Рандеву с Варягом (1904 год)

[Михаил Александрович]

Кстати про астероиды. Идея интересная, но уже "обыграна" Величко в "дяде Жоре"... Ну там с падением Тунгусского метеорита.

Так не обязательно же делать всё так же, как у Величко. В конце-то концов, ну не виноваты же попаданцы, что ентот метеорит грохнуться должен. Так пусть и используют этот факт по полной программе. Да еще незадолго до падения, недели, этак, за две, чтобы забыться не успело, пустить слух, организовав публикацию в нескольких газетах, что у коварных русских что-то там не заладилось, и этот летательный аппарат с бомбой по ошибке был запрограммирован на падение то ли на Лондон, то ли на Вашингтон, то ли вообще на Нью-Йорк или какой-то иной крупный город штатов или Англии. Сейчас, типа, он уже запущен на орбиту и ничего в программе полёта нельзя уже поменять. А предвестником события станут появившиеся на небе за 2-3 дня до события "необычные атмосферные явления: серебристые облака, яркие сумерки, солнечные гало" (с). Сначала этому мало кто поверит, но когда подобные события начнутся и в самом деле и ИМЕННО в указанное время, народ в панике рванёт за пределы городов в штатах и Англии!!!

[Ефрейтор]

vorobei писал(а):
Кстати про астероиды. Идея интересная, но уже "обыграна" Величко в "дяде Жоре"... Ну там с падением Тунгусского метеорита.
Так не обязательно же делать всё так же, как у Величко. В конце-то концов, ну не виноваты же попаданцы, что ентот метеорит грохнуться должен. Так пусть и используют этот факт по полной программе.

А если это все-таки проделки Тесла? И он вдруг отложит эксперимент.

[Михаил Александрович]

А если это все-таки проделки Тесла? И он вдруг отложит эксперимент.

Ну это - вряд ли... Откуда он мог взять энергию в 40-50 МТ?

[Алекс33]

Ну это - вряд ли... Откуда он мог взять энергию в 40-50 МТ?

А вдруг ?
У Теслы и лампочки не так горели, как предписано наукой.

[Vit33]

Ибо все корабли легко и не принуждённо топятся торпедами и КР, так зачем тратить бесценный запас ЯО на подобные цели.

Если все наваляться... на всех не напасёшься...

А смысл? если никто не будет знать о крупной победе, Флот не может просто так пропасть! тут тогда Германия скажет что сама всех потопила и все лавры возьмёт себе. И против флота Антанты во время войны!

Как это никто не будет знать о крупной победе, наши и будут знать , остальным знать не обязательно...ведь цель будет достигнута. Враг потоплен. Тайна ЯБ сохранена. Или образно говоря Вам обязательно надо раструбить на весь квартал как я давеча Ваську-бугая по башке ломом хрястнул....
По поводу Германии вообще бред! Как Вы себе это представляете? Что Германия всем объявит о вероломном нападении без объявления войны и утоплении Английского флота? На кой ляд ей такие лавры с ворохом проблем в виде немедленной войны с половиной Европы?

Вы когда на охоту идёте пули берёте из чистой платины, а в место дроби алмазы засыпаете?

Тут более корректно ЯО надо сравнивать с жемчугом, он без определённого ухода тоже теряет свои свойства.
Без ТО в недалёкой перспективе спецбоеприпас превращаеться по разрушительной силе не более чем в ракету с чугунной болванкой. Остаются правда факторы радиационного заражения, хотя в те времена об этом никто не догадываеться.

Влад Савин, Наконецто понимающий человек!+++++

Вот именно!!!! Поэтому у Влада в своей книге на месте Берлина и Лондона до сих пор нет аккуратных кругленьких рукотворных озёр!!!

[Михаил Александрович]

А вдруг ?
У Теслы и лампочки не так горели, как предписано наукой.

Ну, тут, возможно, немного мистификаций. Да и, энергия просто каким-то образом передавалась, а не бралась из ничего...

[zhenis]

zhenis,
Мне кажется, что удар по флоту, идущему на Россию, намного а) действеннее и б) гуманнее.

Вы мне чужие цитаты не приписывайте. Будьте внимательней в следующий раз. Из-за таких ошибок и ведется "дружеский" огонь по своим.

Вы когда на охоту идёте пули берёте из чистой платины, а в место дроби алмазы засыпаете? Если нет то зачем другим подобное предлогать! Ибо все корабли легко и не принуждённо топятся торпедами и КР, так зачем тратить бесценный запас ЯО на подобные цели.

Это высказывание выражайте другим, а не мне. Я вообще про флотские темы не спорю, ибо сухопутный всю жизнь. Я море только один раз видел и то Каспийское, и то с берега, а океаны только по ТВ смотрю.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вот именно!!!! Поэтому у Влада в своей книге на месте Берлина и Лондона до сих пор нет аккуратных кругленьких рукотворных озёр!!!

У себя то он ЯО жалеет, а у других афтаров типа по барабану, пущай жахнуть

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Ну, тут, возможно, немного мистификаций. Да и, энергия просто каким-то образом передавалась, а не бралась из ничего...

но гарантировать, что это не проделки Теслы тоже нельзя.

Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:
Уважаемые коллеги предлагаю отвлечься от флуда и начать обсуждение ГОЭЛРО, если согласны. Надеюсь, даже либералы-рыночники согласятся, что электрификация страны необходима. И вообще, а России Мурманск нужен или нет? ведь его даже в проекте нету на 1904 год

[zhenis]

Своим планом ГОЭЛРО большевики еще в 1920 году предвосхитили создание путинских федеральных округов. Так что ВВП, даже свои округа стырил у большевиков, ибо иного ничего не умеет. А ведь умудряется еще хаять

[Алекс33]

Ну, тут, возможно, немного мистификаций. Да и, энергия просто каким-то образом передавалась, а не бралась из ничего...

У вас в цитате пара допущений, на основании которых однозначно утверждать "Тунгуссий феномен == не-Тесла" невозможно.

[Александр М.]

Своим планом ГОЭЛРО большевики еще в 1920 году предвосхитили создание путинских федеральных округов. Так что ВВП, даже свои округа стырил у большевиков, ибо иного ничего не умеет. А ведь умудряется еще хаять

Сначала вы, и тот кто вам уже успел поставить плюс, прочтите кем и когда был составлены планы ГОЭЛРО, ЛИКБЕЗ, ТУРКСИБ и прочие, а потом уже высказывайтесь.
P.S. И когда это ВВП хаял большевиков?! Ты сначала до полковника ГБ на нелегальной работе за бугром дослужись, а потом и рот раскрывай!
P.S.S. Вопрос к Администрации: Какое отношение данный вопль души имеет к обсуждаемой теме? Задолбали эти поганые хомячки-троцкисты!

[onestjonhes]

Ты сначала до полковника ГБ на нелегальной работе за бугром дослужись, а потом и рот раскрывай!

В ГДР, в виде начальника клуба офицеров. Жесть...

[Александр М.]

В ГДР, в виде начальника клуба офицеров. Жесть...

А до того?
P.S. Если написано - журналист - не верь глазам своим.
P.P.S. Ув Администрация, а как же недельный бан? Или "борцам с рэжимом" амнистия вышла?

[Алекс33]

О Н2:

Президент Французской Республики Эмиль Лубэ был противоположного мнения и в интервью венской газете Neue Freie Pressa в 1910 году говорил о Николае II следующее[162]:
О русском Императоре говорят, что он доступен разным влияниям. Это глубоко неверно. Русский Император сам проводит свои идеи. Он защищает их с постоянством и большой силой.

Известный русский историк С. С. Ольденбург (1888—1940) писал[163]:
Государь имел также упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов. Он не забывал их, постоянно к ним возвращался, и зачастую в конце концов добивался своего. Иное мнение было широко распространено потому, что у Государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. … Мягкость обращения, приветливость, отсутствие или по крайней мере весьма редкое проявление резкости — та оболочка, которая скрывала волю Государя от взора непосвященных — создала ему в широких слоях страны репутацию благожелательного, но слабого правителя, легко поддающегося всевозможным, часто противоречивым, внушениям. … Между тем, такое представление было бесконечно далеко от истины; внешнюю оболочку принимали за сущность. Император Николай II, внимательно выслушивавший самые различные мнения, в конце концов поступал сообразно своему усмотрению, в соответствии с теми выводами, которые сложились в его уме, часто — прямо вразрез с дававшимися ему советами. … Но напрасно искали каких либо тайных вдохновителей решений Государя. Никто не скрывался «за кулисами». Можно сказать, что Император Николай II сам был главным «закулисным влиянием» своего царствования.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_II#.D0.A0.D0 ... .D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2

[vorobei]

Сначала вы, и тот кто вам уже успел поставить плюс, прочтите кем и когда был составлены планы ГОЭЛРО, ЛИКБЕЗ, ТУРКСИБ и прочие, а потом уже высказывайтесь.

Составить хороший план -- это я соглашусь, весьма ценно и полезно. Как говорится, "респект и уважуха". И план хороший, и специалисты работали квалифицированные.

Но вот маленькая такая заковыка: план мало составить, его надо ещё и реализовать. В жизнь претворить.

И почему то сделали это только большевики. А Н2 и возглавляемая им империя к реализации даже не приступали. Просто "отложили на полку". Тогда как большевики тот план с полки взяли, и сумели воплотить.

Такое вот отличие. Опять же заметим, что не все специалисты, тот план стсоавлявшие, но достаточно многие из них -- собственно и работали с большевиками, реализуя его...

[zhenis]

Сначала вы, и тот кто вам уже успел поставить плюс, прочтите кем и когда был составлены планы ГОЭЛРО, ЛИКБЕЗ, ТУРКСИБ и прочие, а потом уже высказывайтесь.

ГОЭЛРО было составлено в 1920 году комиссией под руководством большевиков, а если вы считаете, что строительство небольшой электростанции в Царском Селе это ГОЭЛРО, то вы очень ошибаетесь

И когда это ВВП хаял большевиков?!

Да хотя бы антисталинизм ВВП и существование Президентского Совета по правам человека. Этого мало? а решения ППСЧ по антисталинизму, поддержанные ЕР это как? вы бы не увлекались антисоветчиной, а больше изучали историю.

Ты сначала до полковника ГБ

а вырос то он в какие годы? Полковника он получил при либераст-дерьмократах, а свое премьерство и президенство получил благодаря предательству Примакова, когда ген.прокурор Сурков в апреле 99 года уже выписал арест на арест Березовского. Буквально в тот же день фсбшники, которыми руководил Пукин слили оперинформацию о сауне. Так что благодаря вашему Пукину Березовский помер не 99 году, а в 2013 году, а дочь Ельцина с мужем до сих пор живы, хотя Примаков их еще в 99 году мог поставить их у стенки вместе Березовским, Гайдаром и Чубайсом. Но пукин как выходец из Петербурга, а значит человек Собчака, как и Чубайс между прочим, сел на трон. Так что не идеализируйте, а уткнитесь в свое произведение.

на нелегальной работе за бугром дослужись

За бугром никто полковника не получил. В советские времена звания присваивали только на Родине. Полковник КГБ это зам.нач. Управления или нач.отдела. Так что не надо ваши ля ля ля.

а потом и рот раскрывай!

ну как говорится хозяин - барин. Не имеете желания познать правду - ваше дело.

Какое отношение данный вопль души имеет к обсуждаемой теме? Задолбали эти поганые хомячки-троцкисты!

Уважаемый, ВЫ абсолютно не разбирающийся внутрипартийной истории человек, который в жизни не видевший в воочию исторические материалы, а черпающий все материалы из тырнета смеете утверждать, что я троцкист? вы прежде чем обвинять меня в троцкизме, хоть одну работу Троцкого читали? Прежде чем обвинять меня в троцкизме вы хоть проанализировали мои посты? где в них указана хоть одна ссылка на Троцкого?.

[Александр М.]

Ув. vorobei, не забывайте что первонально план был датирован 1914-м годом с началом исполнения в 1916-м, и был отложен из-за ПМВ. Или вы думаете что можно было вести ГОЭЛРО и ПМВ одновременно? Тем более что лучшее в мире электрооборудование Сименс, на котором и остановился выбор специалистов, стало из-за войны недоступно. Также и все остальные планы.
Р.S. На Каширской ТЭЦ Сименсовские турбины и генераторы выпущенные в 1922-м году благополучно проработали до реконструкции станции в 2006-м. Сменила их опять же Сименсовская техника, а старичков немцы хотели увезти к себе и поставить в музей, 86 лет беспорочной службы.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

ГОЭЛРО было составлено в 1920 году комиссией под руководством большевиков, а если вы считаете, что строительство небольшой электростанции в Царском Селе это ГОЭЛРО, то вы очень ошибаетесь

План ГОЭЛРО был составлен в царском министерстве до войны, а большевики его только тупо скопировали поменяв даты. Учи матчасть, два!

Уважаемый, ВЫ абсолютно не разбирающийся внутрипартийной истории человек

Троцкизм, это не политическое течение, троцкизм это научная методология выбора самого быстрого и самого неверного решения. В настоящий момент все ваши высказывания подпадают под это определение. вот Джорж Буш тотоже троцкист, но по своему по американо-неоконовски. И нечего тут цитировать тютюткинские методички.

[vorobei]

План ГОЭЛРО был составлен в царском министерстве до войны, а большевики его только тупо скопировали поменяв даты. Учи матчасть, два!

Большевики его не просто скопировали - а РЕАЛИЗОВАЛИ. Не факт, что его смогли бы реализовать в таком объёме при Н2. Потому как планов было громадьё, однако проваливали их столь же регулярно.

Так что смогли бы реализовать при Н2 или нет - то неизвестно. А вот большевики реально смогли. За что им - заслуженное уважение.

Троцкизм, это не политическое течение, троцкизм это научная методология выбора самого быстрого и самого неверного решения.

А Троцкий то и не подозревал...

[Александр М.]

16 (3) февраля 1904 года. Полдень. Санкт-Петербург. Здание МИД Российской империи у Певческого моста.
Кабинет министра иностранных дел Петра Николаевича Дурново.
Сегодня утром в МИД поступил запрос посла Великобритании в России сэра Чарльз Стюарт Скотта с просьбой об аудиенции. Я примерно догадывался о причине его столь раннего визита. Скорее всего, речь пойдет о действиях наших крейсеров в Желтом и Японском морях, которые переполошили всю европейскую прессу и торговые компании. За перевозку военной контрабанды были арестованы суда многих стран, но львиная доля потерь пришлась на долю британских моряков.
Эх, с каким бы удовольствием я поучаствовал бы в их лихих рейдах, в уничтожении вражеского судоходства, и в перехвате военной контрабанды. Вспомнились рассказы моей матушки, племянницы знаменитого адмирала Михаила Петровича Лазарева, командующего Черноморским флотом и первооткрывателя Антарктиды, вспомнилась моя юность, учеба в Морском корпусе, и восемь лет службы на флоте. Да что там говорить, в Японском море есть остров, названный моим именем. Как давно это все было! Эх, молодость, молодость…
Да, мне довелось побывать в тех местах, где сейчас гремят пушки, и русские моряки сражаются с наглым супостатом, без объявления войны напавшим на нашу эскадру в Порт-Артуре. И делают они свое дело, прямо скажем, превосходно. Флот микадо почти полностью разгромлен, а сами Японские острова оказались в блокаде. Наши крейсера уже успели перехватить множество торговых кораблей, которые везли в Японию военное снаряжение и вооружение. Большинство этих кораблей несли британский флаг. Вот, по этой-то причине посол Скотт, скорее всего, и захотел со мной встретиться.
Сэр Чарльз был настоящим джентльменом, и явился в мою приемную точно в назначенное ему время. Войдя в кабинет, посол надел на свое холеное лицо с пышными бакенбардами маску надменного равнодушия. Я с любопытством смотрел на его лицедейства. Да, британцы – прирожденные актеры. Недаром их земляк, Вильям Шекспир, именно в Лондоне создал первый в Европе профессиональный театр.
Посол короля Эдуарда VII торжественного, словно метрдотель дорогого ресторана, вручающий солидному посетителю меню, достал из кожаной папки с золотым тиснением лист бумаги, и с полупоклоном протянул его мне.
– Сэр, я уполномочен вручить вам ноту моего правительства, в которой выражается самый решительный протест против незаконных действий военных кораблей российского флота, захватывающих в открытом море торговые корабли, принадлежащие подданным Британской империи. Мое правительство предупреждает власти Российской империи, что подобные, прямо скажем пиратские, действия ваших военных кораблей, могут вызвать адекватный ответ со стороны королевского флота, что приведет к дальнейшему осложнению взаимоотношений между нашими странами, и будет чревато самыми непредсказуемыми последствиями…
Выговорив все это, посол Скотт вручил мне ноту британского МИДа. Я почувствовал, как во мне закипает ненависть к этим наглецам, которые считают весь мир своею вотчиной, и разговаривают с правительствами других государств, как белый сагиб разговаривает со слугой-туземцем. Но дипломат, как говорил мне один мой знакомый, должен быть терпеливым, как рогоносец. Я принял ноту, положил ее на свой стол, и пригласил посла присесть в стоящее у окна моего кабинета кресло.
– Сэр Чарльз, – начал я, – вы прекрасно знаете, что ваша нота – это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Я поясню свою мысль. Вам известно то, что Российская империя находится в состоянии войны с Японией?
Британский посол, который внимательно меня слушал, согласно кивнул своей породистой головой с тщательно расчесанным пробором. На лице у него появилось скучающее выражение, которое бывает у взрослых, когда они слушают наивный лепет своих малолетних детей.
– Так вот, я напомню вам, что согласно международному праву, задержанию и конфискации в качестве правомерного приза («bonne prise») подлежат, прежде всего, неприятельские суда и их грузы. Нейтральные суда подлежат конфискации в случае сопротивления вооруженной силой осмотру, обыску и задержанию, и провоза военной контрабанды в известном количестве. По российскому Положению о призах, это когда контрабанда составляет более половины груза, и безотносительно – при провозе военной команды, огнестрельных снарядов или припасов.
Что же касается самого груза на задержанном нейтральном корабле, то предметы военной контрабанды всегда конфискуются, прочий же груз – лишь в случаях сопротивления вооруженной силой осмотру, обыску и задержанию, и то при условии, что собственником его является неприятель или же лицо, причастное к нарушению, влекущему за собой конфискацию судна.
Прочитав сэру Чарльзу эту небольшую лекцию по международному праву, я с благодарностью вспомнил преподавателей Александровской военно-юридической академии, которую я закончил тридцать с лишним лет назад. Британский посол, не ожидав от меня такой отповеди, на мгновение растерялся, не зная, что мне сразу и ответить. Впрочем, он быстро пришел в себя, и снова сделался надменно снисходительным к варвару, который пытается взывать к каким-то там бумажкам, подписанным в Париже полвека назад.
– Господин министр, – обратился он ко мне, – но вы же согласитесь со мной, что захватывая и уничтожая суда, принадлежащие подданным моего короля, вы поступаете жестоко и негуманно. Владельцы судов лишаются собственности, а моряки – возможности заработать деньги, так необходимые для их родных и близких.
Тут меня снова охватило бешенство. Да как смеет говорить о гуманности и жестокости представитель страны, которая прославилась на весь мир сжиганием живьем захваченных в плен афганцев, расстрелом из пушек мятежных сипаев, и издевательством над семьями буров, загнанных за колючую проволоку британских концентрационных лагерей.
Но я сумел сдержать свои чувства, лишь сухо заметив, что британские моряки знали о существовании зоны боевых действий в водах, прилегающих к Японским островам, и сознательно отправились туда, рассчитывая на хороший заработок. Так что сетовать на «жестокость» и «негуманность» команд российских крейсеров им не следует. Пусть благодарят Бога за то, что с экипажами английских судов поступают вполне гуманно, и при первой же оказии дают возможность вернуться на родину. Правда, насколько мне известно, было несколько случаев оказания вооруженного сопротивления досмотровым командам, которые сейчас расследуются военно-полевыми судами. В любом случае команды наших крейсеров действуют в строгом соответствии с международным правом.
Британец выслушал меня, надменно поджав губы, после чего снова начал рассказывать о недовольстве его правительством «произволом, который творят в международных водах русские крейсера», и возможных «самых серьезных последствиях», которые могут ожидать Российскую Империю, если она будет и впредь нарушать «общепринятые законы ведения войны». Но, вместе со скрытой угрозой в словах сэра Чарльза Скотта, я уловил и некоторую растерянность. Похоже, что он не был готов к такой реакции на ноту британского правительства. Вероятно мой предшественник, граф Ламздорф, в подобных случаях проявлял большую гибкость, предпочитая отделываться общими словами и заявлениями о «желательности мира и согласия между нашими странами». Но времена господина Витте и Ламздорфа уже прошли. Российская дипломатия теперь не будет ни перед кем ломать шапку.
Я постарался донести эту мысль до сознания посла Британской империи, что, вполне естественно, не очень-то ему понравилось. Он весьма сдержанно попрощался со мной, сказав напоследок, что правительство короля Эдуарда VII сумеет защитить собственность британских подданных в любой точке земного шара, и ответственность за все последующие за этим события лягут на плечи России.
На эту плохо скрытую угрозу я ответил словами о том, что непомерная гордыня погубила уже немало когда-то могучих государств, и Англии не стоит забывать об этом. Неделю назад Япония тоже была уверена в быстрой победе, начиная войну. И где сейчас их грозный флот и прекрасно обученная и вооруженная армия?
На мгновение мне показалось, что маска невозмутимости на лице посла треснула, и он с нескрываемым испугом посмотрел на меня. Нашим дипломатам и разведчикам было уже известно, что среди офицеров Роял Нэви ходят слухи об ужасных русских крейсерах-убийцах, кораблях-призраках, что-то вроде легенд о Летучем Голландце.
Мол, появляются они всегда внезапно, как из-под воды, и с ходу открывают по врагу шквальный и точный огонь. Встреча с ними смертельно опасна, а немногочисленные уцелевшие моряки, попавшие к ним на борт, идут прямиком в ад. Что из их рассказов правда, а что нет, пока трудно понять. Но гордые бритты начинают откровенно трусить, завидев на горизонте корабль под андреевским флагом, непривычного внешнего вида, и без труб, извергающих в небо клубы дыма.
Вежливо откланявшись, господин посол исчез, оставив на моем столе свою ноту.
Вот так закончилась моя беседа с сэром Чарльзом Стюартом Скоттом. О британской ноте я тут же доложил Государю, который велел оставить ее без ответа. Мне же было поручено внимательнее присмотреться к Германии, и особенно к ее взаимоотношениям с нынешним союзником – Австро-Венгерской империей.

[zhenis]

Р.S. На Каширской ТЭЦ Сименсовские турбины и генераторы выпущенные в 1922-м году благополучно проработали до реконструкции станции в 2006-м. Сменила их опять же Сименсовская техника, а старичков немцы хотели увезти к себе и поставить в музей, 86 лет беспорочной служб

То есть 22 год это царское время? а если отнять ваши 86 лет беспорочной службы это 1920 год это царские времена?

План ГОЭЛРО был составлен в царском министерстве

и при каком это министерстве интересно? Никаких официальных документов об ВЫСОЧАЙШЕМ утверждении плана ГОЭЛРО НЕТУ.

Или вы думаете что можно было вести ГОЭЛРО и ПМВ одновременно?

а у Сталина в ВОВ за год-полтора эвакуированные заводы вышли на полную мощность

а большевики его только тупо скопировали поменяв даты. Учи матчасть, два!

Уважаемый автор, сами учите матчасть
http://istmat.info/node/29115
В реале ни царское правительство, ни февралисты оказались неспособны на великие достижения, а большевики еще в 1920 году, в разгар Гражданской войны принимают документ, направленный на развитие экономики и промышленности.

троцкизм это научная методология выбора самого быстрого и самого неверного решения.

Цитата не вполне верна. Это у Лукьяненко начитались? "Самый быстрый путь не самый верный"

В настоящий момент все ваши высказывания подпадают под это определение. вот Джорж Буш тотоже троцкист, но по своему по американо-неоконовски. И нечего тут цитировать тютюткинские методички.

Уважэемый автор, вы даже не проанализировали мои посты и уже навешали на меня ярлыки. Да Джордж Бушу надо дать орден Героя России, ибо в его период цена нефти подскочила за 130 долларов за баррель, что позволило вашему пукину усидеть все это время, а вы меня еще и обвиняете.
Радуйтесь, что в истории Россиии был такой Президент США

[Александр М.]

Большевики его не просто скопировали - а РЕАЛИЗОВАЛИ. Не факт, что его смогли бы реализовать в таком объёме при Н2. Потому как планов было громадьё, однако проваливали их столь же регулярно.

Так что смогли бы реализовать при Н2 или нет - то неизвестно. А вот большевики реально смогли. За что им - заслуженное уважение.

Про уважение большевикам я и не спорю, я ни в коем случае не пытаюсь бросить тень на советское прошлое. Большевики взвалили на себя Россию 7 ноября (26 октября) 1917 года и тащили ее до 1991-го года пока сами не разложились окончательно.
Я только против того мнения, что жизнь на Земле завелась ровно в 1917-м году. Победи в борьбе со Сталиным тот же Троцкий, так она на этом с тем же успехом могла и закончиться. Пол-Пот и Йенг Сари неверующим в помощь.

А Троцкий то и не подозревал...

Все он знал и осознанно собирал вокруг себя таких людей ибо они превосходный расходный материал. Да, все нынешние американские ультраконсерваторы-неоконы в юности были леваками-троцкистами. Не зря ИВС дяденьку ледорубом. И нынешних иных крикунов, ничего не понимающих в политике надо так же.

Короче, zhenis, дурака учить, только портить. Свободен!