И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2121 Semargl » 14.09.2012, 09:56

АВС-36 писал(а):Скажите а поклонников 37мм пушек, чем наша сорокопятка не устраивает? или и её замучились толкать, да и осколочный снаряд в два раза больше.
Сорокопятка весит 600+ кг, 37мм - менее 200 кг. Т.е. толкать-то её можно, но вот например через канаву/окоп - расчёт не перетащит.

Sarmat писал(а):Семаргл, знаю по своему опыту, для ближнего боя нет ни чего лучше чем ПП
Да я и не спорю, что штука нужная. Но все ПП начала 2МВ - "я его слепила из того что было". Когда внезапно обнаружилось что очень надо.
И если советский маузеровский патрон ещё туда-сюда, то немецкий парабеллумовский - явно не тянул. Потому они на SG стали перевооружаться.
Если за основной патрон принять 6.5*51 - то очевидно пуля для автомата у него крупновата. Хотя калибр хорош. Возможно надо его обрезать до длины 40-45мм
Изображение

ЗЫ: А вообще ещё есть такая классная штука
Изображение

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2122 ShtAl » 14.09.2012, 10:44

Если будет типа 37mm Infanteriegeschuetz М. 15 - так там ок. 60. Но не перекрывают ли диапазон использования крупнокалиберный пулемет и миномет? И уж тем более гранатомет.

С учетом того, что основным стрелковым принимается 6,5 и предполагаемой области применения (армейское оружие, ближний бой, спецоперации) возможно более удобным патроном будет аналог .40 S&W

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2123 Sarmat » 14.09.2012, 10:59

Semargl писал(а):
Sarmat писал(а):Семаргл, знаю по своему опыту, для ближнего боя нет ни чего лучше чем ПП
Да я и не спорю, что штука нужная. Но все ПП начала 2МВ - "я его слепила из того что было". Когда внезапно обнаружилось что очень надо.
Здесь я не соглашусь, к разработке этого оружия подошли очень основательно, вот только разнообразия патронов не было, и пришлось делать под 7.62х25(советский маузер)
Semargl писал(а):И если советский маузеровский патрон ещё туда-сюда, то немецкий парабеллумовский - явно не тянул. Потому они на SG стали перевооружаться.
И здесь не соглашусь, парабелумовский патрон был очень даже нормальный, по всем параметрам, кроме пороха. Иначе его давно-бы не выпускали, а он и сейчас в большом почете. И еще поправлю вас, не SG , a Stg - Sturmgewehr.
Semargl писал(а):Если за основной патрон принять 6.5*51 - то очевидно пуля для автомата у него крупновата. Хотя калибр хорош. Возможно надо его обрезать до длины 40-45мм
Изображение

А здесь согласен, обрезать гильзу до 41 мм, ну и пулю слегка укоротить, сделать остроконечной цельно-оболочной.
Semargl писал(а):ЗЫ: А вообще ещё есть такая классная штука
Изображение
Это "Сапог", СПГ, или безоткатное орудие, как его ещё называют.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2124 Sarmat » 14.09.2012, 11:01

ShtAl писал(а):С учетом того, что основным стрелковым принимается 6,5 и предполагаемой области применения (армейское оружие, ближний бой, спецоперации) возможно более удобным патроном будет аналог .40 S&W
Всё правильно, основным 6.5 мм, а вспомогательное оружие 40 S&W самое то, и для пистолетов, и для ПП.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2125 Semargl » 14.09.2012, 12:10

Sarmat писал(а): Здесь я не соглашусь, к разработке этого оружия подошли очень основательно, вот только разнообразия патронов не было, и пришлось делать под 7.62х25(советский маузер)
Именно в существующий патрон всё и упиралось.
А здесь согласен, обрезать гильзу до 41 мм, ну и пулю слегка укоротить, сделать остроконечной цельно-оболочной.
А если мы любим дюймы - можно калибр .25 сделать. :-)
А пушки будут 1.5", 2.25", 3.5", 4.75" и 6"

yore M
Новичок
yore M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 44 (+45/−1)
Лояльность: 10 (+12/−2)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 26.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2126 yore » 14.09.2012, 14:25

Уважаемые коллеги, хочу немного добавить материала в Вашу дискуссию.

По патронам для винтовок и автоматов:
1. Вы рекомендуете перейти на патрон калибра 6.5 в качестве основного (например 6.5х51, он же 260 Рем). А что такого заманчивого в калибре 6.5? Вес пули ограничен 140-150 грейн (9-10 грамм). В качестве автоматного патрона придется переходить на короткую гильзу - да и пуля, показанная у Вас на фотографии - НЕ ГОДИТСЯ для армейского автомата, и даже для полуавтомата, у нее будут серьезные проблемы при подаче. Пули с таким профилем имеют высокий баллистический коэффициент, хорошую ветроустойчивость и прочее прелести, вполне уместные в высокоточной стрельбе (т.е обладают хорошими баллистическими характеристиками - но совсем нехорошо работают в автоматическом и полуавтоматическом оружии). Реализовать качественную баллистику этой пули можно ТОЛЬКО при использовании качественных двухкомпонентных СОВРЕМЕННЫХ импортных порохов матчевого класса - но никак не на порохе начала века и даже не на наших современных порохах типа "Сунар" например (на которых "тридцадки" - 7.62 отлично работают). Да, опять же - дозвуковой патрон в этом калибре нормально не реализовать;-) вес пули маленький.
2. Что плохого в стандартных тридцатых калибрах?
Все уже давно придумали за нас - не надо искать особый путь. Потому что он никуда не ведет...
- В качестве основного винтовочного калибра для самозарядной винтовки очень хорошо подойдет 308WIN. Не потому, что он американский, а потому, что универсальный. Применяются в этом калибре пули весом от 8 (восемь) до 14.5 граммов - т.е от 120 до 240 грейн. в силу соотношения калибра пули и параметров гильзы - патрон очень мало чувствителен к температурным перепадам (хотя, конечно, это и от марки пороха зависит). Пороха подходят самых различных марок (и скоростей горения) - а это очень важно - от нашего Российского "Сунара" до американского "Варгета"... Посоветуйтесь, в конце концов, с людьми, кто этим всерьез занимается - только не с нашими "патронно-пороховыми" работниками патронных заводов - они как раз застряли в каменном веке... Поговорите с релоудерами, покопайтесь на "Ганзе" в профильных разделах.
Патрон .308 в качестве снайперского позволяет устойчиво и стабильно поражать цели на дистанции до 800 м. . При этом 6.5х51 или 6.5 х47 не имеет ЗНАЧИТЕЛЬНОГО преимущества даже в высокоточке - просто посмотрите результаты снайперских соревнований - там, где условия более - менее приближены к реальности...
Да, и немаловажно - ресурс ствола у 308 почти в ДВА раза выше, чем у 6.5х51 - это данность...
В качестве снайперского я бы предпочел не экзотические тяжелые калибры - а вполне себе традиционный 300Win Magnum. На него американцы перешли вовсе не зря - один из самых универсальных снайперских калибров. Позволяет очень стабильно работать до 1000-1100 м. при применении соответствующих пуль (при этом ничуть не уступает по баллистике 338ЛМ - готов показать с цифрами в руках), сохраняет сверхзвуковую скорость до 1400-1500 м., вместе с тем имеет вполне переносимую отдачу, позволяет использовать винтовку НОРМАЛЬНОГО веса, оставаться на мишени после выстрела - а это тоже очень важно...
Все эти большие калиьры очень условно точны на дистанциях свыше одного километра. Придуманные, как "антиматириал", используются как снайперские - но, если посмотрите, как достигаются эти самые рекордные выстрелы на 1.5 -2 км. в реальности - плакать хочется. Для желающих готов дать ссылки и пояснения...
В качестве патрона для автомата/ штурмовой винтовки - предпочел бы что - то вроде новых 300 ААС "Блэкаут" или 7.62х40 Вильсон - поверьте, очень жизненное решение. Патрон в габаритах 223-го калибра - или нашего 5.45х39 или 7.62х39 - но по энергетике превосходит их всех, имеет великолепное дозвуковое решение, колоссальный выбор пуль различного веса...
Для ПП или пистолета - непринципиально, 9 мм, 40СВ или 45 АСП - или все три, вместе взятые. у каждого есть свои плюсы и минусы. Только не надо пытаться сделать из ПП - штурмовую винтовку. Задачи разные.

Если интересно - готов проконсультировать. Стрельбой занимаюсь около 25 лет (не только в спорте).

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2127 plastun » 14.09.2012, 15:42

Semargl писал(а):
Танк на тот момент - просто пушка с мотором и противопульной бронёй.

АК даже негры в африке осваивают, крестьянин не дурнее.

Да без разницы. Пистолет - не военное оружие.

Нужна лёгкая пушка (например 37мм), в 1904 неплохую 6" пушку-гаубицу сделали, и что-то посередине. 87мм вполне сойдёт. 107 вряд ли надо, 122 и 57 мм можно и сделать, совсем равномерная шкала получится.

Ну так они ещё до 1936 года в РИ такие были. Вопрос с двигателями однако долго разрешать будут. А внезапное появление в Восточной Пруссии или в Бельгии, ну как там авторам угодно будет тысячи "Виккерсов-6 тонных" враз поставит немцев или франков в "неудобное" положение.

А что делать с технологией производства? У вас есть нужные материалы, достаточное штамповочное производство и освоена точечная сварка?

А вот по поводу пистолетов. Тут интересно. У секьюрити ГГ по идеи должны быть пистолеты "Вектор" и пп "Вереск". Их бы патроны освоить. Но насколько знаю совсем недавно их буквально вручную делали. А патрончики хорошие. Да и оружие на их основе скорее боевое, чем для секьюрити.

Нет я конечно не спорю единообразие для боеприпасов хорошо. Однако как то не получаеться сделать одинаковые боеприпасы и для флота и для танковых войск и для ствольной артиллерии. Специфика сказываеться.

А вот оружие под малокалиберные 6,5 патроны в описываемый период имели в то время Италия, Австро-Венгрия и Япония. И в общем то все потом постарались перейти на патроны большего калибра. Из-за низких пробивных способностей данных патронов. А в отсутствии авиации, ракет и бронетехники война рискует снова превратиться в позиционную... И вот тут бы авторам вспомнить об "порт-артурской вундервафле" - миномёте. Благо и изобретатель где то рядом бегает. А уж наладить выпуск миномётов в Порт-Артуре самое милое дело. С минами сложнее. Но в ручную можно сделать для потдержки десанта и испытаний.
Но вернёмся к тому что малокалиберные патроны не пробивали даже простейшие укрытия. Что снижало эфективность применения этого оружия. И проигрывали в мощи огня противнику вооружённому патронами калибра близкого к "трём линиям".

P.S. Бердана и русские Смит-Вессены были 10,67 мм. Да и пушки были не 107, а 106,7 мм. И ещё, до революции было предложение переделать корабельные 37-мм и 47-мм на колёсный лафет. Переделали, испытали. Выяснили что для них нет целей и от переделки орудий отказались. А через несколько лет появились танки.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Sckif
Новичок
Аватара
Sckif
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 86 (+97/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2128 Sckif » 14.09.2012, 17:32

yore Вы немного не поняли "новаторов", там речь шла исключительно об автоматическом оружии, то есть о штурмовых винтовках, то бишь автоматах и пистолетах Пулеметах. По этому они и предложили, обрезать гильзу до 40-41мм и оставить калибр 6.5 мм. А что касается магазинок и снайперок, то 308 Вин, "Магнум" или "Лапуа" отличные патроны. И насколько я понимаю, речь идет о военном стандарте, вот и думают ребятишки, какой патрон принять за стандарт, для армии.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2129 Semargl » 14.09.2012, 17:51

plastun писал(а): А что делать с технологией производства? У вас есть нужные материалы, достаточное штамповочное производство и освоена точечная сварка?
ну, броню для кораблей делают - для танка не сложнее. А соединение - клёпка. Пока броня не противоснарядная - вполне достаточно.

Нет я конечно не спорю единообразие для боеприпасов хорошо. Однако как то не получаеться сделать одинаковые боеприпасы и для флота и для танковых войск и для ствольной артиллерии. Специфика сказываеться.
Сухопутные калибры (до 6" включительно) для флота - вспомогательные. Так что тут никаких проблем нет сухопутное поставить.
А более крупные калибры наоборот, "морская пушка на рельсах". Опять же чётко в одну сторону перенос.

Но вернёмся к тому что малокалиберные патроны не пробивали даже простейшие укрытия. Что снижало эфективность применения этого оружия. И проигрывали в мощи огня противнику вооружённому патронами калибра близкого к "трём линиям".
А и не надо. Тут как раз 37мм или гранатомёт самое то.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2130 plastun » 14.09.2012, 19:09

Semargl писал(а): ну, броню для кораблей делают - для танка не сложнее. А соединение - клёпка. Пока броня не противоснарядная - вполне достаточно.

Сухопутные калибры (до 6" включительно) для флота - вспомогательные. Так что тут никаких проблем нет сухопутное поставить.
А более крупные калибры наоборот, "морская пушка на рельсах". Опять же чётко в одну сторону перенос.

А и не надо. Тут как раз 37мм или гранатомёт самое то.

Так о технологию я про АК говорил. :-): А так клепанными были ещё "польские" и первые "итальянские" "Виккерсы". Так что думаю сделать их проблем больших не будет. Это не цельносварная конструкция из тонких броневых листов. Надеюст осилят.

Вот из-за этих перекосов и не получаеться создать единую линейку боеприпасов. А если вспомнить об зенитных, где как бы пороховой заряд побольше нужен, так вообще идея единого боеприпаса для всего кажеться не жизнеспособной.

А вот тут есть такое понятие как кризис артиллерии. Который случился как раз в конце 19 века. Когда из-за своего развития стрелковое оружие получило дальность стрельбы соизмеримое с дальностью стрельбы артиллерийских орудий. Так что боюсь использование мелкоколиберных орудий и гранатомётов может быть проблематичным именно из-за противодействия мощными магазинными винтовками. Тут ведь хочешь не хочешь а придёться сближаться на дальность выстрела. А залпами из магазинки можно до 2000 метров стрелять.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2131 vorobei » 14.09.2012, 19:12

plastun писал(а):А вот оружие под малокалиберные 6,5 патроны в описываемый период имели в то время Италия, Австро-Венгрия и Япония. И в общем то все потом постарались перейти на патроны большего калибра. Из-за низких пробивных способностей данных патронов.
Такой подход был справедлив и правилен, когда речь шла о ЕДИНОМ патроне для всех винтовок и пулемётов. Разумеется, для станкового пулемёта "арисаковский" патрон слаб, и тем более будет слаба переделка с более короткой пулей и гильзой ~40 мм.

Результатом такого подхода и стал наш патрон 7,62х54. Для станкового пулемёта он слабоват, а для большинства стрелков-призывников избыточно мощен. Ну как водится, компромисс всегда хуже любой из альтернатив.

Ну так попаданцы то знают, что уже в середине ХХ века от этого подхода пришлось отказаться. Оставив 7,62х54 в качестве пулемётного и винтовочного - причём теми винтовками вооружены в итоге менее 10% стрелков - для основной массы стрелков был введён "промежуточный" патрон 7,62х39, а позднее 5,45х39.

Поскольку попаданцы в курсе, что попытки "скрестить ужа и ежа" в итоге ни к чему не привели -- так не тянуть кота за то, что он любит вылизывать, и ввести два патрона сразу. ИМХО правильный подход. Будет "винтовочно-пулемётный" патрон, и тут можно сделать что-то получше 7,62х54. И будет "автоматный", он же и для конструктивно сходного с ним "ручного пулемёта" 6,5х41...
plastun писал(а):И вот тут бы авторам вспомнить об "порт-артурской вундервафле" - миномёте.
Миномёт - штука хорошая. Причём не те "мортиры", которые в ПА вначале делались. А по современной схеме. Там, где "двухкамерная" система сгорания пороха. Он горит сначала в "камере высокого давления", по совместительству являющейся трубкой хвостовика мины. Только потом газы выходят в "камеру низкого давления", т.е. собственно ствол. Именно это позволяет делать миномёты существенно легче сходных по калибру пушек.

Кроме миномётов, также будут РПГ, в которых важна лишь идея - не зря те же РПГ-7 клепают и арабы, и даже негры. Ну и в дополнение - крупнокалиберный пулемёт.

При таком подходе, как мне представляется, никакой надобности в 37-мм или 45-мм пушках на первом этапе не возникнет вообще... А до зенитной артиллерии опять же на начальном этапе не дойдёт. Да и делать сразу специализированную зенитку, а не переделывать из чего-то -- результат будет лучше.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2132 plastun » 14.09.2012, 19:20

vorobei писал(а):При таком подходе, как мне представляется, никакой надобности в 37-мм или 45-мм пушках на первом этапе не возникнет вообще...

Так до появления танков с противопульной бронёй он и не возник. А потом с их исчезновением и отпал.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2133 Sarmat » 14.09.2012, 19:24

Поддерживаю вас Воробей, стандарт можно определить так :
1) Пистолетный и Пистолет-Пулеметный патрон.
2) Автоматный и для Ручных Пулеметов.
3) Винтовочный и для Единых Ленточных Пулеметов.(как танковых, так и пехотных)
4) Для мощных снайперок и Пулеметов поддержки(станковых, танковых и зенитных)
как-то так.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2134 plastun » 14.09.2012, 19:51

А вот с минами боюсь могут быть проблемы. У наших пироксилин только в то время есть. Пока думаю придёться обходиться миномётами конструкций первой мировой. С надкалиберными минами. А уже потом делать 82-мм и 107-мм по класике.
А 120-мм оставить как неприятный сюрприз для врага.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2135 Sarmat » 14.09.2012, 20:15

plastun, подскажите, не хочется напрягать память или лезть искать в тырнете, а тол или тротил когда был разработан? Просто я не совсем понимаю, ваше высказывание на счет минометов, ведь для старта мины, использовался порох.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2136 Semargl » 14.09.2012, 20:34

plastun писал(а):Так о технологию я про АК говорил. :-):
Основная новизна в АК - это газоотводная трубка с поршнем. Который при движении затвор открывет-закрывает.
А сам затвор может быть любой, что крутящийся, что качающийся, как у Мадсена...

Вот из-за этих перекосов и не получаеться создать единую линейку боеприпасов. А если вспомнить об зенитных, где как бы пороховой заряд побольше нужен, так вообще идея единого боеприпаса для всего кажеться не жизнеспособной.
А единой линейки и не надо. Надо единый калибр. А снаряд из одной гильзы вынуть и в другую воткнуть - дело нехитрое.

Так что боюсь использование мелкоколиберных орудий и гранатомётов может быть проблематичным именно из-за противодействия мощными магазинными винтовками.
Да не, это же просто сокращение численности. Если для того чтобы залп дать - нужен взвод, то для равного по эффекту выстрелу из гранатомёта достаточно одного расчёта - 2-3 человека.
Т.е. будто у нас армия в десять раз больше стала.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2137 vorobei » 14.09.2012, 20:36

plastun писал(а):А вот с минами боюсь могут быть проблемы. У наших пироксилин только в то время есть.
Тут смотря для чего это. В реале миномёты в ПА потребовались для обстрела японских траншей во время осады.

Тут то до осады ПА точно не дойдёт, да и война существенно быстрее закончится.

Поэтому никакого нового оружия ДЛЯ ЭТОЙ ВОЙНЫ сделать уже не успевают. Миномёты -- только те, которые были (если были) у попаданцев с собой.

А вот потом уже - разворачивать производство новой системы вооружений... Потом. Т.е. чтобы успеть к последующим войнам, которые будут не обязательно в те же сроки, как в нашей истории. Соответственно и начинка для мин, и не только -- к тому времени будет...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2138 Sarmat » 14.09.2012, 20:41

vorobei Это понятно, я не понял к чему Пластун заговорил про взрывчатку. Что на данный период войны, использовали в наших снарядах? Вот что, я хотел знать.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2139 Alopex » 14.09.2012, 21:05

Sarmat писал(а):vorobei Это понятно, я не понял к чему Пластун заговорил про взрывчатку. Что на данный период войны, использовали в наших снарядах? Вот что, я хотел знать.
в российских морских - пироксилин, в японских - шимоза.
в сухопутных - фугасные снаряды вообще непопулярны, популярна шрапнель (как ВВ там пока черный порох)

тринитротолуол уже известен как вещество, но как взрывчатка станет известен в 1905.
Последний раз редактировалось Alopex 14.09.2012, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2140 Sarmat » 14.09.2012, 21:12

Alopex писал(а):в российских морских - пироксилин, в японских - шимозу.
тринитротолуол уже известен как вещество, но как взрывчатка станет известен в 1905.
Тогда не вижу препятствий в создании минометов и боезапаса к ним. Начинить мину можно и пироксилином, и тротилом, и толом, да все равно чем, лишь бы взрывалось. Старт то все равно пороховой, как и у снарядов, только в меньшем количестве. А все новшество, в строении самой мины с хвостовиком и оперением.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей