мол, сегодня у них революция, а завтра все столоначальники уже на месте и государственная машина на полном ходу. Еще можно вспомнить 1848 год.

vorobei писал(а):А Иван IV Васильевич, за всё своё долгое царствование казнивший примерно 4 тысячи человек - на порядок меньше, чем в том же Париже за одну ночь (Варфоломеевскую) -- жуткий тиран и деспот.

В одной юридической книжке, изданной году этак в 1952-м, мне попалась цитата из письма Ивана Грозного какому-то европейскому королю по поводу Варфоломеевской ночи: "Христианскому государю пригоже скорбеть, что король французский у себя такое беззаконие учинил и столько крови без ума пролил".

Кстати, коллеги. Автор сказал, что принимает фанфики. Может, поможет кто-нибудь написать эпизод с судом над мистером Роу?

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение

#3035 maitre1972 » 13.05.2013, 22:07

Александр М. писал(а):На юристов, экономистов, журналистов и прочее гамно нации
А к какому разряду отнести тогда писателей?

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#3036 Влад Савин » 13.05.2013, 22:18

Александр М. писал(а):Ув. Влад Савин, позвольте поинтересоваться, а на какие такие специальности обучались сии девицы? На юристов, экономистов, журналистов и прочее гамно нации, или же на врачей инженеров, биологов, геологов, физиков, химиков, математиков и прочих работников умственного труда? Так ли уж неправ был А2?!
Читал, что медички там были, и не одна. (востребованная специальность -я на Петроградке живу, рядом с 1-м Медом, там на фасаде до сих пор надпись Первый ЖЕНСКИЙ медицинский институт, основан в 1897.). Также кто-то изучал "естественные науки" - надо думать, физику, химию, биологию - факультет был "естественнонаучный". На журналистов тогда - разве в универах обучали? вот не припомню даже на западе женщин писательниц и критиков с высшим специальным образованием. Экономист - тоже не уверен, тогда бухгалтера были, а экономисты?

Ну и конечно были учащиеся на философском и юридическом факультетах. Что такое женщина-философ, не представляю (хотя вроде бы диплом "доктора философии" имела Аликс Федоровна, Гейденбергский университет). А юристы - хм, там ведь не только Ильичи были, но и Кони, и Плевако - не такая уж бесполезная профессия?

Так что назвать ВСЕХ или даже БОЛЬШИНСТВО сих девиц деструктивными элементами - я бы не рискнул.
Может быть, действительно их в ЮР пригласить? Интеллект и пассионарность - выше среднего. В то же время Росс Имп они вряд ли свою поломанную жизнь простят.
Vlad1302

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

#3037 Arril Melarn » 13.05.2013, 22:34

Влад Савин писал(а):На журналистов тогда - разве в универах обучали? вот не припомню даже на западе женщин писательниц и критиков с высшим специальным образованием. Экономист - тоже не уверен, тогда бухгалтера были, а экономисты?

Ну и конечно были учащиеся на философском и юридическом факультетах. Что такое женщина-философ, не представляю (хотя вроде бы диплом "доктора философии" имела Аликс Федоровна, Гейденбергский университет). А юристы - хм, там ведь не только Ильичи были, но и Кони, и Плевако - не такая уж бесполезная профессия?
Могу немного пояснить - все таки мой ЮФУ это бывший РГУ, бывший Варшавский Университет.
Первоначально у нас было 4 факультета
1.историко-филологический
2.физико-математический
3.юридический
4.медицинский
2,3,4 - это понятно. А вот 1-ый это как раз вся сборная солянка - историки, филологи, философы, писатели, экономисты.
Просто в то время не было разделения, как сейчас, а было классическое универсальное образование. Подразумевалось, что гуманитарий, закончивший этот факультет может заниматься практически чем угодно.

Кстати, в копилку информации
В 1915/16 учебном году в университете училось 2205 студентов, из них

потомственных дворян — 78,
детей личных дворян и чиновников — 192,
духовного звания — 1098,
почетных граждан и купцов — 31,
мещан и цеховых — 526,
казаков — 12,
крестьян — 254,
иностранцев — 6,
прочих — 8.

Уже даже не начало 20-го века. Ростов на Дону - богатый город, рядом со столицей Войска Донского, а казаков и крестьян учится 12%. Что было в 1870-80-х.
В Ростове и Нахичевани (армянский город в километре от Ростова, сейчас район) жило в то время 250000 жителей.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#3038 alexBelVMF » 13.05.2013, 23:38

Влад Савин писал(а):Так что назвать ВСЕХ или даже БОЛЬШИНСТВО сих девиц деструктивными элементами - я бы не рискнул.
Может быть, действительно их в ЮР пригласить? Интеллект и пассионарность - выше среднего. В то же время Росс Имп они вряд ли свою поломанную жизнь простят.

Вы правы, Влад! Правильно обучить и использовать впоследствии на полученной специальности могут только выходцы из будущего. По очень многим причинам. В РИ, даже если им дали бы возможность доучиться, выгнали бы взашей. Мол своим мало, а тут еще бабы! Понаприсылали ("понаехали" - ни о чем не говорит?), понимаешь?

kralex M
Новичок
kralex M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 74 (+76/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Ивановская область
Отправить личное сообщение
  • 1

#3039 kralex » 14.05.2013, 03:40

alexBelVMF писал(а):В РИ, даже если им дали бы возможность доучиться, выгнали бы взашей. Мол своим мало, а тут еще бабы!

Для иллюстрации (цитаты из "Записок врача" Вересаева):

Люди эти говорят: у нас около двадцати тысяч врачей, а население России составляет 128 миллионов. Какая тут может быть речь о перепроизводстве? Врачи не хотят идти в глушь, а хотят непременно жить в культурных центрах; понятно, что в этих центрах наблюдается перепроизводство, но перепроизводство это совершенно искусственное: врачи в центрах голодают, а деревня гибнет и вырождается, не зная врачебной помощи.
Врачи вовсе не обладают таким странным вкусом, чтоб предпочитать голодовку в городах куску хлеба в глуши. На вакансии земских врачей в самых глухих местностях, с самым скромным содержанием, всегда является масса кандидатов; напр., в 1883 году, как сообщалось во "Враче", на одну вакансию земского врача в Княгининском уезде было подано семьдесят шесть прошений, на другую, в Кашинском уезде, девяносто два прошения. Дело не в боязни врачей перед глушью, - дело просто в том, что деревня безысходно бедна и не в состоянии оплачивать труд врача.

Материальная обеспеченность врачей все больше ухудшается. Между тем в последнее время у нас выступает новый им конкурент, - желанный и в то же время грозный, - женщина. Как везде, где она выступает конкуренткой мужчине, она за тот же труд довольствуется меньшею платою и тем самым понижает вознаграждение мужчины. Из приводимых д-ром Гребенщиковым данных видно, что
средний размер жалованья служащих врачей-мужчин составляет 1161 руб., тогда как врачей-женщин - 833 руб.

Но вот, например, в 1883 году в опочецкое земское собрание двое гласных внесли предложение, чтобы должности земских врачей не замещались врачами-женщинами: "больные мужчины, - заявили они, - стыдятся лечиться от сифилиса у женщин-врачей".

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 1

#3040 alexBelVMF » 14.05.2013, 04:21

kralex писал(а):Для иллюстрации (цитаты из "Записок врача" Вересаева)

Мдаа. Выход здесь только один. Дотируемая государством медицина. А в РИ - хотят или не хотят - отмена выкупных платежей. Вот и попаданцам рычаг - не отменяют, не предпринимают никаких действий для улучшения социального положения - знаний дробь. И точка. И по каждому персонажу, который в позу встает - инфа. И примерные расчеты потерь населения в результате его бездействия-противодействия. И в центральные издания. Особо упершиеся-непотопляемые - отстрел. Санкционированный сверху. Царь пойдет навстречу - инфа об Ипатьевском подвале наверняка почти до кондратия довела!


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей