Рандеву с Варягом (1904 год)

[Road Warrior]

Резали и грабили и те и другие... Тут нечего соревноваться... В любой гражданской войне не бывает правых...

Но начали именно "красные"...

[zhenis]

Ага. И юнкеров в Кремле Ваши кумиры не перебили. И не грабили все окрестное население...

вы тут лжете наглым образом. 26 октября 1917 года юнкера попытались захватить Кремль, но караул 56 пехотного запасного полка отказался подчиниться белогвардейцам. 27 октября командующий белогвардейскими войсками полковник Рябцев предъявил ультиматум солдатам 56 полка. Общее собрание полка решило отклонить ультиматум и Кремль не сдавать. Но в результате провокации белогвардейцы захватили Кремль. В результате несколько сот пленных красногвардейцев была расстреляна у Кремлевской стены. Поэтому повторяю еще раз - учите историю.

Добавлено спустя 56 секунд:

Но начали именно "красные"...

это ваша очередная ложь, не подкрепленная доказательствами и фактами. Вспомните дату Октябрьской революции в Петрограде и сравните дату московского расстрела кремлевцев.

[Садко]

Но начали именно "красные"...

Это смотря что брать за точку отсчета...

[Road Warrior]

Это смотря что брать за точку отсчета...

Так грабежи вроде имели место быть сразу после большевицкого переворота... А убийство юнкеров--через пару дней.

[Александр М.]

15 февраля 1904. Вечер. Лондон. Даунинг-стрит, 10. Резиденция премьер-министра Великобритании.
Присутствуют: премьер-министр Артур Джеймс Бальфур, 1-й лорд Адмиралтейства Уильям Уолдгрейв и министр иностранных дел Британии Генри Чарльз Кит Петти-Фицморис.
Вечер был типично лондонским – хмурым, серым и сырым. С неба сыпался мокрый снег, который тут же таял, и под ногами пешеходов чавкала противная грязная жижа. Под стать погоде было и настроение тех, кто в этот вечер находился в рабочем кабинете британского премьера.
А мрачное настроение у хозяина дома и его гостей было из-за неприятно-тревожных сообщений, который день поступающих с Дальнего Востока. Наверное тоже самое должны чувствовать отпетые лондонские уголовники при известии о том, что инспектор Скотланд Ярда уже напал на след их последней проделки.
Позиции Британии на Дальнем Востоке оказались под угрозой. Всему виной были проклятые русские, со своим обычным византийским коварством смешавшие все карты Форин-оффису и Лондонскому адмиралтейству. Русские моряки проявили изрядное мастерство, и сумели в скоротечной кампании разгромить японский флот, который Британия так любовно и старательно помогала создавать подданным микадо. Более того, на всех японских кораблях 1-2 ранга, и при штабах японских адмиралов, находились, так называемые британские «советники», готовые в любой момент взять управление на себя. И это все равно не помогло – в течение нескольких дней японский флот был разгромлен наголову, а его жалкие остатки заперты в базах.
Внезапным десантом русские овладели Фузаном, и теперь этот порт на юге Кореи превратился в базу для их флота. Остатки авангарда 1-й армии рассеяны и не представляют из себя реальной боевой силы. Русские казаки при помощи корейских крестьян переловят их, максимум, в течении месяца.
Более того, русские начав крейсерство у берегов Японии, не побоявшись захватывать при этом и английские торговые суда. Большая часть из них, арестованная за военную контрабанду, направляются в тот же Фузан, где русские расположили Призовой Суд. В дальнейшем русские команды перегоняют конфискованные корабли во Владивосток или Порт-Артур. Морские пути в Японию, по крайней мере на Южном и Юго-Восточном направлении перекрыты наглухо. Русским крейсерам, вроде бы немногочисленным, каким-то образом удается перехватывать даже единичные транспорты в открытом океане. До японских портов не дошло огромное количество очень нужных императорской армии военных грузов. Торговые компании Британии и САСШ, зарабатывающие на этой войне бешеные деньги, охватила паника. А судоходные компании почти полностью прекратили принимать фрахт направляемый в Японию. Страховые ставки Ллойда взлетели до небес. Курс японских государственных облигаций падает, как барометр перед бурей. Союзнику соединенного королевства грозит полная морская блокада. Лондонские страховые общества перестали страховать суда от военного риска. Это ужасно!
Но самое скверное заключалось в том, что с началом боевых действий, на Дальнем Востоке внезапно появилась доселе неизвестная британской военно-морской разведке эскадра боевых кораблей под андреевским флагом. Разгромы японского флота у Чемульпо и Порт-Артуром – это дело рук той самой эскадры. Британским разведчикам до сих пор не удалось установить верфи, со стапелей которых могли сойти эти стремительные корабли без привычных шпиронов, вместо которых у них были заостренные форштевни, напоминающие носовые оконечности чайных клиперов. Одно это наводило на мысль о существовании секретной верфи на необитаемом острове, подобной той на которой французский сочинитель Жюль Верн «построил» свой «Наутилус».
Ладно, француз в конце концов придумал свою подлодку, ведь написать легче, чем сделать ее в реале. Но верфь, способная спускать на воду крейсера в 8-9 тысяч тонн водоизмещением сама по себе существовать не может. Вместе с ней необходимо построить небольшой город для строителей, конструкторов, обслуживающего персонала. Это какой же необитаемый остров нужен для ее размещения?!
Поскольку таинственная эскадра русских не огибала мыс Горн, или мыс Доброй Надежды, и не проходила Суэцким каналом, этот самый остров должен быть расположен в Тихом океане. Пока аналитики адмиралтейства с лупами изучали на самой крупномасштабной карте Тихого океана каждый островок и атолл, работники оперативного отдела приходили в тихий ужас вникая в донесения агентов.
Эти самые донесения, поступившие накануне с улицы Куин Анс Гейт, 16 – там находилась штаб-квартира Военной разведки Британии, повергли в шок не только моряков, но и самого премьер-министра королевства, сэра Артура Бальфура. Он срочно вызвал к себе главу внешнеполитического ведомства и 1-го лорда Адмиралтейства.
– Джентльмены, – обратился лорд Бальфур к своим гостям, – ситуация в мире резко обострилась. Без преувеличения можно сказать, что все титанические труды многих поколений британцев, создававших на протяжении веков нашу колониальную империю, прямо на наших глазах идут прахом.
Скажем честно, Японию мы уже потеряли. Флот ее уже практически весь истреблен. Жалкие его остатки прячутся в портах, боясь выйти в море. Примерно тоже самое происходит и с японской армией. В Корее она блокирована русскими, которые уже захватили Фусан и Чемульпо. Из-за господства на море русского флота, к ней не поступает продовольствие, боеприпасы и подкрепление. А тем временем к реке Ялу выдвигаются крупные силы русской армии, которые могут сравнительно легко уничтожить японцев. К тому же императорская армия деморализована дерзким захватом в плен ее командующего, генерала Куроки. Во время этого захвата бесследно исчез и наш представитель при японской армии генерал Гамильтон.
– Сэр Генри, – лорд Бальфур обратился к своему министру иностранных дел, – вы не могли бы сообщить нам что-либо о его судьбе? Какая у вас имеется на этот счет информация?
– Милорд, – прокашлявшись, начал свою речь руководитель британской внешней политики, – я внимательно отслеживаю все информацию, поступающую ко мне, которая касается судьбы моего старого друга, генерала Гамильтона. Мы с ним давние друзья, еще с того момента, когда я был военным министром Соединенного королевства. К тому же мы с ним еще и родственники – моя супруга, леди Мод, в девичестве носила фамилию Гамильтон.
К большому моему сожалению, никаких достоверных сведений о судьбе бедного сэра Йена, нам получить не удалось. Начальник секции «D» нашей военной разведки, капитан Уотерс, занимающийся Россией и Дальним Востоком, через своих информаторов не сумел узнать – жив генерал Гамильтон, или мертв. Достоверно одно, когда его видели в последний раз, он находился в компании с несчастным генералом Куроки, собираясь эвакуироваться на Цусиму.
Может, мои слова и покажутся для присутствующих жестокими, но, учитывая важность и объем сведений, которые известны ему, лучшим для нас выходом стала бы смерть генерала Гамильтона. Ибо, попади он живым в руки к русским, то не миновать ему диких азиатских пыток, с помощью которых эти варвары попытаются выведать у сэра Йена совершенно секретную информацию, которая может нанести огромный ущерб нашей безопасности. Мы пробовали получить информацию о генерале официальным путем, обратившись с запросом в русское посольство, но вразумительного ответа от них так и не получили.
И вообще, русские в последнее время стали вести себя крайне вызывающе. Каким-то образом, узнав о готовящемся подписании «Сердечного соглашения», русский царь вызвал в Зимний дворец посла Франции, и устроил ему настоящую выволочку. После чего в правительстве России сменилось несколько ключевых фигур. К сожалению, вместо наших старых друзей, министерские портфели получили наши старые и явные недруги.
И что самое неприятное – Петербург и Берлин начали между собой дипломатический флирт. Судя по всему, дело не ограничится парой поцелуев. Не исключено, что Николай и Вильгельм могут подписать союзный договор, который будет очень для нас опасен. Ведь тогда Германская империя легко сокрушит Францию, за которую уже не будут сражаться и умирать русские, и кайзер станет фактическим хозяином Европы. Следующими в очереди на экзекуцию станем мы.
– Да, перспектива пренеприятная, – сказал лорд Бальфур, – неужели ничего нельзя сделать, чтобы не допустить такого ужасного развития событий?
– Методами традиционной дипломатии – нет, – ответил ему сэр Генри, – но ведь существуют и другие способы воздействия на правителей, угрожающих безопасности нашего государства. Вспомним, к примеру, русского императора Павла I, который попытался заключить смертельно опасный для нас союз с Наполеоном…
– Мне кажется, нам стоит подумать и над таким вариантом коррекции русской внешней политики, – задумчиво приглаживая свои усы, сказал лорд Бальфур.
– Милорд, – ответил ему Петти-Фицморис, – капитан Уотерс из военной разведки уже предпринимал кое-какие меры по противодействию таинственным русским, которые так много попортили нам крови в Корее. По данным, полученным от его высокопоставленных информаторов, в Петербург из Порт-Артура вышел спецпоезд, в котором едет представительная делегация. Это люди с той таинственной эскадры, корабли которой так решительно и эффективно разделались с японским флотом. Возглавляет делегацию женщина… – сэр Генри заглянул в лист бумаги, лежащий перед ним на столе, – …некая «полковник Антонова».
Услышав это, премьер и 1-й лорд изобразили на своих лицах изумление и возмущение. Действительно, русские были настоящими дикарями, доверившими такую важную миссию женщине.
– По нашей инициативе и с участием японской разведки, – продолжил сэр Генри, – руками китайских бандитов, оперирующих в полосе Китайской-Восточной железной дороги, было организовано нападение на этот спецпоезд.
– И каков результат? – поинтересовался лорд Бальфур, – надеюсь, нападавшим удалось взять в плен кого-нибудь из этой делегации?
– Полный провал…– с горечью ответил сэр Генри, – Русские каким-то образом пронюхали о засаде и устроили людям Уотерса кровавую резню. Китайская банда была почти полностью уничтожена. Погибли все до единого офицеры японской военной разведки. Исчезло и трое наших русских туземных агентов. Те, кому посчастливилось уцелеть, с ужасом рассказывали о железных русских солдатах, почти поголовно вооруженных пулеметами, о каких-то чудовищных бронированных экипажах на колесах, от которых нет спасения. Словом, нечто, напоминающее воинство ада. Трудно понять – где тут правда, а где ложь.
– Даже если эти китайские бандиты, как водится в таких случаях, и приврали изрядно, то все равно, то, что происходит сейчас в Корее и Порт-Артуре, весьма серьезно, и должно нас насторожить.
– Сэр Уильям, – лорд Бальфур обратился к молчавшему и внимательно слушавшему беседу премьера министра иностранных дел 1-му лорду Адмиралтейства. – а что вы скажете по поводу странных дел, происходящих на Дальнем Востоке, и таинственной эскадре – виновнице всех наших бед?
– Сэр Артур, – ответил лорд Уолдгрейв, – наша военно-морская разведка давно уже занимается сбором информации об этой эскадре. Скажу прямо, самые опытные морские офицеры в недоумении. Они никак не могут понять – откуда у этих, очень странно выглядящих внешне кораблей, такая огневая мощь, точность стрельбы и скорость хода. На всякий случай мы приостановили движение купленных в Италии для Японии броненосных крейсеров «Ниссин» и «Кассуга». Сейчас они отстаиваются в Гонконге. Японцы из экипажей этих кораблей рвутся в бой, но мы не можем отправить их на верную смерть…
– И что ж, наш великолепный королевский флот так и будет спокойно наблюдать за тем, как русские истребляют наши торговые суда, прикрываясь каким-то там «призовым правом». – не выдержал лорд Бальфур, – так мы доиграемся до того, что нам будут указывать, как себя вести, все кому не лень! Милорд, надо что-то делать! Попробуйте захватить хотя бы один корабль из этой эскадры. Не бойтесь всяких там дипломатических неприятностей, помните, мы всегда сможем найти управу на наглецов, посмевших бросить вызов нашей империи, над которой никогда не заходит солнце.
Если они превосходят вас скоростью хода, пусть один из ваших кораблей прикинется потерпевшим аварию, запросит помощи, подманит их к себе поближе, а потом внезапно нападет. Надеюсь, что мне не надо учить вас, как надо обманывать диких варваров! – Последние слова премьер уже прокричал. Похоже, что события, происходящие на Дальнем Востоке, окончательно вывели его из себя, у сэра Артура просто не выдержали нервы.
Впрочем, он все же сумел взять себя в руки, и свою речь он закончил уже спокойно. – Все, джентльмены, ступайте в свои министерства, и продумайте все возможные меры, которые мы сможем предпринять для того, чтобы нейтрализовать эту угрозу самому существованию Британской империи. И да поможет нам Бог!

[Road Warrior]

вы тут лжете наглым образом. 26 октября 1917 года юнкера попытались захватить Кремль, но караул 56 пехотного запасного полка отказался подчиниться белогвардейцам. 27 октября командующий белогвардейскими войсками полковник Рябцев предъявил ультиматум солдатам 56 полка. Общее собрание полка решило отклонить ультиматум и Кремль не сдавать. Но в результате провокации белогвардейцы захватили Кремль. В результате несколько сот пленных красногвардейцев была расстреляна у Кремлевской стены. Поэтому повторяю еще раз - учите историю.

Интересная история. Может, у Вас еще и ссылочка найдется?

Кстати, и Белой Гвардии тогда не было. Но это так, к слову.

А вот Вам ссылка на обратное. http://his.1september.ru/2004/41/4.htm

[Садко]

Так грабежи вроде имели место быть сразу после большевицкого переворота... А убийство юнкеров--через пару дней.

26 февраля 1917 года войска получили приказ стрелять в демонстрантов. Действуя по утвержденному плану, Хабалов вывел на улицы самые верные, как считали, части – учебные команды. К вечеру центр города был «очищен» от митингующих; самый большой расстрел произошел на Знаменской площади, где действовала учебная команда Волынского полка во главе с капитаном Лашкевичем; было убито больше сорока человек.

[zhenis]

:sh_ok: Интересная история. Может, у Вас еще и ссылочка найдется?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кремлёвцы
Юнкера в Московским Кремле
http://www.utug.tv/2011/04/yunkera-v-moskovskom-kremle/
"Но когда началась стрельба, то стреляли именно в безоружных солдат. Абсолютно очевидный и доказанный факт, что артиллерийский огонь по площади открыли белые. (За день до этого они обстреливали Кремль из трехдюймовых орудий, находившихся на Арбате)."
Учите историю. Я сейчас плотно собираю материалы по Гражданской войне. Поэтому не стоит о зверствах красных.

[Алекс33]

Так вы персонифицируете первое лицо с государством? Или это личная заслуга Н2 в улучшении демографии? А сравнить кол-во автомобильных заводов а РИ и развитых странах слабо? Кстати, с 09 года рост экономических показателей, вам не в лом вернуться назад по ветке и посмотреть посты про голод 11 года в ЧЕРНОЗЁМНЫХ губерниях...
То, что РИ действительно была ВТЯНУТА в ПМВ, сомнений нет...то, что развитие пошло на подъём тоже... Но она набирала ход не благодаря разумному правлению Н2, а скорее благодаря тому, что он, скажем так, "ушёл в семейную жизнь"... Вспомните кадровую чехарду им устроенную во время ПМВ, да что я вам пересказываю, гуглите и обрящите

1.Голод в России - это перманентное состояние, до окончания коллективизации.
Меры государственной помощи принимались.
2."слабо" - это с детишками разговариваете.
3.Н2 == Император России, все победы и всё горе вместе с ним.
Устраивать здесь споры о роли личности в истории ни к чему.
4."Но она набирала ход не благодаря разумному правлению Н2, а скорее благодаря тому, что он, скажем так, "ушёл в семейную жизнь"..."
Это спекуляция, для обоснования Революции.
Семья была вместе с ним на фронтах ? Или он не участвовал в совещаниях, подписывал все документы не читая ?
При Н2 разработан тот самый план ГОЭРЛО, и программа переселения (очередная) в Сибирь.
Основное это то, что был выбран правильный вектор развития. Самолеты, электрика, автомобилестроение - все развивалось.

http://revolution.allbest.ru/economy/00170706_0.html

[Road Warrior]

К вечеру центр города был «очищен» от митингующих; самый большой расстрел произошел на Знаменской площади, где действовала учебная команда Волынского полка во главе с капитаном Лашкевичем; было убито больше сорока человек.

И при чем здесь "белые", которых тогда просто не было как класс?

Добавлено спустя 24 секунды:

до окончания коллективизации.

А 1946?

[bego]

Когда наглы рализуют свою провокацию, вот тогда и РИ с Германией станут союзниками. Н2 ведь что нужно повод, и такой провод он получит.
И Ув. автор как на счет разместить развед группу с техническим средствами разведки в Гонкоге (может техсредства случайно завалялись в загажнике у подчиненных Антоновой?) ну очень хочется, чтоб была оперативная информация. Да и Ниссина с Кассугой на рейде равнуть самое то тонкий намек на толстые обстоятельства.

[Road Warrior]

Поэтому не стоит о зверствах красных.

И этого не было? Раз уж Вы на википедию ссылались, то вспомним, с чего все начиналось--еще в феврале...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийства_офицеров_Ба ... во_время_Февральской_революции

И вот здесь неплохо: http://rusbereza.ru/gazeta/2012/grazhdanskaya-voy ... 1922-gg-kto-v-ney-pobedil.html

Ладно, прекращаем оффтоп--можно продолжить в отдельной ветке, если хотите, только дайте ссылку на ветку

[lerner]

Кстати, и Белой Гвардии тогда не было. Но это так, к слову.

Он часто врет и передергивает..., можете не трудится ему что-то доказывать...

[Igli]

Алекс33,
Та успокойтесь вы! Я не собираюсь с вами спорить . Ещё скажите, что и канонизирован он по праву. Я высказал свою точку зрения, вы свою, вот и останемся при своих. .

[Road Warrior]

Та успокойтесь вы! Я не собираюсь с вами спорить . Ещё скажите, что и канонизирован он по праву. Я высказал свою точку зрения, вы свою, вот и останемся при своих. .

Так за что он был канонизирован, я уже давал ссылку.

[zhenis]

И при чем здесь "белые", которых тогда просто не было как класс?

Вы к тому же еще и не читали трудов Ленина и абсолютно не понимаете что такое классы. Прошу Вас прочитать первоисточники, т.е. учите историю.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

И этого не было? Раз уж Вы на википедию ссылались, то вспомним, с чего все начиналось--еще в феврале...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийства_офицеров_Ба ... во_время_Февральской_революции

Т.е. февральскую революцию делали кадеты, прогрессисты и эсеры, а всю вину ложите на большевиков? вы часом не демагог?

[Алекс33]

Та успокойтесь вы! Я не собираюсь с вами спорить . Ещё скажите, что и канонизирован он по праву. Я высказал свою точку зрения, вы свою, вот и останемся при своих.

Тональность измените. Успокойтесь, слабо, лом - это что-то детское.

[Road Warrior]

Вы к тому же еще и не читали трудов Ленина и абсолютно не понимаете что такое классы. Прошу Вас прочитать первоисточники, т.е. учите историю.

Ни картавчика, ни кырлу-мырлу, увы, не читал. Зато самого Ленина в гробу видел. Буквально...

Т.е. февральскую революцию делали кадеты, прогрессисты и эсеры, а всю вину ложите на большевиков?

Ну началось все с того, что капитаны отказывались поднять красные флаги. Т. е. убивали их именно красные.

Да и много кто из убийц--да тот же Дыбенко--потом стали "революционными героями..."

Женис, я Вас лично уважаю, кстати. А вот разногласия наши давайте обсудим в какой-нибудь ветке, где это не будет оффтопом...

[Igli]

3.Н2 == Император России, все победы и всё горе вместе с ним.

Кстати, за то, что позволил втравить России в ПМВ, за то, что позволил возникнуть предреволюционной ситуации. за то, что отрёкся... Ипатьевский подвал ему мёдом должен был казаться...

[Алекс33]

что позволил втравить России в ПМВ, за то, что позволил возникнуть предреволюционной ситуации. за то, что отрёкся... Ипатьевский подвал ему мёдом должен был казаться

Германия напала на Францию в 1914. Победила, поднабрала силенок и напала на Россию.
Ситуация 1941 года, только без Сталина во главе ГКО.
Подумайте на досуге над историей, без эмоций и попыток выиграть никчемный спор.