Рандеву с Варягом (1904 год)

[Igli]

Германия напала на Францию в 1914. Победила, поднабрала силенок и напала на Россию.

История не имеет сослагательного наклонения... В чём суть спора то?

[Алекс33]

История не имеет сослагательного наклонения

Это не мешает анализировать события истории, и делать выводы. По крайней мере, не мешает писать АИ-тексты и читать их.
В описываемой ситуации Н2 не оставил Россию одну против Германии (не создал ситуацию 1941 года), в которой уже развился фашизм.

"позволил втравить России в ПМВ" - это спекуляция.

[zhenis]

Ни картавчика, ни кырлу-мырлу, увы, не читал. Зато самого Ленина в гробу видел. Буквально...

Не имея знаний из первоисточников вы смеете утверждать что-то. Значит с вами спорить можно только беспредметно и бесцельно, что приводит к выхолащиванию всей беседы и спора, ибо знаний у вас нет и предметно говорить не способны.

Ну началось все с того, что капитаны отказывались поднять красные флаги. Т. е. убивали их именно красные.

Вы извините, но сначала почитайте первоисточники, а уже потом рассуждайте. Например хотя бы воспоминания Великого Князя Александра Михайловича.

[Александр М.]

Германия напала на Францию в 1914.

Ню, ню... цепочка инициации ПМВ
Австрия объявляет войну Сербии, Россия - Австрии, Германия - России, Франция и Англия - Германии...
И где нападение Германии на Францию?
Ах, да, сначала британский агент, серб по национальности Гаврила Принцип убивает австрийского эрцгецога Фердинанда, но на Туманных Островах об этом до сих пор говорить запрещено. Австрия детонатор этой войны, и если его вывернуть, то есть порвать Австро-Германский союз, то и причина которая побуждала наглов провоцировать евробойню резко пойдет на убыль. Кстати генератором руссофобиии в паре Германия - Австрия была как раз последняя, и, кстати, Шилькгрубер, тоже того, австриец.

[dobryiviewer]

кстати, Шилькгрубер, тоже того, австриец.

Шикльгрубер был австриец, но Гитлер не был никогда Шикльгрубером, это девичья фамилия его матери.

[Road Warrior]

Шилькгрубер

А кто это?

Была похожая фамилия (Шикльгрубер) у бабушки известного Вам персонажа, да и сын ейный, Алоис, сперва получил ее же, пока его отец не признал законным. А Адольф Алоизиевич всю жизнь был под одной фамилией...

[AntonjukMA]

РИ стоит форсировать подготовку 2 тихоокеанской эскадры. Но не для дальнего востока.
Нужно надавить на Данию. Закрыть датские проливы намертво (в этом могут немцы помочь).
И главное не затягивать с флотом. Англия к большей войне на море не готова! Её флот разослан по базам!
Вообще самый лучший вариант: Англы лезут на Балтику, что бы наказать непокорных Русских. А в этот момент навязать генеральное сражение, затем сразу закрыть датские проливы. Англия лет на 5 останется без части флота и опытных моряков.



Примерные пункты договора с Данией:
1. Дания обязана пропускать через проливы корабли под Шведским, Германским, Российским флагом (и торговым и военным)
2. Дания не имеет права пропускать военные корабли стран не имеющих выхода к Балтийскому морю.
3. Не пропуск военного корабля любой из стран Балтики является актом агрессии и поводом к войне.
4. Гарантами права на проход через проливы являются ГИ, РИ и Швеция.

Алекс33 писал(а):Германия напала на Францию в 1914.

Смотрите глубже, ПМВ началась из-за того что многие страны Европы и мира были недовольны мировой системой. У каждой страны были сои недовольства. У Германии было требование предоставить ей колонии; У Австро-Венгрии захватить Балканы; У Франции месть за Эльзас и Лотарингию; У Англии ослабить Германию и Россию; У РИ интересы - Босфор и Дарданелы, Убрать угрозу Австро-Венгрии; и дт.

[Алекс33]

Ню, ню... цепочка инициации ПМВ
Австрия объявляет войну Сербии, Россия - Австрии, Германия - России, Франция и Англия - Германии...
И где нападение Германии на Францию?

"Ню-ню". Путаетесь в показаниях.
Внимательно смотрите на хронологию объявления войны:
1914 кто кому
28 июля Австро-Венгрия Сербия
1 августа Германия Россия
3 августа Германия Франция
4 августа Германия Бельгия
4 августа Британская империя Германия
5 августа Черногория Австро-Венгрия
6 августа Австро-Венгрия Россия
6 августа Сербия Германия

Смотреть нужно на цели войны, а цели завязаны на колонии, которые есть у Франции и Англии, а у России нет.
Ситуация 1941 года.
Также эльзасский и лотарингский "пепел Клааса" беспокоит местный гондурас - но в обратную сторону.
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

ПМВ началась из-за того что многие страны Европы и мира были недовольны мировой системой. У каждой страны были сои недовольства. У Германии было требование предоставить ей колонии; У Австро-Венгрии захватить Балканы; У Франции месть за Эльзас и Лотарингию; У Англии ослабить Германию и Россию; У РИ интересы - Босфор и Дарданелы, Убрать угрозу Австро-Венгрии; и дт.

Вы теперь представьте, что в результате 1МВ (в которой Россия не участвует), Германия, в компании с Австрией, после победы над Францией и захвата Австрией Балканского п-ва (Австрия своим флотом присутствует в ЧМ; нефтяные поля плоешти у Австрии), и с Турцией, нападают на Россию - единственное государство на континенте, способное противостоять их гегемону.
Британия и САСШ ждут момента, когда Россия иссякнет (в реальной истории 2 МВ ждали до 1943) и тогда начнут "помогать" России, вместе с Японией.
Так вот Н2 на этот ужас не пошел.
Может быть, он знал худший вариант истории. Кто знает, что там монах Авель написал ?

[AntonjukMA]

Германия, в компании с Австрией, после победы над Францией

Уже по сюжеты идет к тому что Германия пашет Австрию куда подальше...

и с Турцией, нападают на Россию

Опять же повторюсь. В интересах РИ разделаться с Турцией (любым способом).

единственное государство на континенте, способное противостоять их гегемону.

Согласно логике сюжета, гегемон будет другой. Более опасный для ВСЕХ кроме РИ и ГИ.
Стоит подписать договор с Германией, только не как Антанта или Тройственный союз а что то наподобие ОВД. Провести армию к единой структуре и вооружить одинаковым оружием. И можно еще создать СЭВ (сколько соков из германии можно вытянуть). Для Германии РИ более желательный союзник чем Австрия.

Проблема еще в том что РИ не может избежать войны. Причин на это множество:
1. Договор с Сербией
2. Жизненно необходимо перетянуть на себя те ресурсы которые германия передала Австрии.
3. Турки начнут резню Армян. А в Закавказье проживает множество Армян. Это может спровоцировать ненужные волнения и проблемы.
4. Экономический РИ необходимо обезопасить свой южный экспорт. А это сделать можно только с помощью взятия под контроль проливов. + взятие проливов прижмет англов. Суэц будет под угрозой.

[Road Warrior]

1. Договор с Сербией
2. Жизненно необходимо перетянуть на себя те ресурсы которые германия передала Австрии.
3. Турки начнут резню Армян. А в Закавказье проживает множество Армян. Это может спровоцировать ненужные волнения и проблемы.
4. Экономический РИ необходимо обезопасить свой южный экспорт. А это сделать можно только с помощью взятия под контроль проливов. + взятие проливов прижмет англов. Суэц будет под угрозой.

1. Похерить. Но любая резня сербов--casus belli. Так и предупредить. Но именно резня. Если сербы сами начали, флаг им в руки и пошли они в пеший эротический поход. А то с них станется.
2. ?
3. Любая резня христиан в Оттоманской Империи--тоже casus belli.
4. Суэц должен быть не под угрозой, а под контролем

[AntonjukMA]

2. ?

Перед и во время ПМВ германия активно помогала Австро-Венгрии. Только за счет прямых поставок Австро-Венгрия не вышла из войны в 1915 году. А если перетянуть это одеяло на себя? и брать не снаряжение и военное имущество а станки. В военно-политическом смысле ГИ лучше иметь союзника которому нужны станки чем союзника которому нужно вооружать и снабжать армию почти с нуля.

[Садко]

Но любая резня сербов--casus belli. Так и предупредить.

А что, если сербов начнут резать хорваты или бошняки, как это произошло в конце ХХ века? Кому тогда объявлять войну?

[Александр М.]

Ув. Садко, и хорваты и бошняки подданные императора Франца-Иосифа, так что извольте бриться. Но реальный расклад должен быть иной чем был в РеИ. Германия не сможет состоять одновременно и в союзе с Российской империей и с Австро-Венгрией. Ей придется выбирать. А выбор уже сделан, так что впереди дележка лоскутного одеяла.

[Садко]

Германия не сможет состоять одновременно и в союзе с Российской империей и с Австро-Венгрией.

А почему бы и нет... Только в этом случае АВ будет находиться на положении "шестого номера"... Но лучше будет если АВ будет пристяжной к России или Германии, чем к Франции и Франции...

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
А вообще, если о 1-й мировой войне, то почитайте здесь - интересно:
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/5616-по ... -после-победы-в-первой-мирово/

[Александр М.]

А почему бы и нет...

Политическое двоеженство, ув Садко, до добра не доводит. Интересы Германии и России абсолютно не противоречат друг другу, интересы Австро-Венгрии и России, наоборот полностью антагонистичны. Пусть лучше австрияки уходят вместе с итальянцами в Антанту, это ее не усилит, а ослабит.

[Садко]

Политическое двоеженство, ув Садко, до добра не доводит. Интересы Германии и России абсолютно не противоречат друг другу, интересы Австро-Венгрии и России, наоборот полностью антагонистичны.

Политика - вещь весьма циничная... Иногда приходится сожительствовать с тем, кто явно не по вкусу... Впрочем, я с вами согласен - рано или поздно Россия и Германия решат, что третий лишний... И разберут на запчасти "лоскутную империю"...

[Sergey_Zloy]

Мне вот интересно: А что мешает одной единственной "сушке" на высоте так 15км сбросить пару-тройку ФАБ500, ну или 250 на Букингемский дворец, в ответ на гадости, творимые нагльской агентурой в РОССИИ? Или что мешает высадить на виртушках пару рот у парламента во время его работы и перестрелять их всех едрени бабушке? Нет, правда смешно, пусть силы ограничены, но они таковы, что можно пару государств, таких, как скажем Наглия, Франция и это без ядренбатона, с ним, так и САСШ лишь годам к 70ым очухается, если очухается вообще (то, то уцелеет, скорее всего на отдельные штаты развалится, а южане поспособствуют). К чему все это пишу, а к тому, что многие здесь описывают некие реакции на действия попаданцев. Повторя., наплевать и забыть, попаданцы сильнее и если надо, то не хило прилетит всем. Единственно аккуратно, но жестко необходимо бороться с внутренними врагами государства и разрешать кучучу экономических проблем и вот это будет самая жесть.

[Arril Melarn]

Мне вот интересно: А что мешает одной единственной "сушке" на высоте так 15км сбросить пару-тройку ФАБ500, ну или 250 на Букингемский дворец, в ответ на гадости, творимые нагльской агентурой в РОССИИ?

Одно строчка в ТТХ Су-33: практическая дальность 3000 км.
Не долетит.

[Sergey_Zloy]

Аррил Меларн, а кто мешает подвесные баки навесить, все одно самолет полную нагрузку БК брать не будет (в лучшем случае от половины или даже 1\4) или кораблику подойти чуть ближе к цели?

[Arril Melarn]

Аррил Меларн, а кто мешает подвесные баки навесить, все одно самолет полную нагрузку БК брать не будет (в лучшем случае от половины или даже 1\4)

Расстояние между Сеулом и Лондоном - 8800 км.
Никаких ПТБ не хватит. Ил-78 в наличии нет

или кораблику подойти чуть ближе к цели?

Всего то либо:
1. Пересечь Тихий океан, пройти Панамский канал (вроде должен в это время уже заработать), пройти половину Атлантики.
2. Пересечь Индийский океан, пройти Суэцкий канал, выйти в Средиземное море.
3. Пересечь Индийский океан, обогнуть Африку, пройти половину Атлантики...

И при этом - Кузнецов у нас с обычной установкой. Хватит ли топлива?

Если уж так потребуется разнести Лондон - АПЛ Северодвинск