Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2581 Садко » 20.06.2013, 17:06

zhenis писал(а):Ни Н2, ни Сандро и даже Михаил при отречении не позволяли себе матерно выражаться при посторонних.

Мне повезло - в вашем лице я получил возможность побеседовать с человеком. который присутствовал при отречении царя..." :-):

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение
  • 1

#2582 Соловейчик » 21.06.2013, 08:16

Дурацкий может вопрос задаю - что делать наверно с самой неблагонадёжной частью населения Российской империи: с евреями? :-) Ведь именно евреи наиболее активно шли в революцию, а с началом хрущёвской оттепели - в диссиденты?

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#2583 zhenis » 21.06.2013, 08:57

Соловейчик писал(а):Дурацкий может вопрос задаю - что делать наверно с самой неблагонадёжной частью населения Российской империи: с евреями? Ведь именно евреи наиболее активно шли в революцию, а с началом хрущёвской оттепели - в диссиденты?
Я примерно такой же вопрос задавал Карраху на форуме вихре времен где писали десант из будущего 2 или 3 часть (не помню уже) и меня сразу причислили к антисемитам, и забанили нафиг :-)
а в реале вешали евреев и погромы устраивали, ибо черту оседлости никто из царей отменять не будет. Вопрос с евреями надо решать, когда Турцию разгромят и Израиль станет протекторатом России.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение
  • 1

#2584 Ефрейтор » 21.06.2013, 09:37

zhenis писал(а):Вопрос с евреями надо решать, когда Турцию разгромят и Израиль станет протекторатом России.
Ну Израиля пока нет, а значит можно назначить на его роль Хоккайдо, Окинаву или Тайвань. :hi_hi_hi:
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Бериевец M
Новичок
Аватара
Бериевец M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 47 (+58/−11)
Лояльность: 25 (+30/−5)
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08.06.2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Денис
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение
  • 1

#2585 Бериевец » 21.06.2013, 09:54

Ефрейтор,
Ну Израиля пока нет, а значит можно назначить на его роль Хоккайдо, Окинаву или Тайвань.

Мысль интересная... Немцы ведь не сразу стали ими печки топить, а до 1942года планировали их выселить на Мадагаскар. Я имел ввиду немецких евреев, населявших Германию, ну а с польскими и тем более советскими евреями разговор был короткий (Ахтунг, комиссарен!)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#2586 vorobei » 21.06.2013, 09:57

zhenis писал(а):ибо черту оседлости никто из царей отменять не будет.
Фишка как всегда в том, что "строгость российских законов компенсируется их повсеместным несоблюдением".

Т.е. "черта оседлости" была. Юридически. Её никто не отменял.

Тем не менее в городах, в ту "черту" отнюдь не входящих, евреев проживало достаточно много. И практически никаких неудобств они там не испытывали. В частности, "в обеих столицах", в Москве и в СПб, их проживало изрядное количество, причём весьма "активных" и в экономической, и в политической жизни.

Облав, выяснений, что они делают вне черты оседлости, и выселения их из столиц в ту "черту оседлости"... Вот сколько про то время читал, в т.ч. про "ужасы царизма" -- а такого что-то вообще ни разу не встречал.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2587 zhenis » 21.06.2013, 10:04

Ефрейтор писал(а):Ну Израиля пока нет, а значит можно назначить на его роль Хоккайдо, Окинаву или Тайвань.
Невыгодно по нескольким причинам
1. Возникновение Израильского государства на Ближнем Востоке - это постоянный источник напряжения в регионе и следовательно постоянное оправдание для нахождения военных баз или хотя бы постоянный повод для вмешательства во внутренние дела региона
2. Захват Израилем побережья это контроль над будущими нефтепроводами из Востока в Европу
3. Выселение евреев на острова это просто очередной распил бюджета на заведомо ненужные проекты.
И тогда встает вопрос, а как будет вообще решаться национальный вопрос в империи?
Судя по автору он будет продолжать царскую политику давления кочевых народов Империи,типа кочевники не люди, а звери в образе людей и все также продолжать сохранять автономии Польши и Финляндии, которые в феврале 17 года первые ушли из Империи, типа мы европейцы.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2588 Алекс33 » 21.06.2013, 10:20

zhenis писал(а):все также продолжать сохранять автономии Польши и Финляндии, которые в феврале 17 года первые ушли из Империи, типа мы европейцы.
Их можно и не сохранять - ликвидировать.
С переселением поморов в прибрежные районы Финской губернии, заменой языка делопроизводства на русский, устройством станиц. С поляками чуть позже - после 1МВ.
zhenis писал(а):кочевых народов Империи,типа кочевники не люди, а звери
Можете пояснить - сколько в кочевых народах (азиатских, например) людей на тот момент ?

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#2589 zhenis » 21.06.2013, 10:29

Алекс33 писал(а):Можете пояснить - сколько в кочевых народах (азиатских, например) людей на тот момент ?
Впервые на этот вопрос относительно точно можно сказать только сославшись на перепись 1897 года. Почему относительно? Да потому что кочевники. Например кочевников насчитали около 2-2,5 млн человек, включив в них казахов, калмык, бурят, киргизов и кавказских народов.

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 1

#2590 Михаил Александрович » 21.06.2013, 10:48

Бериевец писал(а):Немцы ведь не сразу стали ими печки топить, а до 1942года планировали их выселить на Мадагаскар. Я имел ввиду немецких евреев, населявших Германию, ну а с польскими и тем более советскими евреями разговор был короткий (Ахтунг, комиссарен!)
И со страшной силой воспротивились этому ИМЕННО англичане!!!

Кстати... Польских и советских примерно до этого же времени расстреливали лишь тех, кого с оружием в руках увидели или в военной форме.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение
  • 1

#2591 Ефрейтор » 21.06.2013, 10:59

zhenis писал(а):1. Возникновение Израильского государства на Ближнем Востоке - это постоянный источник напряжения в регионе и следовательно постоянное оправдание для нахождения военных баз или хотя бы постоянный повод для вмешательства во внутренние дела региона
2. Захват Израилем побережья это контроль над будущими нефтепроводами из Востока в Европу
Тогда, для начала, надо отобрать эти земли у Великобритании.
zhenis писал(а):3. Выселение евреев на острова это просто очередной распил бюджета на заведомо ненужные проекты.
И много ли в реальной истории напилили на еврейском переселении в Израиль. По-моему никаких убытков, кроме незначительной утечки мозгов, бюджет СССР не получил. Да и утечка эта сильно преувеличена, т.к. срывались в основном те, кто не смог найти своим талантам применения на прежнем месте.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2592 Александр М. » 21.06.2013, 11:10

zhenis писал(а):Судя по автору он будет продолжать царскую политику давления кочевых народов Империи,типа кочевники не люди, а звери в образе людей и все также продолжать сохранять автономии Польши и Финляндии, которые в феврале 17 года первые ушли из Империи, типа мы европейцы.
Судя по комментарию, в степи уже созрела забористая трава нового урожая и данный комментатор ею уже укурился. Нифига не помню где я такое писал? И когда это Россия давила кочевые народы? А что разбойничать не давали и соседей резать, так это да - страшное угнетение. Казаки, плети, каторга и прочее.

И спасай после этого всяких от любителей радикально решать вопросы с беспокойными соседями и будет вам горячая благодарность в виде ведра с дерьмом на голову.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2593 zhenis » 21.06.2013, 11:11

Ефрейтор писал(а):Тогда, для начала, надо отобрать эти земли у Великобритании.
На 1905 год Ближний Восток это Османская Империя. Причем тут наглы?
В ходе ПМВ немцы припрут франков, мы поколотим австрийцев, если они будут за Антанту и поколотим турков. Вот и вся ПМВ. Если наглы попытаются вломиться в Среднюю Азию, то флаг им в руки. В Афганистане все и останутся, особенно если мы поможем афганскому эмиру с оружием и гарантиями невторжения.
Ефрейтор писал(а):И много ли в реальной истории напилили на еврейском переселении в Израиль. По-моему никаких убытков, кроме незначительной утечки мозгов, бюджет СССР не получил. Да и утечка эта сильно преувеличена, т.к. срывались в основном те, кто не смог найти своим талантам применения на прежнем месте.
А причем тут СССР? ведь первоначальный вопрос был в решении еврейского вопроса.
Разгром Османской Империи и один из условий создание Еврейского государства под протекторатом России.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#2594 Road Warrior » 21.06.2013, 11:15

zhenis писал(а):Впервые на этот вопрос относительно точно можно сказать только сославшись на перепись 1897 года. Почему относительно? Да потому что кочевники. Например кочевников насчитали около 2-2,5 млн человек, включив в них казахов, калмык, бурят, киргизов и кавказских народов.
Видел я краем глаза (было на релком.политикс) статистику о национальном составе забайкальского казачества. ЕМНИП то ли треть, то ли половина были бурятами... Надо будет поискать (год не помню, автором поста был Игорь Черток...)

Так что интеграционные процессы имели место быть.

И другое. Если создавать Израиль там, где он сейчас, то никоим образом не независимый, а что-то вроде "еврейской национальной области" в составе РИ. А то слишком жирно как-то для них получается. Но, естественно, пусть и в армии служат, и налоги платят...

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2595 zhenis » 21.06.2013, 11:21

Александр М. писал(а):удя по комментарию, в степи уже созрела забористая трава нового урожая и данный комментатор ею уже укурился. Нифига не помню где я такое писал?
Такой большой, а в провокации верит :-) :-) :-) Этож просто шутка была, а вы нервничаете на ровном месте. Этож вредно для здоровья

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 15

#2596 Александр М. » 21.06.2013, 11:28

19 (6) февраля 1904 года, 08:45, станция Байкал, поезд литера А.
Капитан Тамбовцев Александр Васильевич.

Все, настала пора прощаться... В сани уже погружен великокняжеский багаж, а кирасиры и гусары седлают коней... Следуя по проложенному нашей колонной пути, они через три часа будут на станции Танхой. В добрый путь. Была идея подбросить Великих князей на «Тиграх», но от нее отказались. На это надо потратить пять часов, но время не ждет, и нам тоже надо отправляться в дальнюю дорогу.
Паровоз под парами и народ суетится. Мы, то есть, ваш покорный слуга, капитан 1-го ранга Эбергард и полковник Антонова, стоим на перроне. Рядом с нами князь Хилков, Великие Князья Александр Михайлович и Михаил Александрович. Это, то самое явление, когда говорят, что перед смертью не надышишься. На самом деле всех задерживают Великая княгиня Ольга Александровна и наша журналистка Ирина, которая в срочном порядке обучает дочь Александра III элементарным навыком компьютерного пользователя. В том числе и тому, как от местной вагонной или корабельной электросети подзарядить ноутбук. Но это ей нужно только до Порт-Артура, а дальше помогут спецы со «Сметливого», стоящего сейчас там на якоре.
Фильмы, книги, и даже специально подобранные игры – пока клиенты доедут до места – успеют созреть. Пяти суток им на это хватит, ведь дороге все равно больше нечего делать, только читать, смотреть, вариться в собственном соку, и обсуждать. Господа Великие князья должны понять, что, или они возглавят процесс и поставят Россию на дыбы, или их как и в прошлый раз революция выкинет на помойку, как тушку дохлой крысы. Но, все равно, сколько всего осталось недоговоренного и недопонятого. Через пять дней их ждет встреча с Наместником Алексеевым, а еще через три – с адмиралом Ларионовым. Операция по выводу Японии из войны под кодовым названием «Тайфун», вступает в завершающую фазу. Именно этому моменту мы уделили достаточно много времени во время совещания. По лицу видно, что Александр Михайлович понял, проникся, и сделает все как надо. Ибо успех сего действа означает, что Японская империя превратится в еще одного вассала России, вроде Бухары. Но до этого еще надо дожить.
Сейчас же, пока есть время, Великие Князья терзают Нину Викторовну вопросами о делах европейских. А она им отвечает…
– Господа, на первом этапе Россия должна быть от европейских держав равноудалена. Союз с Францией спровоцировал Россию на несколько таможенных и торговых войн с Германией. Причиной этого стало то, что французские товары, за исключением предметов роскоши, значительно хуже качеством, чем товары немецкие и даже английские. Франция не способна обеспечить сбыт своих товаров, без ущемления интересов немецких производителей. Мы поднимали пошлины на продукты немецкой промышленности, а немцы в свою очередь на наш лес и зерно. А все это для того, чтобы господа, вроде Витте, имели возможность заработать пару лишних миллионов.
– Вы правы, сударыня, – кивнул капитан 1-го ранга Эбергард, – «Аскольд» с «Новиком» построены в Германии, и по сравнению с «Баяном» французской выделки, это, как небо по сравнению с землей.
– Вот-вот, – кивнула Антонова, – так оно и есть. Германия – пример страны, не имеющей огромных колоний, и развившей у себя интенсивную экономику, выигрывающую за счет качества товаров. Дорвутся до сладкого – испортят зубы. Но, запомните одно, Ваши Императорские Высочества, – собеседники Антоновой придвинулись к ней поближе, – Мировая война неизбежна, ее диктует сама логика исторического развития. Тут и желание Германии установить гегемонию в Европе, и жажда реванша у французов, и хитрые комбинации англичан, стремящихся стравить между собой своих врагов.
При этом в нашем времени существовала такая точка зрения, что не было двух мировых войн. Была одна, по сути, война, разделенная на две части двадцатилетним перемирием. Причем ни англо-французы, ни австро-немцы особо теплых чувств к нам не питают. Именно из этого и надо исходить. Самый худший вариант – на нас пойдет, как в 1812 году вся Европа, в компании с САСШ. Тогда война затянется на долгие годы, и потребует напряжения всех наших сил. К этому – самому худшему варианту нам и надо готовиться. Возможность выстоять даже в такой ситуации у нас есть. Чем позже начнется всеобщая свара, тем лучше Россия будет к ней готова.
Но относиться к этому надо предельно серьезно, нашествие Наполеона по сравнению с грядущей войной покажется дракой двух пьяниц у «монопольки». В самом лучшем для нас случае, мы сумеем разобрать конфликт на ряд отдельных эпизодов, или, как говорили в наше время – «локальных конфликтов», и спустить европейский поезд под откос на тормозах.
Но особо на это надеяться не стоит – в Лондоне, Стамбуле, Вене, Париже, Берлине и Вашингтоне тоже сидят не идиоты, и они прекрасно понимают, что в небольших скоротечных войнах мы будем бить их по одному, а может быть получится и так, что они сами перегрызутся между собой. Единственная наша надежда на франко-германский антагонизм в Европе, и желание германцев отобрать у Франции и Британии их колонии в Африке и Азии.
Александр Михайлович нахмурился, – Но, если отдать немцам французские и британские колонии, то Германия еще более усилится…
– Уважаемый Александр Михайлович, – наставительно сказала Нина Викторовна, – чтобы завоевать жизненное пространство на востоке, нужна мощная армия, а для завоевания того же самого в колониях, нужен флот превосходящий объединенный англо-французский. Создавать сразу и то и другое Германии просто не под силу. Ведь недаром у Великобритании и у САСШ небольшие колониальные армии и огромные флоты. Как пример пусть вам будет Франция – колониальная держава, расположенная на материке. С одной стороны, она вынуждена строить флот для обороны своих многочисленных колоний, а с другой стороны, содержать мощную армию, чтобы немцы не вынесли из дома последнюю мебель.
Эта политика заставляет их ночевать во всех постелях сразу. Договор об образовании Антанты, означает, что теперь их флот не противостоит британскому, а действующий франко-русский союз означает, что Париж будут защищать русские штыки.
Только вот Россия из французских объятий вроде бы вырвалась, и Париж остался один на один с пропахшим табаком и шнапсом прусским гренадером. Кстати, то же самое происходит и с Германией. Кайзеру не удастся скрыть во что он вкладывает деньги в первую очередь – в армию или во флот?
Кроме того, завоевание и удержание колоний процесс длительный и он требует больших затрат материальных и человеческих ресурсов. Лет на двадцать-тридцать немцы будут переваривать то, что сумели проглотить, и, несмотря на это, колониальная экспансия, скорее, не насытит, а истощит Германию. Это хорошо для нас – мы можем получать ресурсы со своей территории, просто протянув в нужный район железную дорогу. А колониальным империям необходимо еще содержать флот, который будет охранять их торговые корабли от неизбежных на море случайностей. Нам же достаточно в неспокойных районах организовать новые казачьи войска, что куда дешевле и надежней. Теперь понимаете, о чем идет речь, уважаемый Александр Михайлович?
Тот кивнул и задумался о чем-то своем. В ближайшее время царь наверняка получит телеграмму с очередной накачкой, вопрос только в качестве русской разведки.
Я посмотрел на Эбергарда, – Вы уж извините, Андрей Августович, раз уж зашла речь о немцах, то колонии – это ловушка для Германской империи. Но, что делать, если немцы в Рейхе сами желают в нее попасть? А вариант с решением проблемы жизненного пространства за счет России — это гибель для Германии. – Фильм помните? – Что произошло в 1945 году? Что было бы со страной ваших предков, если бы Сталин пошел в Ялте на поводу у Черчилля, и согласился бы на расчленение Германии? А план американского министра финансов Моргентау, который требовал не только расчленение Германии, но и переход важных промышленных районов под международный контроль, ликвидацию тяжелой промышленности, демилитаризацию и превращение Германии в аграрную страну. При выполнении «плана Моргентау» население Германии должно было сократить как минимум на 25 миллионов человек в течение нескольких лет.
– Только, друг мой, не обижайтесь на мои слова, я говорю это не только для вас, но и для Александра Михайловича тоже.
Нина Викторовна кивнула, – Да, господа кажется нам пора… – по ступенькам вагона спускалась Великая княгиня Ольга Александровна. Оказавшись на земле, она приняла от Ирочки кейс с ноутбуком. На прощанье девушки обнялись и даже поцеловались. Выбившиеся из-под платков локоны, черный и рыжеватый на мгновение смешались…
И вот Ольга уже торопливо семенит к саням, на которых ямщик уже откинул меховую полость, а Ира машет ей вслед. Звучит команда, кавалеристы поднимаются в седла. Великому князю Михаилу коновод подводит рослого гнедого жеребца. С ними уезжает и князь Хилков – организацию железнодорожной переправы никто с него не снимал. Щелкают кнуты ямщиков, и великокняжеский поезд окруженный эскортом кавалеристов направляется к противоположному берегу Байкала. Картина вполне достойная исторического фильма. Надеюсь что оператор съемочной группы снял все для истории с первого раза, ибо дублей не будет.
Нам тоже пора отправляться, гудок паровоза возвещает, что тот кто не успел, тот опоздал. Пожалуйста, подождите нас...

конец 4-й части и 1-го тома.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2597 zhenis » 21.06.2013, 11:29

Road Warrior писал(а):И другое. Если создавать Израиль там, где он сейчас, то никоим образом не независимый, а что-то вроде "еврейской национальной области" в составе РИ. А то слишком жирно как-то для них получается. Но, естественно, пусть и в армии служат, и налоги платят...
К сожалению не получится. Тогда надо их полностью уравнять в правах внутри Империи, а это слишком тяжко. Антисемитизм это реальность Империи. Хотя евреи между прочим имеют право на военную службу. И даже учавствовали в защите Севастополя в составе Русской армии. К 1900 году солдаты-евреи имеют право проживать на всей территории Империи, имеют право на офицерское звание, но каждый случай только по рассмотрению Императором. Налоги они тоже платят в своих районах проживания. А вот полных прав наряду с другими народами у них нет. Запрещается иудеям гос.служба. Только принявшим православие, т.е. выкрестам.
Поэтому только временный протекторат в Израиле

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#2598 alexBelVMF » 21.06.2013, 11:34

zhenis писал(а):Разгром Османской Империи и один из условий создание Еврейского государства под протекторатом России.

Нормальные инвестиции со стороны России и Германии и колотить турков не потребуется. Все для этого уже есть. Главное - грамотно воспользоваться. Австрияков (если полезут) - тоже много колотить не придется. Главное для РИ - не влазить в ПМВ как один из основных участников, ограничиться ролью поставщика ресурсов. И все будет в шоколаде. Автор эту мысль проводит и "засланные" ребята именно эту цель в жизнь претворяют.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Александр М. писал(а):и даже специально подобранные игры

Молодец! И про это не забыл!

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 11

#2599 Александр М. » 21.06.2013, 11:41

Часть 5. Тихоокеанский дебют!
19 (6) февраля 1904 года, Полдень, Цусимский пролив. Борт ракетного крейсера «Москва».
Контр-адмирал Виктор Сергеевич Ларионов.

Ну вот, кажется, начинается высокая политика. Два дня назад командир авианосного крейсера «Адмирал Кузнецов» сообщил мне, что к Чемульпо прибыл германский крейсер «Ганза» с пожеланием установить контакт с командованием нашей эскадры. Германская разведка, как всегда на высоте, а мы по ходу пьесы сильно наследили. В отлив, лежащий на боку крейсер «Асама», почти до половины выступает из воды, и похож на дохлого обглоданного песцами кита – приходилось видеть такое на Севере. И любому специалисту ясно, что повреждения, которые он получил, не могли быть нанесены ни одним из известных в этом времени видом оружия. Опять же БМП нашей морской пехоты – это такая штука, применение которой совершенно невозможно скрыть от посторонних глаз. Сейчас, когда автомобили только делают первые робкие шаги, БМП – это из области фантастики.
Но я никогда и ни за что не пошлю своих бойцов против врага многократно превосходящего их числом, не обеспечив для них соответствующего технического превосходства. Даже в нарушение секретности. И вот по результатом всего этого первыми всполошились немцы. Англичане, конечно тоже не прочь сунуть нос к нам, но они не дураки, и понимают, что при нынешних англо-русских отношениях, предложенный нами пеший эротический маршрут будет весьма продолжительным.
Ну а с немцами у нас отношения вроде неплохие, почти дружеские. Мешает только наш союз с Францией, и их – с Австрией. Но это так – политика будущего.
А сегодня мне предстоит встретиться с Оскаром фон Труппелем, губернатором немецкой, точнее, как принято здесь говорить – германской, колонии Циндао. Наш самолет разведчик делая плановый облет акватории еще на рассвете засек германский крейсер на расстоянии примерно семидесяти миль от пролива. Визит этот, скорее всего, хотя и полуофициальный, но от него будет зависеть очень многое. Командир «Кузнецова», капитан 1-го ранга Андреев, сообщил, что герр фон Труппель везет с собой личное послание адмирала Альфреда фон Тирпица.
Конечно, за такое короткое время никакая почта не успеет дойти из Берлина в Циндао. Это минимум двадцать дней в один конец. Письмо, скорее всего, было передано по телеграфу, и переписано потом красивым почерком штабного писаря. В эти времена школьников и в России и в Германии еще мучили таким предметом, как каллиграфия. Крейсер «Ганза» – флагман Восточно-Азиатской эскадры, а сие означает, что визит, если и не официальный, то вполне солидный.
В оперативном отделе со всех любителей «старины глубокой» уже была собрана информация обо всем, что нынче по морям ходит, и даже о том, что ходить только будет. В первую очередь внимание уделялось русскому, японскому и британскому флотам. Германский флот, как нейтральный, шел по остаточному принципу. Но информация о германском крейсере «Ганза» там все же нашлась. Кораблик, по нынешним временам не очень крупный: шесть тысяч тонн водоизмещение, скорость – 19 узлов, броня – 100 мм, два орудия – 208 мм, шесть – 150 мм. В боях не был – боевая эффективность пока не известна. Наша «Москва» в два раза больше по водоизмещению, а по вооружению, так и вообще их не стоит сравнивать. «Москве» эта «Ганза» – на один зубок.
Смотрю на море и наслаждаюсь, погода, как на заказ. Море спокойное, даже солнышко выглянуло, не то, что позавчера. А этот германский крейсер красивый. Белый корпус, желтые надстройки и трубы, белые орудийные башни, изогнутый форштевень с выступающим вперед тараном. Есть в старых боевых кораблях какая-то патриархальная красота.
Подношу к глазам бинокль. Еще полчаса назад, с борта германского крейсера спустили на воду паровой катер. Из его единственной трубы уже валит густой черный дым. Ну, кажется все, пары подняты. По парадному трапу спускаются несколько важных господ. Отдав швартовы катер направляется к «Москве». Скорость, правда, как у портовой галоши, узлов восемь-десять. Вахтенный офицер на «Москве» свое дело знает, по правому борту уже приготовлен трап для почетных гостей. Все же к нам направляется личный посланник самого Тирпица. Кроме того, по заключению, которое совместно сделали подполковник СВР Ильин и полковник ГРУ Бережной, за спиной фон Труппеля и Тирпица маячит фигура самого кайзера Вильгельма II. И я с ними полностью согласен. Художественная самодеятельность в таком вопросе у немцев никогда не приветствовалась.
Я прикинул – стоит ли звать переводчика. Ведь герр губернатор вряд ли владеет русским языком. А я немецкий уже немного подзабыл. Хотя, когда-то говорил на нем свободно и, как отмечали мои знакомые из ГДР, даже с выраженным «берлинским» акцентом.
А все началось с того, что в конце 70-х, когда я был еще курсантом «фрунзенки», в Ленинград пришел с визитом учебный двухмачтовый парусный корабль Фольксмарине «Вильгельм Пик». Тогда-то я и познакомился с курсантом Иоганном Штраусом. Двойной тезка знаменитого венского композитора, по всей видимости, уже смертельно устал от подначек, связанных с его именем и фамилией. Во всяком случае, представляясь мне, он сразу же сказал на хорошем русском: «Нет, нет, коллеги, я не родственник. И даже, кажется, не однофамилец». Тогда-то мы с ним и подружились.
Иоганн был родом из Котбуса. Как он сам мне говорил, среди его родни были славяне – лужичане, которых, правда, сейчас осталось в Бранденбурге совсем немного, да и большинство из них уже подзабыли свой язык. Мы стали переписываться с Иоганном. Заодно я подналег на немецкий. К счастью, моим соседом по лестничной площадке был военный пенсионер, служивший в ГСВГ во Франкфурте-на-Одере. Он то и помог мне освоить немецкую грамматику и произношение.
Потом мы еще несколько раз встречались с Иоганном. В Варнемюнде, куда заходил наш эсминец, в Ленинграде, куда приходил сторожевик «Берлин», на котором служил обер-лейтенант цур зее Иоганн Штраус. Ну, а после октября 1990 года, когда «меченый» по предательски сдал ГДР, все пошло прахом... Иоганна уволили со службы, он у себя в Котбусе занялся каким-то бизнесом, хотя, как писал мне, так и не мог расстаться с тоской по морю, плеску волн и крику чаек...
Я немного расслабился, вспоминая прошлое, но к борту «Москвы» уже подвалил германский катер, и наступило время встречать гостей. По трапу легко взбежал моложавый и подтянутый немецкий морской офицер в мундире капитана цур зее (капитана 1-го ранга – «на наши деньги»). У него были густые, «кайзеровские», усы и небольшая бородка.
Командир «Москвы», капитан 1-го ранга Остапенко, первым поприветствовал гостя. Выстроенные в качестве почетного караула морские пехотинцы в «полном боевом» взяли «на караул» свои АКСы с примкнутыми штык-ножами. Было видно, что эти парни, прозванные противником «ночными демонами», произвели определенное впечатление на наших гостей. Потом Остапенко жестом пригласил немцев следовать за собой. Я встретил фон Труппеля на палубе у лестницы ведущей на ГКП. Увидев мои золотые адмиральские погоны, немец вытянулся в струнку, вскинув руку к козырьку фуражки с белым верхом, и браво доложил мне по немецки, – Эксцелленц, я прибыл к вам с личным письмом моего начальника, адмирала фон Тирпица. Я хотел бы переговорить с вами лично. Где бы мы могли побеседовать?
Сопровождавший фон Труппеля господин в черном сюртуке и котелке, точь в точь – буржуй с плакатов времен СССР, начал было переводить сказанное посланцем Тирпица на русский язык. Но я жестом остановил его, ответив по-немецки капитану цур зее, – Я вас прекрасно понял, герр губернатор. И хоть язык Гете и Шиллера мне не родной, но полагаю, что мы еще лучше поймем друг друга, если будем беседовать с вами с глазу на глаз.
Вид у фон Труппеля был удивленный и слегка ошарашенный. Не став со мной спорить, он последовал за мной, оставив адъютантов и переводчика любоваться морскими красотами на палубе. Всю дорогу немец старался сохранить невозмутимый вид, стреляя глазами направо и налево, не поворачивая головы. Даже в обычных переходах было много того, что вводило его в ступор, например, лампы дневного света на подволоке, и приборы, непонятного вида на стенках коридора. Как я понял, ему очень хотелось задать мне несколько вопросов о назначении странных устройств, с которых ему ранее не приходилось встречаться. Но он, хотя и с трудом, сдерживал свое любопытство.
В адмиральском салоне герр фон Труппель с изумлением уставился на матово-черную плазменную панель, висевшую на стенке, а потом долго разглядывал голографическую картинку с изображением Московского Кремля.
Я предложил своему гостю присесть на мягкий диван, и для начала разбулькал по маленьким серебряным стаканчикам граммов по пятьдесят «Шустовского» – подарок Наместника Алексеева. Попробовав после Порт-Артурского дела представительский «Наполеон» и «Метаксу» из наших погребов, Евгений Иванович в весьма характерных выражениях высказался о том, что, прогресс прогрессом, а вот благородный напиток французы делать разучились! Мужицкий самогон-с, и то приятнее! И тут же послал на берег катер за несколькими ящиками «Шустовского».
– Прозит! – поднял вверх свой стаканчик герр губернатор, – За боевую дружбу русских и немцев, за времена Кутузова и Йорка, Барклая и Блюхера!
– Прозит! – ответил, внутренне усмехнувшись. Я понял намек фон Труппеля, ведь во времена упомянутых русских и прусских полководцев общим врагом для нас была Франция.
После того, как коньячок проскользнул внутрь, а на душе потеплело и я предложил своему визави вкратце изложить устное послание главы германского военно-морского ведомства. Немец немного замялся, видимо, не зная с чего начать, потом немного успокоился и собрался с мыслями.
– Господин адмирал, – начал он торжественно, – я хотел бы поздравить вас, и всех ваших подчиненных, с блестящей победой над противостоящим вам флотом Японии. – Это просто бесподобно! Вы уничтожили очень сильного и храброго врага, практически не понеся при этом потерь. Вызывает удивление боевая мощь ваших кораблей. Как человек, много лет прослуживший на флоте, я признаюсь вам, что ничего похожего на ваш флагманский корабль я никогда не встречал. За последние полчаса у меня появилось множество вопросов, но, я понимаю, что не на все из них вы сможете дать мне ответ… – после этих слов капитан цур зее бросил на меня лукавый взгляд.
– Господин губернатор, – ответил я немцу, – Не скрою, мне очень приятно услышать от вас комплименты в адрес эскадры находящейся под моим командованием. Да, действительно, наши усилия общие с Тихоокеанской эскадрой, базирующейся в Порт-Артуре, и находящейся под командованием Наместника Алексеева, привели к тому, что нам удалось нанести поражение японскому флоту, и сорвать его планы по захвату Кореи. Но враг еще не добит, и наша ближайшая задача – победоносно завершить его разгром. Когда оружие выпадет из рук побежденного противника, нужно будет сесть с ним за стол переговоров, и заключить мир, в котором Россия получит полное удовлетворение за вероломное на нее нападение, и за все понесенные в ходе боевых действий убытки. Я думаю, что это будет справедливо. – я оценивающе прищурился, – А как вы считаете?
Фон Труппель пристально посмотрел мне в глаза, после чего вскочил, вытянулся и почти выкрикнул, – Победителю – лавры, побежденному – горечь поражения! – Подняв меч на вашу страну, японцы не должны были забывать о том, что фортуна переменчива, и на их силу может найтись другая, большая сила. Мой император с самого начало этой войны был на вашей стороне.
– Герр губернатор, – сказал я, – я благодарен вашему монарху за то, что Германия выбрала правильную сторону в этом вооруженном конфликте. Не в пример, другим европейским государствам. – а сам подумал, – Гм, а вот сейчас от него должно последовать приглашение к танцам. Ведь не для того господин губернатор отправился в путь, чтобы поздравить нас с победой и высказать нам свое восхищение. И я не ошибся.
Посчитав, что официальная часть завершена, Фон Труппель деловито извлек из внутреннего кармана кителя письмо. Склонив голову в полупоклоне, он протянул его мне. Я развернул лист отличной мелованной бумаги, и прочитал адресованное мне послание, написанное по-русски каллиграфическим почерком. Суть его заключалась в следующем.
Адмирал Тирпиц, отдавая должное мужеству и боевой выучке моей эскадры, предлагал всю возможную помощь со стороны колониальных властей Германской империи на Тихом океане. Помощь эта могла, по мнению Тирпица, выразится в поставках нам продовольствия, воды, угля, и прочего имущества, которое имеется в распоряжении германской администрации. Отдельно предлагались услуги ремонтных мастерских и заводов, в портах Германской империи на Тихом океане. При этом нам предлагалось рассчитываться с гостеприимными хозяевами по самым льготным ценам, а при недостатке денежных средств, все товары и услуги будут предоставлены нам в кредит.
Хитрые немцы тонко намекнули, что в уплату могли быть зачтены «и другие виды взаиморасчета, о которых договаривающиеся стороны определятся отдельно». То есть, Тирпиц предлагал нам вариант своего рода «бартера» – за их материальные ценности получить наши технологии или образцы военной техники.– А вот, «индейское жилище» вам, господа германцы, можем только продать новейшую «ГЗМ» – «губозакатывающую машинку».
Тирпиц, сукин сын, по всей видимости, уже догадывался о нашем происхождении. В письме предлагался взаимный обмен информацией, в том числе, и сугубо конфиденциальной. При этом, почти прямым текстом он предлагал нам «достойное вознаграждение за наиболее ценные сведения».
Я оторвался от письма и внимательно посмотрел на сидящего «по стойке смирно» фон Труппеля. Похоже, он был знаком с текстом послания своего начальника. Капитан цур зее был напряжен и взволнован – вон, сидит с каменным лицом, и облизывает языком пересохшие от волнения губы.
Среди прочих предложений Тирпица было еще несколько любопытных. Во-первых, адмирал просил разрешения прислать на нашу эскадру наблюдателя из Главного Морского штаба Германской империи (читай, разведчика!), который «поучился у наших российских коллег новейшим приемам ведения боевых действий». А, во-вторых, Тирпиц писал о необходимости «противостоять непомерной экспансии одной из морских держав, которая пренебрегает общепринятым законам и обычаям ведения войны на море, и считает себя владычицей всех морей и океанов».
– Так, ясно, – подумал я, – вот в чей огород камушек. Только, камрады, все это пока слова. Скажем так, зондаж наших намерений. Интересно, насколько немцы искренни? – Хотя, англичане сейчас для них противник №1. И любой союзник в противостоянии Британии – для них подарок небес.
Я взял со стола красную шариковую ручку, и демонстративно подчеркнул несколько строк в послании адмирала Тирпица. Фон Труппель зачарованно следил за моими телодвижениями. Как там говорится в киносериале про Штирлица – «информация к размышлению…»?
Закончив читать письмо, я отложил его в сторонку, и с улыбкой посмотрел на фон Труппеля. – Господин губернатор, я внимательно ознакомился с посланием уважаемого мною адмирала фон Тирпица. Считаю его своевременным, особенно в свете ближайших изменений в направлении русской политики… – при этих словах фон Труппель вздрогнул, и невольно подался вперед.
– Как вы понимаете, – продолжил я, – невозможно с ходу дать ответы на те серьезные предложения, которые изложены в этом письме… Ибо интересы России, патриотом которой я являюсь, требуют, чтобы все мои действия в этом вопросе были согласованы с высшим руководством моей страны… Кроме того наша эскадра обеспечена всем необходимым, а захват Фузана дал нам удобную базу с развитой инфраструктурой. Мы можем, разве что поговорить об организации аукциона для продажи нашей доли военных трофеев и арестованной военной контрабанды. Этого добра у нас много, и кое-что можно было бы превратить в деньги. Их наличие упростило бы наши взаиморасчеты.
В глазах у моего гостя промелькнула тень разочарования. Он явно надеялся на большее. Не понимает губернатор, что не продаемся мы ни за фунты ни за марки. И того, что нам надо, у них пока просто нет, а то что есть – пока не к спеху.
– Господин губернатор, вы располагаете некоторым временем? – неожиданно спросил я у фон Труппеля.
Тот поначалу не понял, о чем я его спросил, а спустя несколько секунд поняв, утвердительно кивнул мне головой.
– Если вы не против, то я покажу вам мой флагманский корабль. Думаю, что более близкое знакомство с его возможностями должно заинтересовать вас. Кроме того, вы кое-что поймете, и нам будет легче беседовать с вами дальше.
Фон Труппель после этих моих слов вскочил со стула, и стал горячо благодарить меня за доверие, и за предоставленную ему возможность ознакомится с одним из кораблей эскадры-победительницы…
Я вышел с ним на палубу ракетного крейсера «Москва». В полумиле от него лежал белоснежный флагман Восточно-Азиатской эскадры Германской империи крейсер «Ганза». Фон Труппель посмотрел на своего флагмана, потом перевел взгляд на огромные цилиндрические пусковые контейнеры ракетного комплекса «Вулкан», вздохнул, и сказал мне, – Господин адмирал, я весь во внимании… Откуда мы начнем осмотр?
Последний раз редактировалось Александр М. 21.06.2013, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • 2

#2600 lerner » 21.06.2013, 11:42

zhenis писал(а):Такой большой, а в провокации верит...
Вы лицемерите..., но мы привычны к азиатчине, так что ваша точка зрения нам всем ясна как божий день.
Я как то на казахском форуме случайно читал обсуждения кровавого русского режима, мол, в ответ на невинные набеги он лишил степняков их образа жизни. Далее шло обсуждение, что мол, максимум что делал степняк, то это пограбит, да женщину утащит, а в ответ шли карательные экспедиции с огнем и мечем, ну я и написал там, что людям жаль своего имущества и жаль ту самую женщину, поэтому они вправе не отобрать что-то там а просто убить поголовно всех полудиких скотов, живущих работорговлей и грабежами..., ну, что там началось...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей