Рандеву с Варягом (1904 год)

[Setroi]

Думаю надо срочно на защиту Питера корабли пригнать. Ну или под. лодку. Атомная будет великовата для балтики и Северного моря, а вот дизилюха как раз. Ведь британцы испугавшись могут и флот послать на столицу.

[Александр М.]

Думаю надо срочно на защиту Питера корабли пригнать. Ну или под. лодку. Атомная будет великовата для балтики и Северного моря, а вот дизилюха как раз. Ведь британцы испугавшись могут и флот послать на столицу.

Ну Питер с моря неплохо укреплен, плюс Балтфлот. Англичанам там ничего серьезно не обломится. Финский залив очень легко превратить в капкан, с прячущимися в шхерах миноносцами. В Крымскую (Восточную) войну англичане так же сунулись к Питеру, но обломились. Для проведения такой операции необходимо сухопутное вторжение с захватом Прибалтики и Финляндии, то нереально, ибо за это время Россия мобилизует армию и сомнет английский десант. Не будут сидеть сложа руки и немцы, так что на прямую агрессию наглы вряд ли пойдут. Был уже намек "в стиле Павла I".
Кроме всего прочего дизельной лодке, как и надводным кораблям, до Балтики просто не хватит радиуса действия. Единствонная единица способная с ДВ достичь Питера это как раз атомарина "Северодвинск". Но этот разговор преждевременен.

[zhenis]

Составить хороший план -- это я соглашусь, весьма ценно и полезно. Как говорится, "респект и уважуха". И план хороший, и специалисты работали квалифицированные.

Только вот проблема то. Составляли, разрабатывали и утверждали в советское время, а не при царе. Никаких доказательств разработки ГОЭЛРО или Ликбез в царское время не существует.
С турксибом согласен и то частично.

[Соловейчик]

Когда уже наши задействуют свою резидентуру в Англии и начнут ответные спецоперации?

[vorobei]

А она там была?

В смысле -- такая резидентура, чтобы способна не только на сбор информации, а именно на "спецоперации"?

Это ведь совсем другая подготовка...

[falanger]

Если Вы не согласны с коллегой, то отпишите, почему, вместо чем переходить на оскорбления.

А "сотню пудов динамита" еще и доставить нужно. Равно как и пулю в череп, если уж на то пошло.

Настолько не знать историю своей страны...

Была такая партия, эсеры, которая успешно занималась отстрелом чиновников и знати Российской Империи. Правда в ход шли истолеты и бомбы самодельные и акции были "адресными". Но - вы думаете они не оценят идею городского снайпинга? И саму идею перевода террора на "помышленный уровень"? Оценят и еще как! А английская резидентура всемерно поспособствует!

А занос многих пудов динамита в подвал Зимнего таки был осуществлен в РеИ, но исполнитель спалился по глупости. Думаете не повторят при большом делании?

Учитывая же уровень извечного русского распиздяйства в том числе и в Охранке - в эффективности противодействия усилившемуся террористическому движению я сомневаюсь, если уж они тому что было противостоять не могли.

Вот так-то!

[Михаил Александрович]

но гарантировать, что это не проделки Теслы тоже нельзя.

Что-то весьма маловероятно, что за прошедшие 100 с лишним лет не могли повторить эксперимент, пусть и в меньших масштабах. Это, ведь, почти абсолютное оружие тогда...

У вас в цитате пара допущений, на основании которых однозначно утверждать "Тунгуссий феномен == не-Тесла" невозможно.

Пояснение выше.

Радуйтесь, что в истории Россиии был такой Президент США

У сегодняшнего презика США есть все шансы переплюнуть своего предшественника...

Учитывая же уровень извечного русского распиздяйства в том числе и в Охранке - в эффективности противодействия усилившемуся террористическому движению я сомневаюсь, если уж они тому что было противостоять не могли.

Так с чистки в самой охранке и надо начинать!

[mikenat]

Ну и засрали тему.....

[vorobei]

Была такая партия, эсеры, которая успешно занималась отстрелом чиновников и знати Российской Империи. Правда в ход шли истолеты и бомбы самодельные и акции были "адресными". Но - вы думаете они не оценят идею городского снайпинга?

Стрелки на крупную дичь, в т.ч. на больших дистанциях, давно известны. Команды "особо метких стрелков" были как минимум во время гражданской войны в штатах, а вроде как и раньше. Т.е. идея насквозь привычная. Однако "революционерами" почему то не применялась. Почему, интересно?

Возможны два варианта. Либо не было среди революционеров достаточно талантливых стрелков -- это, так сказать, основная гипотеза. Менее вероятную встречал в сети, это что революционеры имели некие "религиозные убеждения", типа -- что тирана или в упор кинжалом, или чтобы бомбой (аналог грома небесного) разорвало. Иной смерти он, типа, недостоин. Кажется несколько сомнительным.

Однако факт: и оружие было, и меткие стрелки на большие дистанции. Однако революционеры этот способ не применяли. Значит, была веская причина.

А занос многих пудов динамита в подвал Зимнего таки был осуществлен в РеИ, но исполнитель спалился по глупости. Думаете не повторят при большом делании?

Так что же не повторили? Ведь идея "на слуху". Более того, те же наглы ежегодно празднуют провал "порохового заговора" со сжиганием чучела Гая Фокса. Который пытался взорвать английский парламент вообще в староглиняные времена.

Т.е. идея эта вообще не просто известная, а древняя как дерьмо мамонта. Тем не менее (читай выше). Почему? А нужна квалификация исполнителей подходящая. У революционеров с этим почему то были проблемы.

А что "вдруг супостаты повторят" -- так по любому и охрану "первых лиц", да и не только, надо налаживать как следует. И работу разведок и контрразведок. Это по любому одно из первоочередных мероприятий. Безотносительно к тому, что будут или не будут "показывать супостатам".

Поскольку в тогдашней РИ никакие секреты долго не держались. Прежде чем хоть что-то делать, надо те течи законопатить...

Добавлено спустя 32 секунды:

Так с чистки в самой охранке и надо начинать!

Как говорится, "плюс стопицот". Именно оттуда.

[Алекс33]

Ликбез в царское время не существует.

Яркое слово "ликбез" отсутствовало, но была систематичская работа.
Закон 1908 года, ссоры Госсовета и Госдумы о финансировании проекта Всеобщего начального образовая в Империи - все это было. Была работа, в которой участвовал Император.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Никаких доказательств разработки ГОЭЛРО

Была работа по электрификации России.

Одним из величайших достижений советского ГОЭЛРО традиционно называется Днепрогэс – мощная и технологически продвинутая электростанция, построенная за счёт десятков жизней работников. Однако проект этой самой Днепрогэс был разработан гидротехником Генрихом Графтио за пару лет до Октябрьской революции. Причём с точки зрения сохранения судоходства на Днепре и естественного гидрологического режима первоначальный план строительства был более щадящим.
ТЭС оказались полезны. Ими в основном занималась группа техников, возглавленная тем же Кржижановским; в неё также входили А. Винтер, Р. Классон, И. Радченко. Друзья по «Обществу электрического освещения», они разработали ряд проектов электростанций на угле и торфе; их трудами за несколько лет была создана сеть районных ТЭС на паровых турбинах. Они же раз за разом переводили системы подачи электроэнергии на большие вольтажи. Эта работа продолжалась после Октябрьской революции; по сути, весь план ГОЭЛРО был лишь модификацией старых проектов.
По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте (2,5 млрд. кВт*ч) после США, Германии и Великобритании (26, 8, 3 млрд. кВт*ч соответственно). За период с 1888 по 1914-й год количество электростанций городского значения выросло с одной до ста тридцати, а их суммарная мощность – с 505 до 150000 кВт. С началом Первой мировой темпы электрификации упали, но один из ведущих российских учёных того времени – Владимир Вернадский – отличавшийся широтой интересов и впечатляющими способностями к аналитике, предсказывал, что к 1925-му году вся страна будет охвачена районными станциями типа «Электропередачи», и производство станет полностью электрифицированным.
http://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
Отдельно стоит сказать про научное обеспечение электрификации дореволюционной России. Финансируемые из казны высшие учебные заведения выпускали инженерные кадры для отрасли. При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. Собственно, именно эти идеи и легли в основу будущего "ленинского" плана ГОЭЛРО.
http://mgsupgs.livejournal.com/380710.html

[zhenis]

Яркое слово "ликбез" отсутствовало, но была систематичская работа.

Ну если систематическая работа это увеличение ассигнований за счет земств, тогда не знаю. Вы дали ссылку, а там написано на 1903 год всего около 5 млн учащихся, только не сказали их возраст? В той же статье говорится что с проектом закона воландались до 1912 года и потом его вовсе отклонили. И вы называете это систематической работой?

Была работа, в которой участвовал Император.

Нихрена он не работал. Иначе бы мы с вами этот вопрос даже не поднимали бы.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Была работа по электрификации России.

а самого, централизованного плана не было. Получается без поддержки государства. В Воспоминаниях Великого Князя Алексея Михайловича Романова и других великосветских о ГОЭЛРО и других якобы проектах об этом ни слова. Странно как то.

[Алекс33]

Нихрена он не работал.

Обоснуйте. Или приведите параметры правильной работы - т.е. отойдите от лозунгов.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

а самого, централизованного плана не было.

ГОЭЛРО тоже не несет в своем названии слово "централизованный".
Вам все шашечки какие-то нужны.

[zhenis]

Или приведите параметры правильной работы

У нас на форуме не могут до сих пор договориться о параметрах правильной работы ВВП, а вы требуете параметры Н2.

ГОЭЛРО тоже не несет в своем названии слово "централизованный".

http://istmat.info/node/29115
План ГОЭЛРО 1 издание. Если это нецентрализованный план, то и спорить наверное не о чем.

[Алекс33]

а вы требуете параметры Н2.

Вы опираетесь на какой-то анализ, когда говорите что Н2 не работал. Если говорите без анализа - то это спекуляция.

План ГОЭЛРО 1 издание. Если это нецентрализованный план, то и спорить наверное не о чем.

Вы ищете какие-то одному вам нужные буквы.
В Российской Империи осуществлялась электрификация - без ваших неизвестных букв.
По генерирующим мощностям Россия была на 4-ом месте.
Вернадский разработал план электрификации, по которому производство в России могло стать полностью электрифицированным к 1925 году.

[Аль-Искандер]

Александр Борисович! У меня такой вопрос. А не преувеличиваете ли Вы скорость прохождения информации? Война началась 9 февраля, а уже 16-го британцы подают ноту на действия наших крейсеров. И прочие подобные вещи.

[Михаил Александрович]

По генерирующим мощностям Россия была на 4-ом месте.

Так и хочется лопнуть от гордости за почётное 4-е место. А после того, как вижу, что в штатах на то время вырабатывалось электричества на ПОРЯДОК больше при вдвое меньшем населении, что-то гордиться расхотелось. Разница в ДВАДЦАТЬ РАЗ на душу населения!

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Война началась 9 февраля, а уже 16-го британцы подают ноту на действия наших крейсеров.

Насколько помнится, телеграф был тогда уже ВЕСЬМА И ВЕСЬМА широко распространён. А некоторые крупные корабли и радиостанции имели.

[zhenis]

Вы опираетесь на какой-то анализ, когда говорите что Н2 не работал. Если говорите без анализа - то это спекуляция.

Вообще то правление Н2 благодатная тема для флуда. Поэтому предлагаю перенести ее в соответствующий раздел нашего форума, если у вас есть на то желание. Считаю нецелесообразным вести идеологический спор в этом разделе.

Вы ищете какие-то одному вам нужные буквы.
В Российской Империи осуществлялась электрификация - без ваших неизвестных букв.

Ну если для вас русский язык это неизвестные буквы, ну и ладно. спорить не буду.

По генерирующим мощностям Россия была на 4-ом месте.
Вернадский разработал план электрификации, по которому производство в России могло стать полностью электрифицированным к 1925 году.

Это при тех мощностях промышленности, которые были и этих мощностей явно не хватило Империи в 1МВ. А представьте себе если бы проводилась Индустриализация и модернизация производства? Ваш Вернадский загнулся бы от таких цифр.

[Алекс33]

Так и хочется лопнуть от гордости за почётное 4-е место. А после того, как вижу, что в штатах на то время вырабатывалось электричества на ПОРЯДОК больше при вдвое меньшем населении, что-то гордиться расхотелось. Разница в ДВАДЦАТЬ РАЗ на душу населения!

Не гордитесь Россией, гордитесь штатами, электрификацией индейских резерваций. Ваш выбор.

[Аль-Искандер]

Михаил Александрович, Дальность радиостанций мала. А вот как быстро станет известно о задержании того или иного судна, будет идти телеграмма, приниматься решение, составляться нота...

[Алекс33]

А представьте себе если бы проводилась Индустриализация и модернизация производства? Ваш Вернадский загнулся бы от таких цифр.

Справлялись в условиях индустриализации и модернизации производства Империи. Скачки в развитии были серьезные.
Вернадский конечно же наш, академиками разбрасываться неполезно.