Крымский излом, (1942 год)

[alexBelVMF]

Я думаю, что потомкам следует прихватить Сталина к себе - самим позарез нужен!

[Алекс33]

прихватить Сталина к себе - самим позарез нужен!

Иосифу Джугашвили до Сталина пока далеко, мне так кажется (в Мире-1904).
Поначалу, неплохо бы ему поучаствовать в постройке нескольких заводов и руководстве ими, побегать по министерствам - т.е. приобрести практику управления.

При эвакуации Джугашвили в сферу попаданцев, необходимо забрать с собой всех ему близких - во избежание.

[Бериевец]

AntonjukMA,

Это его заслуга что СССР взорвал бомбу в 1948 году. В конце 1945-начале 1946 Берея по сути перестал руководить МГБ и МВД. Он целиком занялся стратегическими программами. Он ускорил атомный проект.

29 августа 1949 г. СССР провел испытания своей атомной бомбы РДС-1, а не в 1948.

Да, ЛПБ был безмерно крутым организатором, управленцем, политиком при Сталине, у которого для чекиста путь только на повышение или к станке (Слова ИВС)

В конце 1945-начале 1946 Берия по сути перестал руководить МГБ и МВД.

Не занаю... Не знаю... Сталин сутки умирал в обмоченных штанах, а его охрана пальцем в ж...е ковырялась, потом (перед этим верного Сталину Власика выперли, а потом арестовали) с них никто ни чего не спросил. (Новый Нач.охраны застрелился)
Почему Берия не разобрался? Есть вероятность, что он сговорился с Хрущём- Маленковым- Молотовым и.т.д., которые его после круто так и кинули... к стенке.

[Semargl]

Сталин слишком не доверял охране, чтобы позволить ей входить в жилые помещения...

[Бериевец]

Semargl,
Сталин как то поехал на отдых в Грузию (вроде после войны) заселился в загородный дом, а там срач как в бомжатнике: полы в пыли, по нужде на улицу, а на окнах небыло шеколд/шпингалетов (руководство Грузинской ССР - ставленники Берии, за такое получили по шее). Пока Сталин спал ночью, Власик лично сидел рядом и охранял его.
Я вот после его ареста всё: Приехали... 3 месяца и Сталин умирает.

А вообще посмотрите Я охранял Сталина. Секретные дневники Власика

http://www.youtube.com/watch?v=h8IypiUI8NA

[Михаил Александрович]

А Берии я не доверяю, удивительно, как во всех книгах АИ, Сталин его не растреливает за своё отравление.

Берия был последним человеком, кому была выгодна смерть Сталина. Если бы это было так, то лысый урод не приминул бы этот пункт добавить ко всем прочим обвинениям Лаврентия Павловича.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

А вообще посмотрите Я охранял Сталина. Секретные дневники Власика

Чушь это всё чистой воды про секретные дневники. Для опровержения этого и другого подобного БРЕДА достаточно вспомнить, какую должность занимал Берия до марта 1953 года.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Не занаю... Не знаю... Сталин сутки умирал в обмоченных штанах, а его охрана пальцем в ж...е ковырялась, потом (перед этим верного Сталину Власика выперли, а потом арестовали) с них никто ни чего не спросил. (Новый Нач.охраны застрелился)
Почему Берия не разобрался? Есть вероятность, что он сговорился с Хрущём- Маленковым- Молотовым и.т.д., которые его после круто так и кинули... к стенке.

Какое отношение Берия имел к охране Сталина в 1953 году??? Весь этот бред, плод больного воображения Кукурузника! Есть версии, подкреплённые фактами, что Берия-то как раз и пытался разобраться в произошедшем. Но кто-то очень этого боялся...

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Иосифу Джугашвили до Сталина пока далеко, мне так кажется (в Мире-1904).
Поначалу, неплохо бы ему поучаствовать в постройке нескольких заводов и руководстве ими, побегать по министерствам - т.е. приобрести практику управления.

Вот у попаданцев и поучаствует!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Сталин как то поехал на отдых в Грузию (вроде после войны) заселился в загородный дом, а там срач как в бомжатнике: полы в пыли, по нужде на улицу, а на окнах небыло шеколд/шпингалетов (руководство Грузинской ССР - ставленники Берии, за такое получили по шее). Пока Сталин спал ночью, Власик лично сидел рядом и охранял его.

Ну, да... Руководство Грузией, наверное, камикадзе? Более верного способа познакомиться с красотами Магадана или, что скорее всего, поглядеть на стенку в упор придумать трудно. Вполне допускаю, что Грузией тогда могли руководить полные кретины. Но такой степени кретинизма просто быть не может в природе!

[AntonjukMA]

Какое отношение Берия имел к охране Сталина в 1953 году??? Весь этот бред, плод больного воображения Кукурузника! Есть версии, подкреплённые фактами, что Берия-то как раз и пытался разобраться в произошедшем. Но кто-то очень этого боялся...

Согласен. в 1953 году маршал Берия не руководил спецслужбами, он занимался только стратегическими протаминами и политикой. Поведение Берии в день смерти Сталина больше похоже на поведение ученика у которого на руках умер учитель. Берия вел расследование и должен был выступить на июньском пленуме партии по вопросу расследования смерти Сталина, но его уже не было... Не ясно был ли он убит или в тюрьме сидел, скорее всего убит, ему было верно слишком много войск (ВВ, частично флот, дальняя авиация, Войска МГБ). Сил взять власть у него было достаточно. Но Кукурузник его опередил. Кстати в ЦА хранятся аудиозаписи заседаний цк. При Сталине и Берии (несколько заседаний) все шло предельно корректно, без нецензурных слов и демагогии. А при кукурузнике почти все чистый мат... Кукурузник на членов ЦК орал благим матом!

[Михаил Александрович]

Берия вел расследование и должен был выступить на июньском пленуме партии по вопросу расследования смерти Сталина, но его уже не было... Не ясно был ли он убит или в тюрьме сидел, скорее всего убит, ему было верно слишком много войск...

Вот именно!!! Многое говорит о том, что Лаврентия Павловича убили сразу. Иначе просто невозможно объяснить фактов, почему в деле Берии не было НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ! Как не было НИ ОДНОЙ фотографии с самого процесса!

[Mihail123]

Сталин слишком не доверял охране, чтобы позволить ей входить в жилые помещения...

Мягко говоря это не правда.
Про отношения ИВС-охрана /Власика/ довольно хорошо известно.

Странности начинаются с того момента когда от ЦКа МГБ и МВД начинает курировать Хрущёв.
После снятия Абакумова МГБ возглавил ставленник Хрущёва Игнатьев. После отстранения Власика охрану возглавил так же Игнатьев.
После смерти ИВС МГБ и МВД возглавил ЛПБ - Игнатьев был отстранён и дело шло к его аресту, но "внезапно" ЛПБ оказался "шпиЁном" и был расстрелян /ИМХО - убит 26. 06. 1953 года в московской квартире/, а по Игнатьеву всё срочно заглохло.
У ЛПБ было всего 100дней и их оказалось слишком мало.

[Бериевец]

А вообще, поднимая тему наначальника охраны ИВС не могу не заметить, что эта фигура практически не упоминается в книгах по АИ, а если и фигурирует где то, то буквально вскольз, мол был такой, ага вертелся под ногами... что просто не логично!
Представьие ситуацию: какие то неизвестные командиры (офицеры) приходят к т.Сталина (в кабинет, бывает что и на дачу) и устанавливают оборудование и приборы (компы, новую радио - телефоностанцию или как её там, как в Крымском изломе) неизвестного назначения. Власик не особыйй интеллектуал (3 класса школы), но свою работу знал и выполнял вполне прилично. И вот комиссар госбезопасности 3 ранга, да и другие офицеры охраны просто обязаны проверить оборудование, а вдруг там кило - другое тротила? И что тогда дальше? Если ИВС прямо прикажет не трогать технику, то это ещё больше его (Власика) заинтересует.
Говорят что Берия прослушивал Сталина, а могли ли люди Власика просоушивать кабинет Сталина, с целью обеспечения его безопасности?(а вдруг посетитель его там ледорубом по башке двинет или резинкой из трусов задушит и преспокойненько уйдёт, а так услышат шум борьбы. ) Тогда Власик однозначно (если судить по данной книге) должен знать о попаданцах, о Хруще и прочих.
Как думаете, какова будет реакция комиссара госбезопасности 3 ранга на то, что его в будующем осудили на 10 лет (ну вроде как за дело) из них он отмотал 3 года и вышел на волю без званий и наград + во время следствия его там пытали. И конечноже был убит его вождь, которого он охранял долгие 25 лет.
Уважаемый автор Александр М! Прошу обратить на это всё внимание. + Всякие там Бесоевы могут дать пару советов (хоть и из ГРУ), и не только! Дать там броников (армейских или скрытого ношения, что самое оно для бодигартов), Прибор для обнаружения снайперских прицелов
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6359&tbl=02.21.
(а что первый рояль что ли?), ПНВ, пару раций, или даже пару тигров отправят (хотя их у самих мало + надо посмотреть у кого бронезащита лучше у Тигра или у Паккарда Сталина).


А может ваша Антонова год другой отработала в 9 - ке КГБ (имела друзей от туда), а уж потом ушла в ПГУ, ну или кто там у вас ещё из КГБ.

[Sled]

Многое говорит о том, что Лаврентия Павловича убили сразу. Иначе просто невозможно объяснить фактов, почему в деле Берии не было НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ! Как не было НИ ОДНОЙ фотографии с самого процесса!

Разве только в отсутствии фотографий дело?
В так называемом следственном деле отсутствует даже ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ дактилоскопическая карта... А акт о расстреле - вообще песня!
Желающих более подробно ознакомиться с тем, что стало относительно доступно по "процессу над Берия" - книга Андрея Сухомлинова "Кто Вы, Лаврентий Берия?" Весьма неплохое исследование юриста-практика именно по "следствию" и "суду" над ЛПБ http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/istorija/21729-kto-vy-lavrentijj-berija.html

[BRODJaGA]

"Как убивали Берия" В статье приводится более детальная версия исторических событоий 1953 года, утверждающая, что Сталина убили в лучшем случае неоказанием помощи, а Берия убили безо всякого суда 26 июня 1953 года.[url]http://www.contrtv.ru/common/2455

[AntonjukMA]

В 1937 году должны были пройти выбору в центральный совет СССР и глав республик, Сталин хотел провести их по ОТКРЫТЫМ спискам и БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ в правах (т.е. Участвовать должны были ВСЕ, кто не был замечен в антигосударственной деятельности после 24 года). Это должно было окончательно закончить Гражданскую войну. Но главы регионов подняли вой и потребовали сперва провести чистки(якобы осталось много врагов народов). Среди них и был Хрущев. Главы регионов испугались за личную власть, т.к. придти могли более компетентные, умные и авторитетные руководители.
В дальнейшем Сталин убрал всех глав регионов и тех кто с ними был связан, пережил чистки только Хрущь. Как рас Берия и занимался убиранием глав регионов, как выкрутился Хрущев не ясно, вроде бы подставил под удар кого то.
Еще один факт.
Единственный из детей Арбата выбившимся в люди был сын Берии, Серьго.Он стал конструктором ракет. А сын Хрущева был замешан в грязной истории (по пьяне застрелил сослуживца), и только вмешательство отца спасло его. А у Берии сын сам выбился наверх... К слову Хрущев лишил Серьго всего: и фамилии, и школьного аттестата зрелости, и диплома о высшем образовании, и наград, и кандидатской диссертации. Но несмотря не на что Серьго все сделал карьеру и стал руководителем киевского КБ.

−

#2099 BRODJaGA » 4 минуты назад
"Как убивали Берия" В статье приводится более детальная версия исторических событоий 1953 года, утверждающая, что Сталина убили в лучшем случае неоказанием помощи, а Берия убили безо всякого суда 26 июня 1953 года.[url]http://www.contrtv.ru/common/2455

У меня научный руководитель диплома 10 лет занимается вопросом убийства Берии. Работая в архиве он установил что обстоятельства смерти Берии неизвестны. Он подозревает что Берия был убит еще в мае месяце. Причина подозрений: Берии не было на июньском пленуме ЦК, хотя его обязаны были доставить туда (даже арестованным).

[Михаил Александрович]

Разве только в отсутствии фотографий дело?

КОНЕЧНО ЖЕ!!!
Просто я назвал самые бросающиеся в глаза факты. Разумного объяснения они не имеют. Кроме, разумеется, того, что Лаврентий Павлович до суда просто не дожил! НЕКОГО было фотографировать!

Но несмотря не на что Серьго все сделал карьеру и стал руководителем киевского КБ.

Достойный сын достойного отца. И, заметьте, не свинтил за границу, как сын того же Кукурузника!

[AntonjukMA]

Вывод 1!
Беря слишком много знал о высшем руководстве партии. В основном о роли некоторых членов партии в репрессиях, злоупотреблении власти. Он был опасен для многих в политбюро и для некоторых военных. Например у него был давний конфликт с Жуковым.

[Semargl]

Пока Сталин спал ночью, Власик лично сидел рядом и охранял его.
Я вот после его ареста всё: Приехали... 3 месяца и Сталин умирает.

Из того что читал у меня сложилось впечатление что последние полгода Сталин был психически неадекватен. И любой контакт с ним - как прогулка по минному полю. Потому охрана предпочла не рисковать огрести за несанкционированное вторжение. А может и раньше подобное поведение было, когда весь день спал.
Вероятно, не первый инсульт в марте был.

Ну, да... Руководство Грузией, наверное, камикадзе? Более верного способа познакомиться с красотами Магадана или, что скорее всего, поглядеть на стенку в упор придумать трудно. Вполне допускаю, что Грузией тогда могли руководить полные кретины. Но такой степени кретинизма просто быть не может в природе!

Ещё как может. В южных республиках подобный пофигизм скорей норма.

Он подозревает что Берия был убит еще в мае месяце. Причина подозрений: Берии не было на июньском пленуме ЦК, хотя его обязаны были доставить туда (даже арестованным).

Есть веские подозрения, что он был убит прямо в момент "ареста". Возможно на день-другой раньше "официальной даты" 26.06.

[Бериевец]

Semargl,

Из того что читал у меня сложилось впечатление что последние полгода Сталин был психически неадекватен. И любой контакт с ним - как прогулка по минному полю.

Старым стал волк, понимал, что молодые шакалы давно облизываются, да укусить не смели, всё изподтишка делали. Власика - его личного чекиста, который пережил 2 - ух главных ЧКистов (Берия - третий),четверть века ишачил на него (Сталина) и был предан ему как собака, арестовали с его же санкции!

А вообще про Власика в моём предыдущем посте.

[BRODJaGA]

А как вам такая версия:http://macbion.narod.ru/s4/stalin-death.htm

[Михаил Александрович]

Ещё как может. В южных республиках подобный пофигизм скорей норма.

Ну не до такой же степени! Тем более, это противоречит их же нормам гостеприимства. И однозначно должно было расцениваться Сталиным как личное оскорбление! Тем не менее, что-то не слышно было о принятых мерах после такого "гостеприимства"!

[Александр М.]

Дорогие читатели тема смерти Сталина освещена достаточно. И так понятно что срели его окружения не было равновеликой фигуры, способной принять власть и продолжить курс. Предлагаю обсудить вопрос - КОГО ИВС ДОЛЖЕН ГОТОВИТЬ В ПРЕЕМНИКИ? И не стоит ли после войны вводить иранскую схему с разделением исполнительной власти и политического руководства?