Рандеву с Варягом (1904 год)

[Садко]

Всё верно и правильно. Но с одним "но" -- если на то будет политическая воля, если будет организована соответствующая "контора глубокого бурения" с достаточными правами, ну и люди конечно. Чтобы было попаданцам кому передать свои знания в этой (в т.ч.) области.

И это по любому дело не быстрое. Даже когда будет высочайше одобрено Н2.

Тут надо создавать Контору двухуровневую. Первый - информационный, который будет добывать и анализировать информацию, проводить следственные действия и передавать их в суд. А второй - закрытый, занимающийся ОРД, спецоперациями, словом, тем, о чем в приличном обществе говорить не принято. О существовании этого уровня и лиц в нем работающих никто знать не должен и работу ее не афишировать. И в большинстве своем в нем должны работать попаданцы.

[BRODJaGA]

Махровый национализм рулит,перешли на личности :украинец ,ташкентец, ещё какие то эмигранты.И не стыдно?И эти люди воссоздают в книге - будущую империю Россию.Впрочем бумага стерпит.Я кстати горжусь ,что родился и жил в "империи Зла".Что профукали,то да.А вы....

[Садко]

Махровый национализм рулит,перешли на личности :украинец ,ташкентец, ещё какие то эмигранты.И не стыдно?

Не стыдно... У меня жена - украинка...

[zhenis]

Всё верно и правильно. Но с одним "но" -- если на то будет политическая воля, если будет организована соответствующая "контора глубокого бурения" с достаточными правами, ну и люди конечно. Чтобы было попаданцам кому передать свои знания в этой (в т.ч.) области.
И это по любому дело не быстрое. Даже когда будет высочайше одобрено Н2.

Но это означает юридическое разделение Министерства Внутренних Дел. Будет ли новая служба подчиняться министру или нет? На 1905 год в империи действуют охранные отделения, корпус жандармов. Например охранное отделение занималось борьбой с революционерами, политическим сыском, борьбой с терроризмом. В 1902 году их было всего 3 отделения, а к 1907 году станет 25 отделений. Или это будут 2 конкурирующие организации?

[vorobei]

И в большинстве своем в нем должны работать попаданцы.

Хватит ли попаданцев на всё. Людей соответствующей квалификации среди них мало, а работы для них - непочатый край. Т.к. РИ, в отличие от прочих стран, такими действиями брезговала.

Да и не слишком легко для попаданцев "сойти за своих". Даже в России, не говоря уже о работе за бугром. Так что придётся готовить специалистов из местных. Причём не только профессиональная подготовка, но и моральная. Промывание мозгов в том смысле, что такая работа нужна и вообще необходима.

Почему я и говорю, что готовить долго. "За основу взять" очень мало кого можно, а совсем чтобы готовых -- считай что и нет вовсе.

Добавлено спустя 45 секунд:

На 1905 год в империи действуют охранные отделения, корпус жандармов.

Вот только результат их работы -- увы. Т.е. даже "брать за основу" оттуда мало кого можно.

[zhenis]

Тут надо создавать Контору двухуровневую. Первый - информационный, который будет добывать и анализировать информацию, проводить следственные действия и передавать их в суд. А второй - закрытый, занимающийся ОРД, спецоперациями, словом, тем, о чем в приличном обществе говорить не принято. О существовании этого уровня и лиц в нем работающих никто знать не должен и работу ее не афишировать. И в большинстве своем в нем должны работать попаданцы.

Предки были не глупее Для ОРД у них охранка есть и жандармы. И насчет попаданцев, а может тогда всех моряков простых-попаданцев в такую контрразведку переведем?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вот только результат их работы -- увы. Т.е. даже "брать за основу" оттуда мало кого можно.

Но зато Богров, Азеф, Гапон истинные агенты охранки. Поэтому сказать, что результата мало, как то не получается

[Садко]

Хватит ли попаданцев на всё. Людей соответствующей квалификации среди них мало, а работы для них - непочатый край. Т.к. РИ, в отличие от прочих стран, такими действиями брезговала.
Да и не слишком легко для попаданцев "сойти за своих". Даже в России, не говоря уже о работе за бугром. Так что придётся готовить специалистов из местных. Причём не только профессиональная подготовка, но и моральная. Промывание мозгов в том смысле, что такая работа нужна и вообще необходима

Промывание мозгов тоже должно вестись структурой, интегрированной в Контору... Война за умы - это тот вид боевых действий, который Россия напрочь проиграла в 90-х... С учетом печального опыта необходимо все силы приложить к тому, чтобы переиграть пропагандистов-рэволюционэров, работающих на деньги иностранных держав. Ну, и операции спецслужб - они тоже должны быль целевыми, бить надо по личностям, если надо, не останавливаясь перед мерами физического устранения тех, кто целенаправленно гадит России...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Для ОРД у них охранка есть и жандармы.

Угу... Вот только на кого они работали?

[zhenis]

Угу... Вот только на кого они работали?

Дык вроде на благо самодержавия

[vorobei]

Дык вроде на благо самодержавия

А по результатам если посмотреть?

Ну и Февраль вспомним. Много ли оттуда "за царя-батюшку" вступились?

Вот о том и речь, что очень сходная ситуация со всеми этими структурами была что при развале РИ, что впоследствии при развале СССР...

[zhenis]

С учетом печального опыта необходимо все силы приложить к тому, чтобы переиграть пропагандистов-рэволюционэров, работающих на деньги иностранных держав

Для этого надо доказать на открытом суде, что революционеры деньги эти получали, а доказательства у них есть? Если проводить физ.ликвидацию, то это вызовет ожесточение уже не просто революционеров, тут даже свои приближенные к монарху начнут бунтовать.

Ну, и операции спецслужб - они тоже должны быль целевыми, бить надо по личностям, если надо, не останавливаясь перед мерами физического устранения тех, кто целенаправленно гадит России...

То есть устранение без суда и следствия я так понимаю. А если устранят кого-то из князей, а его родичи начнут охоту на попаданцев, ну в смысле отстрела?

[Садко]

Ну и Февраль вспомним. Много ли оттуда "за царя-батюшку" вступились?

Взять к примеру, Владимира Джунковского, адъютанта великого князя Сергея Александровича (1891-1905), московского вице-губернатора (1905-1908), московского губернатора (1908-1913), командира Отдельного корпуса жандармов и товарища министра внутренних дел (1913-1915). Вот, что писал о нем его коллега Герасимов: о Джунковском: «Тот самый Джунковский, о котором мне в своё время сообщали, что в октябрьские дни 1905 года он, будучи московским вице-губернатором, вместе с революционерами-демонстрантами под красным флагом ходил от тюрьмы к тюрьме для того, чтобы освобождать политических заключенных». Что и было принято во внимание: В апреле 1918 года Джунковскому было выдано пенсионное удостоверение — Советское правительство ему, как офицеру лояльному к власти, даже определило пенсию в размере 3270 рублей в месяц.

[onestjonhes]

Вот о том и речь, что очень сходная ситуация со всеми этими структурами была что при развале РИ, что впоследствии при развале СССР...

Беда таких организаций состоит в том, что они очень быстро превращаются в синекуру. Результат, что называется, на лицо. Наша доблестная ФСБ продолжает эту традицию.

Единственный раз когда это было изменено - это создание единой системы НКВД. Когда вся правоохранительная система подчинялась единому руководству, выполняла единые цели и задачи.

[zhenis]

Единственный раз когда это было изменено - это создание единой системы НКВД. Когда вся правоохранительная система подчинялась единому руководству, выполняла единые цели и задачи.

В империи все органы подчиняются МВД. Жандармы и охранка департаменты и отделы в МВД. Пример некорректен.

[Садко]

То есть устранение без суда и следствия я так понимаю. А если устранят кого-то из князей, а его родичи начнут охоту на попаданцев, ну в смысле отстрела?

"У Абдуллы много джигитов..." (с)

Добавлено спустя 58 секунд:

Беда таких организаций состоит в том, что они очень быстро превращаются в синекуру. Результат, что называется, на лицо. Наша доблестная ФСБ продолжает эту традицию.

Очень забавно слушать детский лепет дилетантов...

[onestjonhes]

Пример некорректен.

Он не полон. Точнее - нет расшифровки. МВД РИ имело настолько громоздкую структуру и отягощено совершенно не нужными функциями, что руководство разных департаментов МВД, де-факто, не контролировалось министром внутренних дел. Т.е. принцип единоначалия и единой цели - отсутствовал.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Очень забавно слушать детский лепет дилетантов...

Что малый, что старый... Посмотрите список российских "бизнесменов", взращенных при ВВП, практически куда не плюнешь - экссотрудник. Руководитель службы безопасности любой крупной компании - экссотрудник. И так везде и во всем.

[zhenis]

МВД РИ имело настолько громоздкую структуру и отягощено совершенно не нужными функциями, что руководство разных департаментов МВД, де-факто, не контролировалось министром внутренних дел. Т.е. принцип единоначалия и единой цели - отсутствовал.

Ну вообще то так не скажешь. В реале охранка была довольно эффективной структуре. Даже перевербовка Азефа уже блестящая операция по эсерам. К 1916 году на каждого члена РСДРП имелось дело, НА КАЖДОГО. Включая Ленина, Мартова, Сталина. Поэтому назвать охранку неэффективной я бы не стал.

[vorobei]

К 1916 году на каждого члена РСДРП имелось дело, НА КАЖДОГО. Включая Ленина, Мартова, Сталина. Поэтому назвать охранку неэффективной я бы не стал.

Так и сейчас у нас "левоохранительные организации" имеют досье на все ОПГ, на каждого "Вора в законе" и т.д. и т.п.

А толку?

Так и в этом случае. "Охранка" должна была защищать государство, а не просто ставить на учёт его врагов.

Свою главную задачу она по факту не выполнила. Тут уже ничего не поделать, история однако.

[onestjonhes]

Ну вообще то так не скажешь. В реале охранка была довольно эффективной структуре. Даже перевербовка Азефа уже блестящая операция по эсерам. К 1916 году на каждого члена РСДРП имелось дело, НА КАЖДОГО. Включая Ленина, Мартова, Сталина. Поэтому назвать охранку неэффективной я бы не стал.

Женис, скажите пожалуйста, что является истинным показателем эффективности какой-нибудь охранной структуры? Заведенные дела или невозможность злодеям* достичь своей цели?

*злодеи, в данном случае - это те, против кого направлена деятельность охранной структуры.

Воробей, опередили...

[Садко]

В империи все органы подчиняются МВД. Жандармы и охранка департаменты и отделы в МВД. Пример некорректен.

Вот что писал в то время журнал "Статский советник": "Человеку, не сведущему в хитросплетениях ветвей древа русской государственности, непросто было бы разобраться, в чем состоит различие между Охранным отделением и Губернским жандармским управлением. Формально первому надлежало заниматься розыском политических преступников, а второму - дознанием, но, поскольку в секретных расследованиях розыск от дознания бывает неотделим, оба ведомства делали одну и ту же работу: истребляли революционную язву всеми предусмотренными и непредусмотренными законом способами. И жандармы, и "охранники" были людьми серьезными, многократно проверенными, допущенными к сокровеннейшим тайнам, однако же Управление подчинялось штабу Отдельного жандармскогокорпуса, а Отделение - Департаменту полиции. Путаница усугублялась еще и тем, что руководящие чины Охранного нередко числились по Жандармскомукорпусу, а в жандармских управлениях служили статские чиновники, вышедшие из Департамента. Очевидно, в свое время кто-то мудрый, опытный, придерживающийся не слишком лестного мнения о людской природе, рассудил, что одного надзирающего и приглядывающего ока для беспокойной империи маловато. Ведь недаром и человекам Господь выделил не по одной зенице, а по две. Двумя глазами и крамолу выглядывать сподручней, и риска меньше, что одинокое око слишком много о себе возомнит".

[Ayven]

Хватит ли попаданцев на всё. Людей соответствующей квалификации среди них мало, а работы для них - непочатый край. Т.к. РИ, в отличие от прочих стран, такими действиями брезговала.

вот в этом и проблема... может нужна постоянная практика отпавления действующих офицеров на практику в охранку?, пусть хоть на своей шкуре убедятся что это и для чего это нужно... по крайней мере относится к охранке будут другие.