И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

mikenat M
Новичок
mikenat M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 75 (+162/−87)
Лояльность: 84 (+97/−13)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Львов
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1981 mikenat » 04.09.2012, 15:39

Alopex писал(а):А сравнение океанского миноносца 1904 в 250тонн с тка в 15-40 тонн, с которых высаживали десанты во время ВОВ - действительно как-то натянуто...

А вот и Г-5

Изображение

Водоизмещение 15 тонн
Длина 19,0 м
Ширина 3,3 м
Осадка 1,2 м

Силовая установка 2 двигателя АМ-32
Мощность 2 × 850 л. с.
Винты 2 трёхлопастных винта
Экипаж 6 человек
Вооружение
Зенитная артиллерия 2 × 7,62-мм пулёмета ДА
Торпедно-минное вооружение 2 × 533-мм кормовых ТА

Так что натяжка очень серьезная.

Стоит все-таки подправить, не называя их близкими по размерам.

По предназначению - вполне может быть по тексту. Но не по размерам. Я специально фотки миноносцев и катера искал с фигурками людей - чтобы можно было сравнивать.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1982 plastun » 04.09.2012, 15:42

Тут есть фото тка с десантом: http://flot.com/history/events/desant.htm
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1983 asmund_torm » 04.09.2012, 16:07

mikenat писал(а):
Александр М. писал(а):Ув. Влад Савин речь идет о миноносце типа "Сокол" 250 тн. водоизмещением

Изображение

Водоизмещение 240 тонн (полное)
Длина 57,91 м (между перпендикулярами)
Ширина 5,3 м
Осадка 2,29 м
Бронирование Нет

Силовая установка 2 паровые машины тройного расширения, 8 котлов
Мощность 3900 л. с. (2,9 МВт)
Винты 2
Скорость 29,77 узла (максимальная)
Дальность плавания 2500 миль на 10 узлах
1200 на 15 узлах
250 на 25 узлах
Экипаж 61 человек
Вооружение
Артиллерийское вооружение 1 × 75-мм/50 Канэ,
3 × 47-мм/35 Гочкиса
с 1912
2 × 75-мм пушки Канэ
Торпедно-минное вооружение 2 поворотных 457-мм ТА (мины Уайтхеда)
А почему на картинке изображён "Страшный" класса "Доброволец", построенный уже после РЯВ?
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1984 plastun » 04.09.2012, 16:20

Сам "Страшный" который типа "Сокол" ("Прыткий") в приличном качестве найти тяжело. Есть "Смелый".
А у "Страшного" в РИ не было 2 × 75-мм пушки Канэ, у него так и осталось 1 × 75-мм/50 Канэ и 3 × 47-мм/35 Гочкиса

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/Pictures/11.jpg


И ещё один момент... Если бы меня кто то из офицеров порт-артурского "Страшного" назвал бы "товарищем", то я бы это посчитал за честь. А не стал бы возмущаться, что ему эту честь заслужить надо... Скромнее надо быть и проще, глядиш люди и потянутся.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

mikenat M
Новичок
mikenat M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 75 (+162/−87)
Лояльность: 84 (+97/−13)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Львов
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1985 mikenat » 04.09.2012, 16:27

asmund_torm писал(а):А почему на картинке изображён "Страшный" класса "Доброволец", построенный уже после РЯВ?
Извиняюсь, самого ввели в заблуждение.... Да, на фото - более "новый" "Страшный".

Вот тот, "соколенок"

Изображение

И фото его гибели - Изображение

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1986 deha29ru » 06.09.2012, 11:34

Мда, еще раз обращаюсь к читателям и тапкокидателям, кто сможет написать аннотацию книги, первые 6 глав, выложенного здесь? Ау.
C уважением, Игорь.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1987 Efimytch » 06.09.2012, 12:39

deha29ru писал(а):Мда, еще раз обращаюсь к читателям и тапкокидателям, кто сможет написать аннотацию книги, первые 6 глав, выложенного здесь? Ау.
Предлагаю:
"Судьба любит пошутить… Сочетание всё ещё продолжающейся гонки вооружений, неуёмного научного любопытства и стихийных явлений забрасывает отряд кораблей Российского Тихоокеанского флота из нашего времени в весну 1904 года.
Почти семь сотен наших современников оказываются перед непростым выбором.
Но среди них трудно найти представителей «среднего класса» с белыми глистами на фраках и в душе. Это военные моряки, морские пехотинцы, учёные, не покинувшие разваливающийся военно-промышленный комплекс страны в самые суровые годы, моряки вспомогательных судов флота.
Для них ясно, что Россию надо спасать. Но вот как, если на берегу ждёт не только "хруст французской булки", но и несчастливая русско-японская война, и те самые "величества", "высокоблагородия" и "сиятельства", доведшие в прожитой ими истории страну до ужасов Гражданской войны?"

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1988 plastun » 06.09.2012, 14:01

Efimytch писал(а):...и те самые "величества", "высокоблагородия" и "сиятельства", доведшие в прожитой ими истории страну до ужасов Гражданской войны?"

Их бы ещё такими правдиво в произведении изобразить. А то такие же "кухаркины дети" как и ГГ.
А то как в голивудском псевдоисторических фильмах. Когда антурах похож, а вот суть - америка конца 20 века.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1989 Александр М. » 06.09.2012, 15:37

20 марта 1904 года, вечер, Великобритания
Старинная усадьба XVII века в окрестностях Дувра.

В гостиной этого старинного дома собрались три человека, обладающих практически всей полнотой официальной власти в Британской Империи, над которой никогда не заходит солнце. Я написал официальной, потому что эти трое только исполняли волю своих реальных владык из Лондонского Сити. Обращающиеся там капиталы свергали с тронов королей и стирали с карты мира страны. Но сегодня что-то пошло не так. Биржу лихорадило, вот уже несколько дней с Дальнего Востока, из под захолустного русского военного порта Порт-Артур, приходили новости, которые сначала ввергли трейдеров в уныние, а потом и в панику. Курс японских бондов стремительно летел вниз. Пошатнулась капитализация крупнейших лондонских банков, выдавших японскому правительству большие кредиты. Теперь, три респектабельных джентльмена собрались, что бы обсудить, что правительство Его Величества должно сделать в сложившейся ситуации. Вот их имена: Премьер министр Артур Джеймс Бальфур, Министр иностранных дел Ге́нри Чарльз Кит Пе́тти-Фицмо́рис, Первый Лорд адмиралтейства Уильям Уолдгрейв, граф Селбурн.
- Джентльмены, вы все в курсе событий происходящих на Дальнем Востоке? Новости оттуда вызывают недоумение и шок. Что можете сказать вы, сэр Генри? Насколько серьезно положение наших японских союзников?
- Очень серьезно, сэр Артур. Последние сведения о действиях русских крейсеров на морских коммуникациях позволяют предположить, что Япония фактически находится в состоянии морской блокады.
- А вы что скажете, сэр Уильям?
- Положение Японской Империи безнадежно, сэр Артур. Русские, каким то необъяснимым образом, полностью уничтожили 1-й эскадру вице-адмирала Того. Конечно, остаются надежды на 2-ю эскадру вице-адмирала Камимуры, но она в разы слабее уже уничтоженного отряда, и теперь русским крейсерам осталось только выйти из своих баз и приступить к пиратству на морских коммуникациях. Один их крейсер некоторое время назад уже проделал это с ужасающим эффектом.
- Вы сказали – он пиратствовал, сэр Уильям? Сэр Генри сможет предъявить какие-нибудь претензии Петербургу?
- Никаких претензий, сэр Артур, все в рамках Морского Права. В случае войны Royal Navi будет действовать точно также, если не жестче. Для полноценной блокады им не хватает только операционной базы для крейсеров вблизи морских путей, к примеру, архипелаг Бонин. Уверен, он будет захвачен русскими в ближайшее время. Тогда положение Японской империи действительно станет безнадежным, а пока оно просто тяжелое.
- А вы, оптимист, сэр Уильям. Положение таково, что правительство Микадо колеблется, ходят слухи о мирных переговорах.
- А что русские, сэр Генри?
- Официальной реакции нет, сэр Артур, да и пока никто ничего официально не предлагал. Но русские газеты пишут, что от микадо надо требовать исключительно капитуляции, некоторые даже добавляют слово, безоговорочной.
- Ну и пойдет император Хирохито на безоговорочную капитуляцию, сэр Генри?
- Пока, скорее нет, сэр Артур, положение не настолько отчаянное. В японской прессе началась пропагандистская компания под лозунгом: - «разобьёмся вдребезги, подобно куску яшмы». Своими действиями русские отрезают всякую возможность заключения мира с Японией. Взять хотя бы этот шум котрый русские подняли в прессе по поводу зверств японской военщины над мирным корейским населением. Наш человек при штабе Стесселя сообщил, что фото с этих островов Эллиот разосланы по почте во все крупнейшие периодические издания Европы и Америки, за исключением британских. Это такой удар по самурайскому гонору и японской политической репутации. Я слышал в Берлине добрые, сентиментальные немецкие фрау уже плюются при слове «японец». Немецкая пресса уж очень легко подхватила этот скандал, ибо, что пачкает нашего союзника – то пачкает и нас. Нам припоминают лагеря для гражданских буров в Трансваале и ехидно спрашивают, кто у кого учился японцы у нас или мы у японцев.
- Ну, это же совпадает с нашими желаниями, сэр Генри? Теперь Япония будет держаться на ринге, пока стоит на ногах.
- Боюсь, сэр Артур, что это совпадает и с желаниями того, кто дирижирует этим спектаклем. Очень опасный враг, жесткий, не признающий ограничений и нетрадиционно мыслящий. Русские собрали специальную следственную комиссию, такого никогда не было. Они даже пригласили в нее представителей держав – гарантов суверенитета Кореи, конечно за исключением Японии. Наш вице-адмирал сэр Джерард Ноэл отказался участвовать в этой комиссии, хотя французы и немцы прислали по офицеру в чине не меньшем чем коммандер. Боюсь, что тот, кто ведет эту игру, намерен не победить «по очкам», и не нокаутировать нашего боксера, а просто убить его на ринге.
- Сэр Генри, это может быль адмирал Макаров, или кто-то из его окружения?
- Мы тщательно проанализировали досье и самого Макарова и его людей из его штаба. Наши аналитики утверждают, что исходя из «модус операнди», никто из них не может быть этим «таинственным незнакомцем». Такие демонстративные действия скорее наводят на мысль о американской школе публичной политики.
- Я вас понял, сэр Генри, а что скажете вы, сэр Ульям?
- Сэр Артур, мои люди в Порт-Артуре доносят о прорыве из Америки, какого-то, построенного там по русскому заказу, чудо-крейсера. У него даже нет официального названия, только номер 564. Очень быстрый, практически как миноносец, мощное минное вооружение и дальнобойные, точные пушки. Есть сведения о применении ракетного оружия, но это преувеличение, существующие ракеты не позволяют нести сколько-нибудь серьезный заряд взрывчатки. К сожалению, у нашей разведки нет источников, лично побывавших на этом крейсере, доступ туда строго ограничен. Тем более что и базируется он не в гавани Порт-Артура, а на бывшей японской маневровой базе на островах Элиота. Наши наблюдатели в японском флоте, говорят, что японцы прозвали его «Морским Демоном». Среди них стало ходить поверье, что тот кто его увидел, в базу уже никогда не вернется.
- Вы говорите острова Элиота? Так этот чудо-крейсер и эпицентр скандала со «зверствами» совпадают. Тут Америка и там Америка, джентльмены, уж не решили ли наши кузены поиграть в свою игру? Верх политического лицемеря, джентльмены. Если янки это будет выгодно, они истребят всех корейцев до единого, как уже истребили индейцев. За Тедди Рузвельта в политическом плане я уверен, но не действует ли там политическая или финансовая группа, находящаяся к нему в оппозиции. Или просто очень крупный частный интерес? Сэр Генри, проверьте эту информацию по своим каналам. А вы, сэр Уильям, дайте задание своим людям выяснить, на какой американской верфи был построен этот чудо-крейсер.
- Сэр Артур, не стоит умножать сущности, скорее всего американский промышленник или промышленники, построившие этот корабль, и есть тот самый частный интерес, о котором говорил сэр Генри. Корабль с двигателями господина Дизеля идея революционная и думаю, что американский флот, от нее отказался. А уж нашему Адмиралтейству, признаю, предлагать такое со стороны американского промышленника будет чистым безумием. А русские, в последнее время, строили и не таких уродцев, чего только стоят круглые броненосцы адмирала Попова, или крейсера серии «Рюрик».
- Сэр Артур, я согласен с сэром Уильямом, эту версию надо принимать как рабочую.
- Теперь вот, что, джентльмены, необходимо сделать все, что бы Япония держалась на ринге. В какой срок наша сингапурская эскадра сможет выйти в Вэйхавей, сэр Уильям?
- Не меньше месяца на подготовку, сэр Артур, и почти столько же в пути. Экономический ход броненосцев не превышает восьми узлов. Русские блокадные дозоры, конечно же, пропустят наши корабли и что дальше?
- А дальше мы «продадим» корабли японскому флоту, костяк команд останется на судах волонтерами. Япония потеряла не только корабли, но и первоклассных моряков. Запомните, джентльмены, если Япония проиграет, то мы все банкроты. Надеюсь, вам все ясно? И приложите все усилия по нейтрализации этого русского чуда, если они не достанется Королевскому Флоту, оно должно быть уничтожено.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1990 bego » 06.09.2012, 15:53

Когда узнают новость о продаже броненосцев японии, заголовок газеты: "Ну чтож рыба в этом году будет особенно упитаной, или гдеж нам их всех хоронить?" :-):
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1991 deha29ru » 06.09.2012, 16:01

21 марта 1904 года 10-25 по местному времени.
Литерный ж-д состав, где то между Харбином и Читой.
Капитан второго ранга Ильенко Дмитрий Олегович.

Стук колес, тыдык-тыдык, размеренный, под него спать хорошо, но спать весь путь…. Дмитрий сидел перед своим ноутом и набирал текст на будущее. В Питере предстоят встречи и к ним надо накидать несколько вариантов. Ведь все может повернуться и так и этак. Ничего еще не определено. К примеру, прикажет Николай второй арестовать нас, да начнут выбивать инфу. Бог его знает, кто и что напоет в уши императору, а мы тут люди новые и ни кем не поддержанные, ну почти никем. Алексеев, крыша конечно замечательная, но в столице у него положение очень непростое. Да и на Макарова в столице тоже…. Так что прорабатываю все варианты, даже такой. А ведь кроме царя намечены встречи с Марией Федоровной, Наследником Престола Великим Князем Михаилом, да еще с Великим Князем Александром Михайловичем, по-семейному Сандро…. С последнего и начинать. Хорошо, что само прибытие в Питер будет, так сказать, неожиданным, наместник обещал инкогнито наше сохранить. А вообще, м-да, вопросов больше чем ответов. А за окном пролетают сопки, степи, опять сопки. Скорей бы Россия, там привычные, пейзажи, игра красок, а тут все серое и скучное. Лишь изредка пролетит полустанок или разъезд – едем без остановок, только один раз сменили паровоз, а мы за это время вышли на воздух, подышать. М-да, сопки… сам того не заметив стал напевать «На сопках Маньджурии». Стук в дверь, кого еще принесло? Блин, ек макарек, ноут закрыть и в сумку, фух успел, дверь открылась.
- Разрешите побеспокоить? – В открывшейся двери стоял мичман Витгефт. – Извините, за беспокойство, но не смог пройти, вы напевали, что-то интересное, я такого еще не слышал. Еще раз простите за вторжение.
- Оставьте, мичман, пустое. – Ильенко соображал, были ли написаны эти «сопки». – проходите, дорога дальняя а развлечений у нас практически нет. Вот и задумался о будущем, а в раздумьях и не заметил, как запел.
Дмитрий изобразил крайнее смущение….
- Ох простите меня, господин….
- Прошу вас мичман – оставьте, мы вне службы, а потому обращайтесь по имени-отчеству, мы же договаривались. Проходите же, присаживайтесь.
- А скажите, Дмитрий Олегович, о чем можно думать, что напеваете марш?
Молодой Витгефт, кивнул на лежащую, на столе стопку бумаги, уже готовые наброски, да и то, что Новиков дал в дорогу, для вбивания в мозги власть придержавших, буде получится…. А не провести ли мне с этим молодым человеком ликбез в области стрелкового оружия? С кого-то надо начинать.
- А это… это мой друг Владимир, можно вас так называть? – Дождавшись разрешения, продолжил. – Вы ведь занимались морской пехотой? Так вам должно быть близки некоторые мысли изложенные здесь. Видите ли вооружение и снаряжение нашей армии и флота устарело, и продолжать вооружать им армию преступно. Так можно и проиграть, оборона Севастополя во время Крымской кампании, тому живой пример.
- Позвольте не согласиться, револьвер Нагана, винтовка магазинная, вот пулеметы эти, картечницы одноствольные….
- Устаревшие и не эффективные образцы, хотите расклад по оружию? Пожалуйста, получите и распишитесь…. Наган, калибр три линии, экстрация стреляных гильз поочередное. Патрон в три линии имеет крайне слабое останавливающие действие. А это значит, что с расстояния в пятьдесят шагов, вы выстрелили в противника, а он даже не почувствовав удара, продолжает действовать и убивает вас. Да и сам патрон слаб, даже простой женский корсет достаточная преграда для пули. Кроме того, в ближнем бою важна скорострельность, а это значит и быструю перезарядку, а поочередная экстракция в Нагане не позволяет хоть как то ускориться, это в бою губительно. Про солдатскую модель даже и не говорю, полный сюр….
- Как. Как вы сказали, сюр? – недоуменно поднял брови мичман.
- Это сокращение от сюрреализма, направление в изобразительном искусстве… - усмехнулся я, - Употребляется в том смысле, что это полный бред. И само искусство это, кстати, весьма бредово. Но мы отклонились от темы.
- Простите, я весь во внимании, никогда бы не подумал над проблемой оружия в таком ракурсе. Но ведь калибр револьвера выбирался еще и из экономии средств, ведь предполагалось использовать бракованные стволы от трехлинеек, да и производство патронов….
- Оставьте эти байки, тем, кто не понимает в производстве оружия и боеприпасов. Патроны к револьверам производит частное предприятие, ни один из казенных заводов так и не начал их выпуск, они и с производством винтовочных патронов не справляются. А по поводу стволов, так экономии на практике так и не получилось, сколько бы заметной, на общем фоне. А вот потери от вооружения этим вредным оружием, это да, их никуда не спишешь….
- А что вы предлагаете?
- Не я а, так сказать коллектив умствующих боевых офицеров, моих товарищей, я же полностью с ними согласен. А предложение есть. У нас на складах огромное количество четырех линейных стволов от берданок и самих винтовок, вот вам и экономия, калибр вполне себе достаточный. Останавливающее действие пули такого калибра хватит. - Вы предлагаете создать револьвер калибра четыре и две десятых линии?
- Нет, револьвер для армии не приемлем, пистолет, тут даже примерная схема есть и расчеты, вернее не схема, а вся технологическая цепочка производства подобрана, но в металле пока такого нет. Двухрядное расположение патронов, вернее в шахматном порядке, позволит иметь одиннадцать или двенадцать выстрелов, перезаряжание не в пример револьверному, кроме того габариты меньше, да и вес, при тех же боевых качествах. Пример применения пистолетов, Браунинг, можно было бы использовать и его, но во первых опять платить роялти иностранцу, а во вторых схема автоматики не позволяет применить патрон большего, чем у оригинала калибра. А наганы, пока на первых порах останутся у морских офицеров и в службах, не связанных с передовой фронта.
- А у вас, я же видел, у вас все вооружены именно пистолетами.
- М-да, вооружены, то вооружены, но мы не армейцы, нам не приходится сходиться встречаться врагом лицом к лицу. Так что наша модель не пойдет.
Я задумался, продолжать лезть в дебри или нет, хотя офицер молодой, горячий, имеет вхождение в свет, может начнет тихую агитацию за перевооружение. Да и ничего сверсекретного ему не сообщил. А поговорить хочется - аж сил нет терпеть. Ха-ха-ха.
- А давайте попьем чайку, эй, любезный,- я открыл дверь и позвал матросика, - организуй нам чайку, будь любезен.
От такого обращения, матрос несколько оторопел, но через пару секунд, его как волной смыло.
- Ну, что ж давайте продолжим. - Я убрал со стола, приоткрыл окно, достал коробочку табака и трубку, стал забивать. – Вы не против, я закурю. Так вот, винтовка трехлинейная, м-да, что про нее сказать, неудобная, не точная, эпитетов много и только один хороший – дешевая. А не все, что дешевым кажется – им является. В винтовке плохо все, ну может неплохая баллистика ствола, но все остальные недостатки сводят на нет это достоинство, тут и малая скорострельность и неудобный затвор и вес и…. Говорю же, проще назвать ее достоинства, их просто ОЧЕНЬ мало. Вы ведь, молодой человек, пользовались ею, но с другими винтовками, видимо, не знакомы, да и с тактикой, гм, ну не ваш это конек. Так вот, современный бой, который ведет солдат, происходит на расстоянии в полверсты, а уже с версты и более эффективно оружие огневой поддержки – артиллерия, пулеметы и так далее. Возвращаясь к винтовкам, начнем, пожалуй, с патрона. Ну, избыточен он по своему пороховому заряду, размерам и весу, а закраина так вообще главная причина задержек в подачи патронов. Тут наше стремление к дешевизне как раз сработало на удорожание, как самих патронов, так и систем, в которых они применяются. Так что начинаем как раз с боеприпаса. Исходим из того, что боеприпас должен иметь прекрасные качества при применении его на расстояние до одной версты. Так как в отличие от пистолета, винтовка применяется на значительном удалении от противника, тут как раз калибр можно уменьшить, частично компенсировав его строением пули, по аналогии с японской, к винтовке «Арисака». Саму гильзу укорачиваем, до сорока – сорока пяти миллиметров, тут нужны опыты, да и порох лучше применять другой, на основе целлюлозы. – О-пс, это я лишнее сказал, теперь нашему особисту работу подкинул. – Про порох, прошу не распространяться, никому, это я в пылу беседы сказал. Вы офицер и должны понимать, что значит государственная тайна. Вот и чай.
Мы дождались, пока матрос, принесший стаканы с ароматно пахнущим напитком, удалился, принялись чаевничать.
- На основе нового боеприпаса, - продолжил я, - требуется ввести и новое оружие. Карабин, весом, до трех килограмм, с прицельной дальностью стрельбы на тысячу шагов, скорострельный, удобный и надежный. На данный момент, самой скорострельной винтовкой является австрийская, системы Манлихера-Каркано. Взяв за основу его затвор, кстати весьма надежный, да применив новый патрон, мы в короткие сроки сможем создать основное оружие – карабин, причем сразу приспособить его и для кавалеристов. Применив в новом карабине двухрядное, в шахматном порядке, расположение патронов, мы будем иметь десять выстрелов, при этом магазин не будет выступать более, чем сейчас у трехлинейки. Игольчатый штык заменить на штык-нож, с приспособлением, для различных нужд. Да, уменьшение калибра позволяет улучшить стрелковые показатели, так как отдача заметно меньше, и баллистику выстрела повысит.
- Жаль, ведь столько денег потрачено на перевооружение.
- Если с умом подойти к вопросу, то Россия еще и в прибыли окажется. Война Японией проиграна. Не важно, что больших войсковых операций не было. Ту важен сам факт, что Русские, с русским оружием выиграли войну. Если все правильно подать в прессе, то продать винтовки-трехлинейки, не вопрос. Тут главное сделать все правильно, чтобы купившие, наше оружие захотели его докупить потом, ну это вопрос, конечно, не наш, для этого есть у государя чиновники. Но мысль я эту подам императору. В общем, от этих палок, для штыковых атак, надо избавиться с умом.
- Так ведь, на сколько лет мы останемся без оружия?
- Не останемся, уже сейчас, на основе захваченного нами груза контрабанды, можно начинать разворачивать оружейный завод на Дальнем Востоке, плюс, еще один нужен будет на южном Урале. Если, его высокопревосходительство, не отступится от намеченных мероприятий, то уже до конца года, один завод будет построен. Тут еще главное не забыть о нашей специфике. Ведь страна у нас огромная и воевать, возможно, придется и на севере и на юге. Ну ладно. – Отпил еще чай, продолжил. – Кроме карабинов, надо сразу разработать еще и снайперский вариант, для высокоточной стрельбы. Для него пойдут стволы с наивысшими показателями, соответственно и все остальное для данных образцов нужно подбирать качественное.
- А как же пулеметы, их тоже придется переделать под данный патрон, не будет ли он слаб для «максима»?
- Пулеметы, м-м-м, вы знаете, в Дании разработан и испытан очень интересный образец – ружье-пулемет Мадсена. Данное ружье надо не просто закупить и взять на вооружение, но и производить самим. На каждое стрелковый взвод, для начала по два ружья, по развертыванию производства – на каждое отделение хотя бы по одному. При вполне носимом весе, данное ружье способно вести огонь короткими очередями, совсем заменить станковый пулемет, оно не сможет, но вот дополнить вполне. И не только в пехоте, но и в кавалерии. Для него надо сразу строить отдельный завод, ну и по возможности производить на новых предприятиях. Кстати переделок оригинала практически нет, Мадсен разработал свое ружье-пулемет именно под калибр 6,5мм, только, гильза длиннее.
- А с картечницами «макима», что делать, ведь очень хорошее оружие.
- Со станковым пулеметом сложнее, пока выпускать как есть, как и трехлинейки, одновременно готовить выпуск стволов в четыре и две десятые линии. Что кстати и было у Хайрема Максима в исходной модели, только предусмотреть использование в патронах бездымного пороха.
- Возврат к старому?!
- Нет, как раз новое. Во-первых, давайте определимся с тем, что такое пулемет. Пулемет, это оружие огневой поддержки, пройдет совсем немного времени и пулеметы будут в каждой дивизии считаться на десятки, а еще через лет пять так и на сотни единиц. А значит, что данное оружие должно обладать соответствующими характеристиками. Патрон трехлинейный с гильзой, с закраиной, для оружия поддержки батальона откровенно слаб. Во-вторых, вы слышали что-то про дирижабли и другие воздухоплавательные аппараты? – О как глазки загорелись, думает, что расскажу что-то новенькое, про нас. Обойдется. – Поверьте, первые, кто обратит внимание, на практическое применение данных новшеств, будут военные всех стран. Летательные аппараты, как и самодвижущиеся мобили, будут применены в войне. Как с ними бороться? Пулеметы «бердановского» калибра вполне справятся, только боеприпас для них нужен. Не вдаваясь в детали, скажу, что если не сменить калибр сейчас, через десять лет поздно будет. А по поводу «Максима», то не так уж он и хорош, тяжелый, дорогой, одни роялти, сколько стоят казне. Но пока пусть выпускается, ведь солдат и офицеров обучать на чем-то надо. А самим потихоньку готовить выпуск нового пулемета. Года за три, думаю, справятся.
- М-да, а ведь оружие, это еще не самая страшная беда. Боеприпасы, а вернее их отсутствие. Вот это бич. В России только три завода по выпуску патронов, дающие недостаточное количество патронов. По расчетам, только на нынешнюю войну нужно более миллиарда патронов, а столько нет в России. Заказали за рубежом, но…. Так вот, на каждое новое предприятие, по выпуску стрелкового оружия, надо строить и завод по выпуску боеприпасов. Причем, жестко увязать выпуск оружия и патронов к нему. Частные предприятия не в счет, они выпускают патроны к револьверам, а два Московских частника обеспечивают выпуск охотничьих и пистолетных патронов – мощности у них слабые. М-да, а еще надо ввести артиллерийские роты в полки дивизий и вообще интегрировать артиллерию в линейные части.
- Инте… виноват, а что это?
- Извините, я хотел сказать – надо ввести в линейные дивизии подразделения артиллерийской поддержки.

Вот такой разговор у нас вышел интересный, думаю, мичман Витгефт проникся. Может данная беседа повлечет за собой дискуссию в военных кругах по поводу реформы армии. Конечно мичман слишком маленький чин, но ведь, насколько я знаю, такие беседы будут проводить и Новиков с Карпенко, с другими офицерами и генералами. А уж те офицеры, что успешно пройдут, обучение в бригаде морской пехоты на своей шкуре все поймут и прочувствуют. Про Алексеева и Макарова я даже и не вспоминаю, их убеждать УЖЕ не надо – прониклись.
C уважением, Игорь.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1992 Andy_18ДПЛ » 06.09.2012, 16:48

deha29ru писал(а):- А давайте попьем чайку, эй, любезный,- я открыл дверь и позвал матросика, - организуй нам чайку, будь любезен.
неудачно

Agrin
Новичок
Agrin
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Днепропетровск

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1993 Agrin » 06.09.2012, 17:10

deha29ru писал(а):А по поводу «Максима», то не так уж он и хорош, тяжелый, дорогой, одни роялти, сколько стоят казне.
Странно сочетаются в одном предложении устаревшая "казна" и новомодная калька с английского
"роялти". Может так будет лучше
А по поводу «Максима», то не так уж он и хорош, тяжелый, дорогой, одни выплаты изобретателю много стоят казне

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1994 deha29ru » 06.09.2012, 17:45

Agrin в то время такое было в норме и слово казна и роялти известны и применяемы.
C уважением, Игорь.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1995 dobryiviewer » 06.09.2012, 17:46

deha29ru писал(а):Патрон трехлинейный с гильзой, с закраиной, для оружия поддержки батальона откровенно слаб.
Уже есть прототип: ПК; он единый, т.е. уже и ручной и станковый, простой и надёжный. Чего уж лучше как основной пулемёт?
Другой вопрос, что если хочется, можно разрабатывать на его основе пулемёты под другие калибры, но это много сложнее, чем кажется: простые изменения масштаба не получатся - что нибудь да вылезет.

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1996 АВС-36 » 06.09.2012, 17:49

частично компенсировав его строением пули, по аналогии с японской, к винтовке «Арисака».

У "Арисаки" сейчас такая же тупоконечная пуля как и у "Маузера", "Мосинки" и других магазинках. Немцы примут новый патрон только в 1907г. вслед за ними остальные.

А "Максим" именно как станковый пулемет почти идеален, точен(в том числе и из-за веса), позволяет вести длительную непрерывную стрельбу и недаром простоял на вооружении почти 70 лет в разных странах. Но есть и недостатки: требователен к обученности расчета, роялти, малопригоден для маневренной войны, матерчатая лента.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1997 vorobei » 06.09.2012, 19:06

Александр М. писал(а):Верх политического лицемеря, джентльмены
лицемерия

АВС-36 писал(а):А "Максим" именно как станковый пулемет почти идеален,
Кстати, только в России/СССР был налажен выпуск тех Максимов в полной взаимозаменяемости, т.е. без подгонки деталей.

Только не скажу, когда. На описываемый момент времени -- скорее всего нет ещё.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1998 onestjonhes » 06.09.2012, 19:44

vorobei писал(а):Кстати, только в России/СССР был налажен выпуск тех Максимов в полной взаимозаменяемости, т.е. без подгонки деталей.
Для этого в СССР ввели ГОСТы.

Кстати, рассказывают такую интересную историю: в 1941 году, когда фашисты подходили к Туле, производство Максимов решили передать в Ижевск. В Ижевске собирают партию - задержки при стрельбе. Проверяют всю техдокументацию - все соответствует. При стрельбе - задержки. Присылают технолога из Тулы. Все проверили, все соответствует. Но задержки идут. Технолог стал проверять как сшивают пулеметные ленты. Оказалось, при сшивании ленты, нижнюю часть нужно натягивать мизинцем. Задержки при стрельбе исчезли.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1999 Misha1012 » 06.09.2012, 19:50

Александр М. писал(а): Такие демонстративные действия скорее наводят на мысль о американской школе публичной политики.
Откуда у англицких лордов такое уважение к амерским политикам?
Тут уместнее амерские "бандиты", "мошенники" и т.д.
Да и амеры в то время нанимали бандитов для получения нужных результатов выборов.
Для "тонких" методов у амеров просто нужды тогда не было.
С уважением.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2000 Semargl » 06.09.2012, 20:14

Касаемо штык-ножа - пока кавалерия в наличии - переходить на него рано.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость