Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2081 lerner » 08.06.2013, 11:54

Влад Савин писал(а):И там же сказано, что после 1917 жгли церкви и убивали попов не члены ВКП(б) - ну откуда они в какой-нибудь глуши? - а местные же крестьяне, нацепив красные звездочки "продотрядовцев" и "ревкомовцев" как знак что "все можно", в т.ч. и поквитаться с этими кровопивцами. Похоже на правду?
Да и сейчас можно на любом большом вокзале найти сотни полторы таких "революционеров"..., и в любой деревне хотя-бы 2-3 таких семьи всегда есть, опять-же из тюрем выпустили уголовников, мол, социально близкие - вот на деклассированные элементы и аутсайдеров и сделали ставку...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#2082 plastun » 08.06.2013, 12:46

Ставку на таких делали анархисты. И в Питере и Москве таких ещё в апреле 1918 года разогнали. Хотя тот же анархист, который со своим отрядом анархистов разогнал Учредительное Собрание, погиб в 1919 году, командуя красным бронепоездом и воюя с атаманом Григорьевым (бывшим комдивом Красной Армии, а до этого командиром в Петлюровской армии) будучи в той же Красной Армии вне закона. Так что давай те без прямолинейности и упрощённости.

И кстати если отменить сословия в России и заставить бывших дворян, да и "отлучённых" от государственного кормила священников тоже, платить налоги. То эти в общем то никчёмные в России того времени люди вынуждены будут, разорившись, пойти работать. И практически единственное где они смогут пристроиться это будет образование. А для России, при условии борьбы с безграмотностью, это сможет пригодиться. А бороться с этим и организовывать систему подготовки кадров, в том числе и квалифицированных рабочих кадров просто необходимо. Но это так, откуда взять деньги и образованных людей в систему образования.
Последний раз редактировалось plastun 08.06.2013, 13:14, всего редактировалось 3 раза.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#2083 Влад Савин » 08.06.2013, 12:47

lerner писал(а):вот на деклассированные элементы и аутсайдеров и сделали ставку...
Хм.. вы полагаете что УГОЛОВНИКАМ (да и просто люпменам-шариковым) в СМУТНОЕ ВРЕМЯ нужен какой-то приказ - убивать и грабить?

(это не флуд, а рассуждение, что будет, если уважаемый автор примет в АИ реформу Столыпина)
Будет как в 1991 - меньшинство полезет в кулаки, станут хозяевами. Но производить продукт (на рынок) они смогут только трудом батраков (нет еще такой механизации!). Дальше продолжать, или понятно?
"большевики за колективизацию расплатились с крестьянством ПРАВОМ на раскулачивание "мироедов".
Да ведь и слово "мироед" не большевики придумали, еще до 1917 года!
Итог - получим или новую пугачевщину или готовый человеческий материал для армии "за буржуазию" в будущей БУРЖУАЗНОЙ Гражданской.
В общем, чем больше читаю http://www.rusproject.org/история/перед-революциями
тем больше уверяюсь, что Россия в нач.20в была БОЛЬНА РЕВОЛЮЦИЕЙ. И большевики во многом были правы - ДАЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ!
И не нашлось никакой другой полит.силы, или Партии, кроме большевиков, которая могла и ХОТЕЛА что-то делать.
Читайте и здесь http://www.rusproject.org/история/октябрьская-революция

и - а вот это пожалуй поможет: http://www.rusproject.org/node/1086
(Рабоче-Крестьянская ИМПЕРАТОРСКАЯ Красная Армия) - об генералах и офицерах старой армии, честно служивших большевикам. Их было едва ли не больше, чем тех кто "за белых"!!
Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее - командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.
Может быть это, человеческий материал "в помощь попаданцам"? Именно люди дела, увидевшие в боольшевиках уже тогда - государственников, сторящих новый порядок?
Персоналии там есть. Сейчас они еще молоды и пока не генералы. Подойдут?
Vlad1302

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#2084 zhenis » 08.06.2013, 13:50

Влад Савин писал(а):Может быть это, человеческий материал "в помощь попаданцам"? Именно люди дела, увидевшие в боольшевиках уже тогда - государственников, сторящих новый порядок?
Персоналии там есть. Сейчас они еще молоды и пока не генералы. Подойдут?
К сожалению не получится. Они должны впитать ненависть к февральской буржуазии, к кадетам, к прогрессистам и иным буржуазистам. Они должны пропустить это через себя и только потом сделать выбор. До этого они лишь офицеры императорской армии и по воле автора будут карать по приказу императора.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#2085 dobryiviewer » 08.06.2013, 15:15

Влад Савин писал(а):чем больше читаю http://www.rusproject.org/история/перед-революциями
тем больше уверяюсь, что Россия в нач.20в была БОЛЬНА РЕВОЛЮЦИЕЙ. И большевики во многом были правы - ДАЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ!

+1000
Согласен на 100%. Потому что прошел тот же путь. От неприятия к пониманию, что иначе было уже нельзя.
Либо царь начнёт серьёзные реформы, либо будет то, что было. Оставить КАК БЫЛО невозможно.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 15

#2086 Александр М. » 08.06.2013, 19:24

Тогда же и там же, без пяти минут полночь.
Старший лейтенант (поручик) СПН ГРУ Бесоев Николай Арсеньевич.

Ротмистр, знающий Южно-Маньжурскую ветку КВЖД, как, гм, свои собственные бриджи, подсказал нам, неразумным, что примерно версты за четыре до того самого разъезда пути проходят через небольшую выемку, и края откоса находятся фактически на уровне основания платформ. Дощато-бревенчатые мостки, позволившие нам загрузить технику, мы не бросили в Талиенване, а предусмотрительно взяли с собой. Удобства же местности только увеличили наше желание преподать кой-кому кровавый урок при помощи легкой бронетехники. Чтоб, так сказать, местные «духи» даже на пушечный выстрел боялись приближаться к железной дороге.
Управляемый умелым машинистом, состав плавно сбросил ход и остановился. Началась та самая лихорадочная беготня, которая обычно предвещает развертывание воинской части из походного положения в боевое. Ничто не ново под луной, и эта лихорадочная деятельность за минувшие сто лет ничуть не потеряла ни своей экспрессии ни динамизма.
Наконец, оба БТРа, медленно проворачивая огромные колеса, съехали с платформ по самодельным пандусам, установленным отчаянно и витиевато матерящимися матросами с «Паллады». Сильны братцы, ввосьмером ворочают сооружение, которое наши бы кантовали при помощи погрузчика. В общем, при помощи лома и такой-то матери, два БТРа и два «Тигра» оказались на манчьжурской земле. Под конец выгрузки интенсивность работ подстегнули частые ружейные выстрелы, доносившиеся со стороны разъезда. Мне стало ясно, что вариант «по тихому» у хунхузов не прокатил, и на разъезде шел самый настоящий бой.
Но вот, все готово, одни мои бойцы, в полном боевом снаряжении больше похожие на марсиан, занимают места в БТРах и «Тиграх», другие устанавливают пулеметы на тендере паровоза, и в приоткрытых дверях теплушек. Неприятный сюрприз для бандитов, сводящий их численное преимущество даже не к нулю, а к отрицательной величине.
Ротмистр Познанский появился неожиданно, словно из-под земли, – Вы еще не передумали, поручик? – спросил он у меня.
– Никак нет, господин ротмистр, – я наклонился к нему из открытого командирского люка, – это мои люди, и кто же кроме меня может повести их в бой. Тем более что и дело-то пустяковое…
– Ну, ни пуха… – махнул рукою ротмистр, и побежал к уже набирающему ход составу.
– К черту! – крикнул я ему вдогонку, проваливаясь на командирское сиденье. Секунду спустя меня отбросило назад, БТР взревел дизелем, догоняя состав.
План операции был составлен исходя из полученной от беспилотника информации. Из нее следовало, что хунхузы расположились по обе стороны от насыпи. По самым последним данным их было даже больше двух сотен, и только то, что они пришли сюда грабить, а не воевать, позволяло оборонявшимся в одном из домов казакам успешно от них отстреливаться. Судя по вспышкам выстрелов, от нападавших отбивалось не более трех-четырех бойцов, в то время как осаждавших их хунхузов было, как минимум с полсотни. Остальные, как пишут в книгах о войне, «предались грабежам и насилиям». Особого богатства они на разъезде вряд ли найдут, но ротмистр сказал, что свинья всегда найдет грязь, а хунхуз – что грабить…
Два наших маленьких отряда бронетехники обошли разъезд по широкой дуге, и теперь брали банду в классические клещи. Вот уже поезд перевалил цепь холмов, и стал виден со стороны разъезда. Стрельба, как по мановению волшебной палочки стихла. Наверняка главари бандитов пытались заманить состав подальше, вглубь своих боевых порядков, а казаки, не видя поезда, перевязывали раны, да набивали расстрелянные обоймы патронами из подсумков.
В приборе ночного видения, местность, подсвеченная инфракрасными прожекторами, выглядела как зеленоватый кусок марсианской пустыни. На темном фоне яркими пятнами выделялись люди и кони...
Когда поезд подошел к входным стрелкам, я, как мы и условились с майором, отдал команду на открытие огня. Длинная очередь из башенного КПВТ играючи смахнула с лица земли большую группу хунхузов-коноводов, вместе с опекаемыми ими конями. Мгновением спустя, смонтированный на «Тигре» АГС-17 «Пламя» положил туда же серию осколочных гранат. Уцелевшие от всего этого безобразия лошади с диким ржанием разбежались по степи. А те, что не смогли убежать, теперь годятся только на колбасу.
Часть задачи была выполнена: противник лишился мобильности, и оказался частично деморализованным. Почти одновременно с нами огонь открыли и с поезда. В проемах дверей затрепетали, запорхали огненные бабочки, трассеры, цветными гирляндами хлестнули по каким-то невидимым для нас целям. Броневагоны, подобно старинным линкорам, опоясались яркими вспышками винтовочных выстрелов. Значит, адмиралтейский прапорщик Морозов со своими архаровцами тоже вступил в бой. Ну, значит, и нам пора… Вперед!
Хунхузы не выдержали и минуты такого яростного огня. Потом они вспомнили, что они грабители, а не воины, и побежали… Что нам требовалось – из разъезда получилась отличнейшая мышеловка. Проскочить на юг, мимо поезда, под пулеметы и АГСы, было бы самым изощренным способом самоубийства. Дюжины две разбойников, рискнувших это сделать, были буквально изрешечены шквальным пулеметным огнем, после чего уцелевшие бросились назад, под прикрытие станционных строений.
Попытка прорваться в степь, мимо БТРов и развернувшихся цепью между ними автоматчиков, тоже, как выяснилось, была обреченным на неудачу маневром, тем более что от огня КПВТ нельзя было прикрыться ни стенами домов, ни местными заборами из сырцового кирпича.
И все это бандформирование, с каждой минутой все более и более превращающееся в толпу обезумевших от ужаса людей, потекло по простреливаемому перекрестным огнем коридору на север, в сторону моста, где еще отбивался от отвлекающей группы хунхузов гарнизон стражников КВЖД.
Потом я узнал, что, как только поезд вошел на станцию, ротмистр Познанский приказал прапорщику Морозову высадить десант, и добить штыками всех, за исключением, как он выразился, лиц европейской наружности. Вот это он зря сделал, возможно, что где-то в куче трупов китайско-манчжурских бандитов оказались и тела пары тройки офицеров японской разведки. Но это, как говорится, поздно пить «Боржоми», когда печень в штанах. Ибо, если нашим бойцам чего-то приказать, то это будет исполнено с особым рвением…
До моста из хунхузов, кстати, почти никто не добежал. Их выкосил огонь пулеметов и автоматов. К тому же, пробежать два километра и так не просто, а многие из хунхузов из жадности не выпустили из рук мешки с награбленным барахлом. Вместо них к реке вышли мы, и, при помощи пары очередей из КПВТ и одной из АГСа, объяснили отвлекающей группе, что сегодня не их день, и им лучше отступить, и уйти зализывать раны.
Все было кончено около часу ночи. Санитары и наш медик перевязывали раненых. Чтобы не терять время, бронетехнику стали закатывать по пандусам снова на платформы. Там наводчики, матерясь, занялись чисткой стволов КПВТ, ибо, если пороховому нагару дать прикипеть, его потом ничем не отдерешь.
Как мы и предполагали, после убытия к мосту тревожной группы, на станцию, где оборону держали четверо стражников, напала основная группа хунхузов. Один из стражников был убит в самом начале боя – шальная пуля угодила ему прямо в сердце. Трое остальных защитников были ранены. Раненые и убитые были так же среди гарнизона моста, и в составе тревожной группы.
У нас тоже были потери. Погибли два матроса с «Паллады», и еще несколько легко ранены. Шальную пулю в свою дурную голову словил и администратор группы журналистов, господин Лосев, которому, понимаете ли, захотелось полюбоваться сражением. Он вылез на платформу, и стоя там во весь рост, наблюдал за полетом трассеров и вспышками взрывов. Только этот балбес забыл, что это не компьютерная стрелялка, и здесь убивают по-настоящему.
Что ни говори, а это, наверное, судьба. Ни Ирочка, ни оператор, оставаясь под прикрытием стальной брони вагона, не получили ни царапины. Правда, оператор, уже успевший побывать в горячих точках, ухитрился все же отснять несколько батальных сцен.
Ротмистр Познанский был вне себя от всего произошедшего, и написал своему начальству рапорт о необходимости срочного усиления охраны, и даже не самой железной дороги, а дальних подступов к ней. По его мнению, следующее подобное нападение может закончиться успехом для хунхузов. И так, разъезд был почти полностью разгромлен. Хунхузы убили всех русских железнодорожников, а из оборудования и инвентаря уцелели только входные стрелки, и то, наверное, лишь потому, что нападавшие рассчитывали с помощью них направить состав в тупик.
Из всего русского населения, кроме трех раненых стражников, уцелела только шестнадцатилетняя дочь начальника разъезда, которая успела спрятаться в погребе. Все остальные железнодорожники и члены их семей были зверски убиты. С ее помощью выяснилось, что два трупа, одетых в форму железнодорожников, и один контуженый разрывом гранаты «шлимазл» (так назвал его наш водитель БТРа, сержант-контрактник Гриша Коган из Одессы), со своей характерной внешностью и местечковым акцентом, вообще был не из этой песочницы…
Но особо долго размышлять нам было некогда. Забрав с собой раненых стражников, девицу-сироту, трупы «железнодорожников», и контуженого пособника бандитов, около трех часов ночи наш поезд двинулся дальше на север.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2087 Алекс33 » 08.06.2013, 20:28

Влад Савин писал(а):В общем, чем больше читаю http://www.rusproject.org/история/перед-революциями
тем больше уверяюсь, что Россия в нач.20в была БОЛЬНА РЕВОЛЮЦИЕЙ. И большевики во многом были правы - ДАЛЬШЕ ТАК ЖИТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ!

Большевики никто и звать их никак. Они даже революцию не делали.
"Больна революцией" - выдумки для расшатывания текущей ситуации и для оправдания всяких "болотных".
Всегда есть какие-то мрачные явления - послушайте заключительную фразу из фильма "Люди в черном - 2".
Рекомендую также почитать оперативную сводку о преступлениях и происшествиях по какому-либо региону за сутки.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
plastun писал(а):И кстати если отменить сословия в России и заставить бывших дворян, да и "отлучённых" от государственного кормила священников тоже, платить налоги.
Тем самым будет порожден протестный электорат, который на время жизни ближайшего поколения будет всячески вредить.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#2088 Соловейчик » 08.06.2013, 20:41

Кто же крысятничает у Алексеева?

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2089 Алекс33 » 08.06.2013, 20:42

Александр М. писал(а):– Товарищ старший лейтенант, товарищ старший лейтенант! Проснитесь, тревога!
- Бес, тревога!

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#2090 Semargl » 08.06.2013, 20:44

Tyler писал(а):а льготное кредитование населения? с обязательной страховкой? а также единовременная выплата подъемных? много все равно не переселить чисто физически. пропускная способность транссиба не позволит. а на 1-1.5 млн семей деньги найти можно. и пряник для банков кредитующих переселенцев найти, но опять проблема. благодаря автору учетная ставка банков взлетит до 12-15% с 5-7%.
а что крестьянин на этот кредит купит, если промышленности и её товаров ещё нет?

zhenis писал(а):уважаемый коллега у России еще лет 70 все будет уходить нарасхват. Вы только сами подумайте - в СССР было всего 4 тракторных, то бишь танковых завода, какая гиря? где вы ее возьмете?
Так потому четыре и было, что госплан столько напланировал... и обязательно на них мегатрактора производить надо, мотоблоки только после СССР появились....
а трактор этот колхоз через пару лет в металлолом сдаст, потому что запчастей не запланировано, а план по сдаче металлолома выполнять надо.
а нормальный хозяин его бы починил.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2091 Алекс33 » 08.06.2013, 20:47

Semargl писал(а):мотоблоки только после СССР появились
Будя врать то.
Мотоблок "Крот".
И прочие.
http://agricultural_dictionary.academic.ru/3485/МОТОБЛОК

Первые мотоблоки появились в СССР в конце семидесятых – начале восьмидесятых годов прошлого столетия.
В Перми на авиамоторостроительном заводе и в Ленинграде на заводе "Красный октябрь" почти одновременно начался выпуск мотоблоков, которые в Ленинграде были названы "Нева".
На Курском заводе тракторных запасных частей совместно с Рижским велозаводом "Красная звезда" и Венгерской фирмой ROBIX начался выпуск мотоблоков КЗТЗ-РОБИ-55.
На Минском тракторном заводе начался выпуск мотоблока МТЗ-05, ранее разработанного на Киевском Заводе им. Лепсе.
Зарождалось производство чешских мотоблоков в г. Хмельницком на заводе "Адвис".
Строился по лицензии фирмы Гольдони (Италия) завод мотоблоков в Кутаиси, получивших впоследствии название "Супер-600"
На Ереванском шинном заводе был освоен выпуск шин для мотоблоков.
Киевский завод БОЛЬШЕВИК в обмен на документацию созданной им уникальной вязальной машины, получил от Пермского авиамоторного завода документацию мотоблока и начал подготовку его производства. Однако он так и не смог организовать его выпуск из-за отсутствия в Украине двигателя соответствующей мощности.
Во Львове на мотозаводе совместно с одной из чехословацких фирм делались попытки начать выпуск мотоблоков.
http://www.agromoto.net/stat_ist.html
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Semargl писал(а):а трактор этот колхоз через пару лет в металлолом сдаст, потому что запчастей не запланировано, а план по сдаче металлолома выполнять надо.
а нормальный хозяин его бы починил.
Это выдумки. Запчастей было завались. Их примерно до 1995 года хватило - по воспоминаниям взрослых.
О нормальных хозяевах это вы зря - это значит что все, сегодня обращающиеся на СТО, являются по крайней мере, ненормальными.
Производство тракторов было достаточным. Мало уделяли внимания металлому, потому он скапливался.
Производство тракторов и прочих машин и механизмов сокращать было нельзя из-за этих "рукодельных" - потому что заводы должны работать. У капиталистов люди для того специальные есть, чтобы техника долго не работала и плохо ремонтировалась.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#2092 plastun » 08.06.2013, 21:22

2093 Алекс33 » 42 минуты назад
Большевики никто и звать их никак. Они даже революцию не делали.
"Больна революцией" - выдумки для расшатывания текущей ситуации и для оправдания всяких "болотных".
Всегда есть какие-то мрачные явления - послушайте заключительную фразу из фильма "Люди в черном - 2".
Рекомендую также почитать оперативную сводку о преступлениях и происшествиях по какому-либо региону за сутки.

Тем самым будет порожден протестный электорат, который на время жизни ближайшего поколения будет всячески вредить.

1. Забористо, забористо. Если бы не они, либералы слили бы Россию ещё тогда. Как сливают сейчас. И жаль что сейчас нет настоящих большевиков. Таких как Сталин.

2. И что что 10 % процентов, причём самых не нужных и беспомощных будет шептаться по салонам и кельям? Зато остальные 90 %, которые что то значат, что то могут и работают, снизят свои протестные настроения.

И вообще к тем кто считает что эти события заговор хотелось бы доказательства вашей версии. Суммы, персоналии, кто там передавал, получао, отдавал, счита. И желательно всё это в виде хотя бы фотокопий подлинников. А то знаете уж больно часто в последние время вылазиют доказательств подделок весьма важных документов. Вроде тех что по Катыне или секретный протокол к пакту о не нападении 1939 года. Плиз. А то ни разу не видел.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2093 Алекс33 » 08.06.2013, 21:28

plastun писал(а):И что что 10 % процентов, причём самых не нужных и беспомощных будет шептаться по салонам и кельям? Зато остальные 90 %, которые что то значат, что то могут и работают, снизят свои протестные настроения.

И вообще к тем кто считает что эти события заговор хотелось бы доказательства вашей версии. Суммы, персоналии, кто там передавал, получао, отдавал, счита. И желательно всё это в виде хотя бы фотокопий подлинников. А то знаете уж больно часто в последние время вылазиют доказательств подделок весьма важных документов. Вроде тех что по Катыне или секретный протокол к пакту о не нападении 1939 года. Плиз. А то ни разу не видел.
Вот и начинайте с себя - потихоньку доказывать, с фотокопиями, о существовании не-заговора. Или о большевистской революции - с ролями в революции.
И о том, что если прищемить 10% - остальные станут шелковыми.
Покажите пример правильного обоснования.
Фотокопии первичного материала. Это, как правило, протоколы с места событий и отобранные объяснения.

Добавлено спустя 52 секунды:
plastun писал(а):Вроде тех что по Катыне или секретный протокол к пакту о не нападении 1939 года.
Вам который с буквами "ЦК КПСС" ?

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2094 BRODJaGA » 08.06.2013, 21:37

В Февральской революции партия большевиков участия не приняла и даже не предвидела ее. Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до революции, но что ее увидит молодежь. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, верно расценил в марте 1917 года как результат «заговора англо-французских империалистов». И другой коммунистический вождь, Г. Зиновьев, писал в 1923 году, что большевицкая партия «не сыграла решающей роли в Февральскую революцию, да и не могла сыграть, потому что рабочий класс был тогда настроен оборончески...». [Большевики же, напомним, сделали ставку на поражение России в этой войне для превращения внешней войны в гражданскую."Власть. не берут, ее подбирают" Вот большевики и подобрали.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 3

#2095 onestjonhes » 08.06.2013, 21:56

Вместо комментария:

Изображение

Комментарий Colonel Cassad: Хочется сделать пару замечаний по пунктам.

1. Ну в теории конечно можно говорить, что сдалась Россия уже после свержения монархии, но по факту, именно при Николае страна дошла до революционного состояния, которое и привело РИ к поражению в Первой мировой войне и ликвидации в сентябре 1917 года. Вопрос о мере виновности Николая и других деятелей приведших Россию к катастрофе в мировой войне - опционален.
2. Насчет Курил - сразу мимо, острова передали японцам в 1875 году, так что Николай тут не причем. Можно было бы попрекнуть, что в русско-японскую их не завоевали, но таких целей при Николае не ставилось. В общем претензия не по адресу, это к предкам последнего императора.
3. Тут в принципе претензий нет - Николай пост сдал без особой борьбы, последствия чего были и для него самого, и для семьи, и для РИ - весьма прискорбны.
4. Тут собственно так же можно позанудствовать, ибо если с "Николаем-кровавым" в плане "Кровавого воскресенья" все понятно, то в СССР рабочих к управлению заводами допустил не Сталин, а Ленин в 1917 году. Конечно и Сталин тоже, как один из лидеров большевиков, но не стоит все заслуги большевиков приписывать товарищу Сталину.

В общем, идея картинки в принципе понятна, но исполнение грешит серьезными фактическими неточностями. Тщательнее надо, товарищи.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2096 lerner » 08.06.2013, 22:16

За каким хреном нашему народу все это, если для этого нас надо миллионами убивать и морить в концентрационных лагерях....
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 1

#2097 onestjonhes » 08.06.2013, 22:19

lerner писал(а):За каким хреном нашему народу все это, если для этого нас надо миллионами убивать и морить в концентрационных лагерях....
О чем вы это? Если вы по тех 100 млн замученных в ГУЛАГе по Солженицину, так это не правда. По приговорам за все правление ИВС было расстреляно 649 тыс. человек с небольшим.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение
  • 3

#2098 Mihail123 » 08.06.2013, 22:50

onestjonhes писал(а):2. Насчет Курил - сразу мимо, острова передали японцам в 1875 году, так что Николай тут не причем. Можно было бы попрекнуть, что в русско-японскую их не завоевали, но таких целей при Николае не ставилось. В общем претензия не по адресу, это к предкам последнего императора.
Вставьте вместо "Проср..ть Курилы" - Прое..ть пол Сахалина". :ne_vi_del:

:smu:sche_nie:

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
onestjonhes писал(а):О чем вы это? Если вы по тех 100 млн замученных в ГУЛАГе по Солженицину, так это не правда. По приговорам за все правление ИВС было расстреляно 649 тыс. человек с небольшим.
Не расстреляно, а приговорено к ВМСЗ. :adm:
А это две большие разницы, так как далеко не все приговорённые к ВМСЗ были расстреляны.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#2099 Sergey_Zloy » 09.06.2013, 00:02

Хм, а ведь нападение похоже организовала нагльская разведка, а еврей (котролер или наниматель хунхузов), это скорее всего из какого-нибудь еврейского клана вроде Ротшильдов, чьи деньги и были вложены в подготовку РЯВ.
Еще считаю, что всех революционеров под одну гребенку шерстить не надо, взять скажем Сталина: типичный имперец и строил он именно империю, не важно, как она называлась, а если взять и назначить его на должность министра скажем (какого именно, Автор сам решит).
Ну, а всяких Бухариновых и прочих левых, тех да, ликвидировать.

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2100 BRODJaGA » 09.06.2013, 00:37

В мемуарах маршала авиации Голованова приведены слова Сталина: «- Я знаю, — начал он, — что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову. — И, походив немного, продолжал: — Но я уверен, что ветер истории все это развеет»Почему так растёт актуальность и востребованность Сталина? Вовсе не потому, что с цифрами и фактами опровергнута ложь о десятках миллионов репрессированных и тотальном ГУЛАГе для всех оставленных в живых. И не в том, что либеральный антисталинский вой вызывал естественное здоровое отторжение и желание объективно разобраться в вопросе. Дело здесь не только в исторической правде, дело в мировоззрении. Сталин уже давно воспринимается нами не просто как живой человек. Не как ученик Ленина (или же, напротив, как, утверждают оппоненты, исказитель его дела). Не как государственный деятель и даже не как исторический персонаж. Сталин – это образ, который так глубоко сидит в каждом русском человеке (видимо, задевая какие-то глубинно-национальные, архетипические струны), что выбить его оттуда не могут уже 60 лет. Несмотря на все попытки. И сегодня в подсознании каждого нашего соотечественника живёт Сталин – символ, с которым солдаты (как бы ни врали по «Эху Москвы» либералы) действительно шли на смерть. Шли на смерть, потому что понимали: есть вещи важнее собственной жизни. Вещи, ради которых нужно преодолеть животный страх и слабость. Человек, видимо, нуждается в персонификации этих сакральных вещей. Огромное большинство русского народа когда-то персонифицировало их в Сталине. И персонифицирует их в нём до сих пор, ведь кто, как ни Сталин – символ небывалого в истории человечества скачка: за годы сделаны дела столетий. Кто как ни он – символ напряжения воли, сверхусилия, самоотречения и самопожертвования. Символ Победы вопреки смерти. После Сталина в нашей истории не было ничего даже отдалённо близкого. А по сравнению с сегодняшним сытым чавканьем путинской стабильности та эпоха кажется эпохой титанов, полубогов и героев.

И в людях живёт подсознательное понимание того, что лишь таким сверхусилием, кровь из носу, вылезая из кожи вон, можем сейчас мы спасти Родину от неминуемой гибели. Вот отсюда и актуальность Иосифа Виссарионовича.

Сегодня Ветер Истории дует ровно и мощно, сдувая мусор с могилы Сталина.Изображение
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей