Рандеву с Варягом (1904 год)

[Александр М.]

Дорогой, ViTaSiK-09, все эти статейки не стоят и той бумаги на какой напечатаны, ибо вывод прост как палец. Появление в конце 20-го века советских сверхзвуковых ПКР совпало с выводом из боевых составов флотов последних броненосных кораблей. Если бы "Граниты", "Базальты", "Вулканы", "Москиты", "Ониксы" были бессильны против брони, картина наблюдалась бы обратная, все бы строили те самые линкоры, а не отправляли их в утиль. Да, если в ТТД написано бронепробиваемость 1000мм гомогенной катаной брони, то для металла начала XX века эту цифру надо как минимум удвоить, металлургическая революция 30-40 годов еще впереди.

P.S. Насчет применения Я.О. против кораблей 1900 года постройки. А кто вам сказал что взрывы будут воздушными? Подводная часть корабля, батенька, это его ахиллесова пята. Еще нет ни ПТБ ни сварных корпусов, ручная клепка носовых и кормовых окончаний вдвое слабее бортов. Эскадра вряд-ли вытянется в один кильватер, скорее всего будет 3-4 нитки как в конвоях ПМВ или ВМВ. Одновременный подрыв 4-5 зарядов "конвертом" обеспечит поражение всего ордера.

[ViTaSiK-09]

Насчет применения Я.О. против кораблей 1900 года постройки. А кто вам сказал что взрывы будут воздушными?

То есть торпеды с ЯБЧ на подлодке всёже имеются? Ибо нырять ПКР пока не научились.

Да, если в ТТД написано бронепробиваемость 1000мм гомогенной катаной брони, то для металла начала XX века эту цифру надо как минимум удвоить, металлургическая революция 30-40 годов еще впереди.

Таки кто спорит? Конечно прожжёт, даже с большим запасом, а вот с заброневым что будем делать? Русские бронебойные снаряды джапов насквозь пробивали, да что толку... Ну ежели вы представите мне пруф, что "москит" способен пробить хотя бы дюймов 6 брони или еще какая ПКР имеет тандемную кумулятивно-фугасную БЧ способную прожечь эти несчастные 6 дюймов и загнать в пробоину фугасную часть, признаю что был неправ.
Единственное действительно удачное применение ПКР по более-менее бронированному (3 дюйма борт) судну - пуск КС-1 по крейсеру Красный Кавказ. Но тот момент корабль - это латаный-перелатаный ветеран, полгода работающий кораблём-мишенью. До и попадание судя по всему было сверху (воздушный запуск с "тушки").

А тяжи и супертяжи класса военных кораблей сошли со сцены далеко не только и не столько по причине появления ПКР: просто выяснилость, что для того чтобы отправить 30-60 килотонн металла к Нептуну достаточно 1 удачного торпедного залпа (особливо торпедами с неконтактной БЧ) подводной лодки или 3 десятков истребителей-бомбардировщиков или торпедоносцев. И уже совершенно неважно, что подлодку скорее всего утопят рвущиеся отомстить за потерю лидера эсминцы или половина эскадрильи упокоится там же, где и потопленный ими линкор - овчинка перестала окупать выделку. А уж что может сотворить с целым флотом несколько ракетных катеров с парой "Термитов" с ЯБЧ каждый - и представить страшно.

Ну ладно, не будем спорить. Всё одно каждый останется при своём.

[vorobei]

Кстати да. Я лишь напомню, что терроризм в качестве совершенно обязательной составной детали имеет "средства массовой информации". Поскольку непосредственно "террористический акт" и его результаты увидят очень немногие.

А надо "весь ужас" донести до огромных масс "электората" или кто там был. Причём, что важно, донести надо как можно быстрее. Этого сделать сами террористы не могут, за них это делают СМИ.

Заметим, что СМИ в те времена неразвиты. Газета с чёрно-белой "гравюрой", ну и текст, написанный журналистом. По силе воздействия на читателя это весьма слабо, особенно если те журналисты не будут иметь задачи "максимально напугать".

Всё прочее - не развито, те же киносъёмки. Их увидит сравнительно мало людей, причём, что очень важно, далеко не сразу после "события". Т.е. острота впечатления к тому времени уже резко снизится.

Так что тот мир своей "малоразвитостью" защищён от терроризма несравненно лучше. Т.е. сами "террористические акты" проводить даже легче -- но вот их воздействие на людей весьма слабо.

Так что сначала надо внедрить телевидение, желательно цветное, и чтобы практически в каждой семье зомбоящик стоял. Чтобы в тот же вечер "весь мир" увидел результаты применения ядрён-батона -- и дружно ужаснулся.

И только после этого имеет смысл начать заниматься "ядерным запугиванием". Иначе получится просто пшик.

[ViTaSiK-09]

Так что сначала надо внедрить телевидение, желательно цветное, и чтобы практически в каждой семье зомбоящик стоял.

Ко "времени цветных телевизоров" у любой боле-менее крупной страны будет своя "ядерная дубинка". Тут сеть радиовещательных точек развернуть и то проблема. Хотя бы на оккупированной попаданцами территории, про РИ с её территориями даже и не говорю. А то телевизоры всякие, понимаешь...

[Sergey_Zloy]

Наладить производство обычных бомб для самолетов особой сложности попаданцам, мне кажется, будет хоть и трудно, но не сильно, а вот применив эти бомбочки по промышленным объектам и городской инфраструктуре можно достигнуть каменного века. Ситуация следующая: электроэнергии нет, заводы и прочие фабрики в руинах, мосты и железнодорожные узлы тоже , водоснабжения нет. Ну и кто будет жить в городах, только банды и мародеры различные. А вот это уже деградация государства, особенно, если припугнуть остальных, желающих помочь, то такая страна восстанавливаться будет очень и очень долго. А на счет ракет с ядерной начинкой у Кр Москва, то тут все просто, рвануть на нужном удалении от берега и волна город смоет.

[vorobei]

А то телевизоры всякие, понимаешь.

А без них не получится качественно запугать.

При том, что иного смысла, кроме запугивания, в применении ядрён-батона по английскому парламенту или резиденции королевы -- в упор не вижу.

[Trokhym]

Про союз АВ и ГИ , и замену АВ в этом союзе на РИ

ГИ продавала в АВ свою продукцию ("рыбку"), с которой имела профит и могла поставлять еще долго пока есть заводы.
Вы говорите что ГИ будет заинтересована продавать в РИ станки ("удочки "), и утратить возможность продавать в РИ товары, так как
рынок РИ насытится продукцией с этих станков.

Не на такое ГИ не пойдет ..

[vorobei]

Не на такое ГИ не пойдет ..

Военный союз или его отсутствие -- одно. Торговля - совсем другое. И практически никак с первым не связано.

Если у ГИ не будет военного союза с АВИ -- так и что? Даже собственность немецких промышленников в АВИ никуда не денется, её и во время войн той поры далеко не всегда конфисковывали. А уж чтобы просто как следствие разрыва союза -- так вообще никогда. И тогровля идёт не потому, что АВИ покупает только у "союзника". Вовсе нет. Только потому, что немцы производят достаточно качественный товар по умеренной цене, а австрийцы заинтересованы в их покупке. Т.к. вести недалеко, торговые связи уже налажены, качество и цена - повторюсь - устраивают.

Так что в случае разрыва военного союза объём той торговли снизится -- если снизится вообще -- очень далеко не сразу. Пока ещё найдут других поставщиков, если вообще найдут. Более того, если народ будет чувствовать приближение войны, то возможен вариант увеличения таких закупок. Ну "пока не началось".

Вспомним, что в реале перед 1МВ товарооборот, причём весьма активный, шёл отнюдь не только между "странами-союзниками".

Я уже не говорю, что увеличение товарооборота между РИ и ГИ вполне компенсируют возможные снижения на других направлениях. Если они, повторяю, вообще будут - что не факт.

[Бериевец]

vorobei, Не запугать, а сломить волю! Как это сделали амеры с Хиросимой и Нагасаки! ведь без уничтожения этих городов амеры могли провозится с самураями ещё долго, так как последние не соглашались на полную и безоговорочную капуту с отстранением от реальной власти божественного императора!
А как увидели что амеры не прочь вообще уничтожить всех японцев (откуда им знать точное количество ЯО у США) то император решил сохранить жизни своим подданным и отрёкся от власти и от божественного произхождения. + этим США показали всему миру свою силу.

Но ещё раз подчеркиваю, что это нужно не для уничтожения Королевы (ЯО по Лондону), парламента и прочих папуа, а для оканчательного сломления воли джентельменов.

Что бы отомстить англам за террористов, действительно хватить пары снайперов, действующих независимо друг от друга, даже если война с Антантой ещё не началась.

[vorobei]

vorobei, Не запугать, а сломить волю! Как это сделали амеры с Хиросимой и Нагасаки!

Беспредельная наивность. "Сломила" японцев советская армия. А Хиросима и Нагасаки были действительно "попыткой запугивания" -- вот только ни разу не японцев, а Сталина. Только и всего. Попытка, кстати, не сработала -- Сталин не испугался.

А японцы... достаточно сравнить с бомбардировками других городов обычными, не ядерными, боеприпасами. Тот же "огненный шторм" в Токио куда более впечатляющ, нежели чем Хиросима. Тем более что последствия радиационного поражения тогда ещё не проявились. Они стали известными уже после капитуляции.

[Бериевец]

Сталин знал что и почём - вот и не испугался, хотя его Американцы до 1949 2 раза его на понт брали своим своим ЯО. А остальные страны вполне можно запугать, включая тех же немцем, чтоб знали, уважали и побаивались, ибо после ПМВ они станут единственной силой кроме РИ во всей Евразии (остальные будут как швейцария, либо под аккупацией и поделены как германия после 1945, например Англия и Франция.

А тратить Яо на корабли - РАСТОЧИТЕЛЬСТВО! Тамошние броненосные эскадры легко топятся одной подлодкой, а их 2, одна из которых АПЛ + КР с надводных кораблей и всё! Вывод: Зачем убивать муху кувалдой (ЯО), когда можно газетой (КР и торпеды).

[onestjonhes]

Не запугать, а сломить волю! Как это сделали амеры с Хиросимой и Нагасаки! ведь без уничтожения этих городов амеры могли провозится с самураями ещё долго, так как последние не соглашались на полную и безоговорочную капуту с отстранением от реальной власти божественного императора!

Потери японского населения от атомных бомб были ниже, чем потери японского населения от обычных бомбардировок Токио и других 65 городов. Японцев даже не испугал факт применения атомного оружия - разрушения и потери, причиненные Хиросиме АБ, были на 17 месте по объему.

Вот здесь разбираются тезисы книги "Пять мифов о ядерном оружии", в которой исследуется почему американцы так упорно увязывали капитуляцию Японии с атомной бомбардировкой.

И самый главный вывод: вступление в войну СССР предопределило капитуляцию Японии. Правда автор пишет о Квантунской армии как о слабой... Но автор - американец, так что оставим это на его совести.

[Irbis]

Alext70, Помнить славных предков это хорошо. Вот только чем вы лично их прославили? Только тем что на всех углах кричите "Мы Рюриковичи"?

[Road Warrior]

Беспредельная наивность. "Сломила" японцев советская армия. А Хиросима и Нагасаки были действительно "попыткой запугивания" -- вот только ни разу не японцев, а Сталина. Только и всего. Попытка, кстати, не сработала -- Сталин не испугался.

Абсолютно точно. Даже на Западе это недавно начали педалировать.

Недавно в Foreign Policy, например, была статья на эту тему: http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/05/29/ ... eat_japan_nuclear_world_war_ii

[Садко]

Помнить славных предков это хорошо. Вот только чем вы лично их прославили? Только тем что на всех углах кричите "Мы Рюриковичи"?

"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие". А.С. Пушкин

[Александр М.]

18 (5) февраля 1904 года, 23:05, станция Байкал, поезд литера А.
Великий князь Александр Михайлович
Ночь, темнота, паровозный гудок. Вагонные сцепки лязгнули, поезд встал, и наступила тишина. Позади неделя пути? и почти две трети территории России. Впереди покрытый льдами Байкал и вся Восточная Сибирь, еще дней пять пути. В Иркутске мы получили новые телеграммы с театра боевых действий. Их просто ворох, милейший Карл Иванович просто шокирован новыми известиями. Морская блокада в действии, десятки захваченных торговых судов. Русские боевые корабли обстреляли восточное побережье Японии в тех местах, где железная дорога проложена вдоль береговой линии. Судя по всему, речь идет о «броненосной троице» из Владивостокского отряда крейсеров. На одном из таких участков под обстрел попал поезд, перевозящий боеприпасы. Взрыв уничтожил пути и все живое на милю вокруг.
Кроме того, на подступах к Токийскому заливу, в качестве призов захвачены два парохода под американским флагом, перевозящие военную контрабанду. Крейсер «Богатырь», отделившийся от ВОКа после форсирования Сангарского пролива, пошел на север и знатно порезвился в водах, прилегающих к Курильским островам. Им пущено на дно большое количество вооруженных браконьерских шхун, и обстреляны японские наблюдательные посты на самих островах. Как сообщается, сорван десант японских вспомогательных сил на Камчатку.
Во Владивостоке и Дальнем спешно вооружаются вспомогательные крейсера, Японию обкладывают, как медведя в берлоге. Лицо у Мишкина кислое, он надеялся увидеть настоящую войну, а все идет к тому, что к нашему прибытию боевые действия закончатся. В Корее все тоже меньше всего напоминает реальную войну. Право слово, это какой-то водевиль - казаки отряда генерала Мищенко движутся на юг к Сеулу, разрозненные японские подразделения отступают, не оказывая никакого сопротивления. Массовые убийства мирного корейского населения японскими солдатами, выжженные деревни. Наших казаков корейцы встречают как освободителей…
Я отложил телеграммы и задумался, японская натура проявила себя с самой неприятной стороны. Массовые убийства некомбатантов, до такого в Европе доходило только во времена легендарных Атиллы и Батыя. Если не считать, конечно, резню болгар турками в 1876 году. А британские газеты пишут, что японцы несут в Корею культуру… Спаси нас боже от такой культуры!
Вероломное и внезапное нападение на наш флот, прерывание дипломатической переписки за целую неделю до начала войны это тоже, наверное, часть той культуры. Так глядишь, и сами англичане настолько «окультурятся», и начнут подражать своим ученикам… Хотя, о чем это я? Еще неизвестно, кто у кого в этом людоедском деле учится, еще совсем недавно «просвещенные мореплаватели» морили голодом в концлагерях бурских женщин и детей. Тоже, кстати, некомбатантов. И ничего, никто не вздрогнул, ни одно государство не вступилось за этих несчастных силой оружия…
Корея, скорее всего, останется под нашим влиянием. Ники в этом смысле тверд, ни японцам, ни англичанам, ни американцам там теперь делать нечего. Встает вопрос о постройке Манчжурско-Корейской железной дороги из Мукдена в Сеул. Надо будет пробивать его у Ники всеми силами. Только вот после этого Владивосток может потерять свое значение нашего главного порта на Тихом океане, как когда-то потеряли его Охотск и Николаевск… Простите, господа владивостокцы, но Фузан, как порт, в смысле удобства для торговли, выглядит куда интересней. Как-никак порты и торговое мореплавание - это моя епархия.
Я улыбнулся, вспомнив, как в прошлом году сановники шутили, узнав о том, что я отобрал у Витте Главное управление торговым мореплаванием и портами. Они говорили: «Наш Александр Михайлович снял с Витте порту». А если серьезно, то и наши с Безобразовыми лесные концессии на реке Ялу сразу приобретают особое, совершенно иное значение, в смысле коммерции.
Стук в дверь купе оторвал меня от размышлений. Это опять был Карл Иванович, - Ваше Императорское Высочество, вам записка от Его Светлости князя Хилкова.
Князь Михаил Иванович Хилков, нынешний министр путей сообщения, человек бурной и интересной судьбы. В юности сбежал из отчего дома в САСШ где зарабатывал себе на жизнь, работая на железной дороге сначала кочегаром, потом машинистом. Так что с железнодорожными делами Их Светлость знаком не понаслышке. В настоящий момент он командирован на восток с целью налаживания воинских перевозок к театру военных действий. Значит, сейчас он на Байкале.
Ломаю сургучную печать и разворачиваю записку, - Ваше Императорское Высочество, Александр Михайлович. В связи с тем, что железнодорожный путь по льду Байкала будет готов только к 13-му числу сего месяца, предлагаю вам, или дождаться готовности пути, или пересечь Байкал на санях и обменяться составами с пассажирами встречного литерного поезда, следующего по поручению Наместника ЕИВ на Дальнем Востоке адмирала Алексеева в Санкт-Петербург. Нахожусь на станции Таванхой в ожидании груза особого назначения. Князь М.И. Хилков, министр путей сообщения.
Я задумался, - Сидеть здесь еще неделю? Нет, время не ждет! И так все идет кувырком, и просто не терпится увидеть все своими глазами. Мои прочие спутники, я полагаю, думают то же самое. Кстати, что это за встречный литерный? Неужто, действительно гости ОТТУДА?!
Смотрю на часы. Скоро полночь. О поездке через Байкал имеет смысл говорить только после рассвета. И Карл Иванович ждет.
- Телеграфируйте князю: «Ждать не могу, на обмен составами согласен. И подпись – Великий Князь Александр Михайлович.
В ту ночь я долго не мог заснуть, ворочался, начинал считать в уме, но сон все это мало помогало — я никак не мог смежить веки. Во-первых, после недели пути, неподвижность постели слала для меня непривычной. Организм уже привык засыпать под убаюкивающий стук колес и покачивание вагона. Такое со мной уже бывало по возвращению на берег после длительных морских походов. Сон все не шел. Кроме непривычной тишины и покоя меня беспокоила завтрашняя встреча. Кто мы, что мы? Что нам скажут те, которые пришли после нас? Будут ли они благодарить нас или проклинать? У меня почему-то сложился образ наших потомков, как суровых воинов, наподобие древних варягов времен Рюрика или Олега..
- Отчего так, - спросите вы меня? - Отвечу, - Я, право, не знаю точно. Наверное, из-за умения их вести войну жестоко и эффективно. В каждом деле, о котором мне довелось узнать, они безжалостно преследовали разбитого противника, не останавливаясь до тех пор, пока враг не будет уничтожен или пленен.
Все-таки меня мучает сомнения, а вдруг это мы, Романовы, и есть причина той катастрофы, из-за которой Господь прислал сюда наших потомков? Как там, у Гоголя - в его Ревизоре - «Немая сцена»? Да и отец Иоанн, тоже считает, что в последних событиях есть Промысел Божий.
Завтра, уже завтра. Так наверное человек подозревающий у себя смертельную болезнь ждет вердикта врача. Он до последнего надеется, что ему суждено жить, а не умереть… Нет, так нельзя.
Тихонечко одевшись, я вышел в коридор. Кивнув часовому в канареечно-желтом ментике, прошел по коридору до купе отца Иоанна и постучался, - Отче, простите за вторжение в столь поздний полуночный час, но душа горит. Хочу исповедаться и облегчить душу?
То, о чем мы с отцом Иоанном говорили той ночью, так и останется навсегда тайной. Могу сказать одно, что с одной стороны, грехи он мне отпустил и душу облегчил, а с другой сказал, что было ему видение о том, что теперь с нас, власть имущих, Господь будет сторицей спрашивать за всякий грех и глупость. Нет у нас больше прав на это, и мы можем спастись только если будем вместе налегать на весло, как гребцы на галере. Что должны мы забыть и про брата, и про отца, а помнить только об одном – о России. Мы, Романовы, три века назад стали во главе поруганной и разоренной Руси, после кровавой Смуты. Но вместе с короной на нас Господь возложил и Крест, который мы обязаны нести, отвечая за все грехи наши и нашего народа. Тяжко, но как говорится в Святом Писании: «Не по силам Господь крест не дает»...
Тяжелые времена грядут скоро, век Антихриста. И только веря в Господа и народ наш, мы сможем спасти нашу Отчизну. А если дрогнем, то спросится с нас, как с ответственных за все. Господи, за что?! Может, это как в пророчестве Иезекииля:
- И было ко мне слово Господне: сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем; и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ; и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя,- то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове. Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою. Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен,- то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
Но если такова воля Твоя, то наляжем из всех сил и сделаем. Или мы не потомки тех, кто стоял на поле Куликовом, брал Казань, и изгонял поляков из Москвы. Разве не наши предки создали Империю от ледяной тундры до знойных пустынь, от Варшавы до Камчатки. Мы сможем! Как говорил наш славный предок, Петр Великий: «Бог создал Россию только одну: она соперниц не имеет!»
Скажу честно, спать в ту ночь мне так и не пришлось, ибо около пяти утра наша беседа с отцом Иоанном была прервана самым неожиданным образом.

[Алекс33]

Не запугать, а сломить волю! Как это сделали амеры с Хиросимой и Нагасаки! ведь без уничтожения этих городов амеры могли провозится с самураями ещё долго, так как последние не соглашались на полную и безоговорочную капуту с отстранением от реальной власти божественного императора!
А как увидели что амеры не прочь вообще уничтожить всех японцев (откуда им знать точное количество ЯО у США) то император решил сохранить жизни своим подданным и отрёкся от власти и от божественного произхождения. + этим США показали всему миру свою силу.

США тогда этими ЯБ никому ничего не показали, во всяком случае ЯБ не повлияли на капитуляцию.
Информация о результатах ядерной бомбардировки пришла на пару дней после принятия решения.
Материал здесь:
Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин("Foreign Policy", США)
Неужели наша ядерная политика все 70 лет была основана на лжи?
Уорд Уилсон (Ward Wilson)
http://inosmi.ru/world/20130531/209533544.html

[Irbis]

ViTaSiK-09, По гуглите атаку на пентагон 11 сентября авось и повезет. Эт я про бронепробиваемость

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Садко, Так ить я разве это отрицаю? Но ведь не только гордиться но и преумножать надо. А не кричать на всех углах

[Vit33]

станции Таванхой

Очепятка однако ст. Танхой

[Бериевец]

Алекс33, onestjonhes, Про японцев убедили, не поспоришь...

Но по прежнему считаю, что на европейцев ЯО произведёт должное впечатление. Толи дело самураис их Бу - Си - До, камикадзе, которые не дорожили своими жизнями, а дорожили императором и родиной. Да и как видно из статей про ЯО по Японии, они привыкли что их бомбят с воздуха всякие суперкрепости и особо не парились.

Толи дело будут французики и англы, котрые начала ХХ века, которые не видели ещё самолётов, не знающие что такое бомбы с неба, европейская цивилизазия, чуждая массовому (не единичному отдельно взятого человека) самопожертвованию целого народа.

И тут в одно мгновение сгорает целый город от ЯО (у нас ядрён - батон полюбому посильнее толстяка и малыша, сброшенных на японцев), это будет феерично А если нагнать, после применения ЯО, что его у нас как консервированных огурцов(постучать туфлёй берцем по трибуне), то они Антанта (вообще на коленях приползут (маловероятно, так как современем захватить нашего матросика на берегу и поспрашать его "за жизнь" не так уж трудно, но зная аффтора и читая Крымский излом (самая лучшая в серии), где немцы тупые как чурки, косорукие как негры, и так ни кого не поймали, можно смело сказать что этого не будет.