Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1881 Садко » 13.05.2013, 12:39

Ленивый писал(а):Мне 40, Вам 57 - поздравляю :cool_cool: Образование полученное в восьмидесятых и образование полученное в двухтысячных - очень разные вещи. ИМХО. Или Вы считаете что личный состав (солдаты и матросы), сорокалетние мужики? Немного реализма. Ключевое слово - немного. Это всеж фантастика.А то получится 80 лет форы

Извините, я немного ошибся насчет вашего возраста. Моему старшему сыну 33 года. Насчет образования - мой младший сын в этом году заканчивает 9-й класс... Если бы он не занимался историей со мной дома, он бы вряд ли смог занять 2-й место в районной олимпиаде по истории и 3-е на конкурсе рефератов по истории... Учительница его по истории, как я сумел убедиться, чудовищно невежественная... Она договорилась до того, что германскими войсками в 1-ю мировую войну командовал... Бисмарк...

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#1882 Соловейчик » 13.05.2013, 12:44

У...Элементарного не знать... :-)

Vital13
Новичок
Vital13
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17 (+18/−1)
Лояльность: 21 (+36/−15)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1883 Vital13 » 13.05.2013, 12:53

reeroe писал(а):
Немец — это вроде национальность, а фашисты еще утром числились заболеванием верхней головы? Ну так и не надо людей с болячками путать. К немцам у меня отношение положительное. К фашистам — отрицательное, вне зависимости от национальности.

Отож. Чётче выражайте свои мысли и всё у Вас будет хорошо.
А если Вы к фашистам относитесь отрицательно, то что Вы будете делать попав в 42-й год? Вот и попаданцы у автора с ними воюют и будут воевать, тем более что они солдаты и давали присягу.

Leo2907 M
Новичок
Leo2907 M
Новичок
Репутация: 19 (+20/−1)
Лояльность: 5 (+8/−3)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 2

#1884 Leo2907 » 13.05.2013, 13:02

Я думаю, что морально-психологическая подготовка морпехов, как и ВДВ, не взирая на политические течения, в своей основе опирается на традиции войск! Очень точно это показано в фильме "9 рота" Ф.Бондарчука. Там военными консультантами выступали ребята из 345 опдп. А как показывает опыт, в том числе и личный (пол-года в учебке в Гайжюнае и 1,5 года в Афганистане), только через год довольно напряженной службы в боевых условиях, причем не масштабной войны, а по сути дела маневренной, контр-партизанской, солдат приобретает более-менее достаточный опыт! Вполне допускаю, что ни кто из наших современников не струсит отбивая атаку фашистов, НО уж "пронзительных взглядов профессиональных убийц..." у них еще долго не будет! И откуда такому взгляду взяться?!! Из них что, хотя бы 10% где-то воевали? Разве что несколько офицеров и прапорщиков! А основным мотивом их действий в ближайшее время будет не "теоретическая" ненависть к фашистам, а принцип "наших бьют!". Да, столкнувшись дальше со зверствами фашистов, их так же проберет до печенок! Но это будет позже. Уверен, что и в морально-психологическом плане, и в плане боевой подготовки наши предки на данный момент на 10 голов превосходят своих потомков! Поэтому со всякими "взглядами" и прочими "КУ!" в сторону попаданцев, желательно поскромнее!

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 80 (+96/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

#1885 Ленивый » 13.05.2013, 13:25

Leo2907 писал(а):А основным мотивом их действий в ближайшее время будет не "теоретическая" ненависть к фашистам, а принцип "наших бьют!". Да, столкнувшись дальше со зверствами фашистов, их так же проберет до печенок! Но это будет позже. Уверен, что и в морально-психологическом плане, и в плане боевой подготовки наши предки на данный момент на 10 голов превосходят своих потомков!
Очень точно подмечено! По боевой, наверно наших современных зольдатиков получше всеж учили, но было ли у них (или у тех кто учил) желание действительно учится (учить). Сейчас все накинуться с обвинениями в дискредитации армии. :smu:sche_nie:

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#1886 ShtAl » 13.05.2013, 13:27

Про зенитчиков молчу, тут больше кнопки. Первыми в бой пошли "мышки" на захват пулеметных точек и гестапо. Ну допустим реальный боевой имеет каждый третий, но работа практически в идеальных условиях, даже на учениях подбросят парочку вводных посложнее.
Десант и бой в городе - практически антитеррористическая операция, а уж на это натаскивают, и опять - тепличные условия.
И только после этого выдвигается основной состав морпехов.
И если я хоть что-то понимаю по пути следования насмотрелись.
Первый действительно бой - сиди в окопах и стреляй по направлению. Да, наверняка были и испугавшиеся в первый момент, и садящие по направлению и другие эксцессы. Но - не было самолетов над головой, артобстрелов, и нет нужды кидаться со штыком на танки.
А теперь умножьте все это на превосходящую огневую мощь, тактическую грамотность и организованность, сделайте небольшую скидку на необстрелянность и т.п. Добавьте что такого враги такого не ждут. Все равно получается в нашу пользу.

Солдатский телеграф вещь такая... Разгром в Крыму - знают. "Полынь" - тоже. Бензина нет, танки вкопаны, снарядов, патронов - в обрез. Нужные слухи как у нас так и у них организовать. Взяли языка - так это еще нужно взять именно того языка, и довести информацию до каждого в окопе.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 5

#1887 Tyler » 13.05.2013, 13:53

Вклинюсь в дискуссию, я бы вообще не стал давать читать данную книгу детям, ибо немцы в ней описаны настолько слабыми и тупыми, что прочитав данный опус, придет внучок к деду и скажет: "деда, а ты не герой, я книжку прочитал, в ней немцы воевать не умели вообще, стало быть враки все о вашем героизме." особенно добил отрывок про разгром Гудериана. такой тупизм в исполнении немцев надо еще придумать было..
Нашим предкам противостоял сильный, умный и отлично подготовленный враг. победить его было величайшим подвигом нашего народа. мое ИМХО автор выставляя немцев идиотами, своей книгой принижает значимость этой победы. отнимает у наших дедов их заслуженную славу.
демократию спасут только расстрелы

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • -1

#1888 Садко » 13.05.2013, 13:59

Tyler писал(а):Вклинюсь в дискуссию, я бы вообще не стал давать читать данную книгу детям


Вы настоящий хозяин своего слова:

-2

Непрочитанное сообщение #993 Tyler » 10.05.2013, 16:09

mikenat писал(а):Так и в этих трех (пока, в переспективе четырех) случаях полюбому игра в одни ворота. Чем тогда 1453 год хуже?

лучше в 395-й. Великий Римский Император Ларионов. Звучит однако.
в любом случае будет игра в одни ворота. из трюмов по мановению волшебной палочки, достается все необходимое, моторесурс безграничен, ЗИП бездонный. все иностранные правители и дипломаты дураки, вспомнить хотя бы совершенно мерзкое, подлое и карикатурное изображение королевы Виктории и английских лордов. а в крымском изломе совершенно тупые немецкие генералы и офицеры гонят целую дивизию на убой на неподавленные огневые точки противника, не ведут разведку и контрразведку, не пользуются ПВО, не размещают посты ВНОС, выгоняют солдат из блиндажей в окопы под огонь артиллерии..
мб кому то и интересно читать это: пиф-паф, ба-бах, " о великие попаданцы, спасибо что пришли и научили нас дураков". но извините не мне. я думать умею.
последний пост в темах Александра М. не буду больше доставать вас своими глупыми придирками.

:-)

Leo2907 M
Новичок
Leo2907 M
Новичок
Репутация: 19 (+20/−1)
Лояльность: 5 (+8/−3)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#1889 Leo2907 » 13.05.2013, 14:01

Спору нет, уровень тактической подготовки (учебной), вооружения и техники не сравним! НО - сама по себе тактическая подготовка только ПОВЫШАЕТ шансы солдата на выживание в бою и выполнение задачи! А уж наши предки, воюющие не первый день, да еще те, кто с винтовкой и бутылкой КС жег танки, куда больше имеют реального опыта и ПРАВА смотреть на наших сверху вниз! Поэтому, я в который уже раз говорю о том, что УВАЖИТЕЛЬНЕЕ нужно относиться к нашим предкам, УВАЖИТЕЛЬНЕЕ! И СКРОМНЕЕ о нас - "Славных прадедов великих правнуки поганые...." Т.Шевченко

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#1890 Александр М. » 13.05.2013, 14:10

Люди, ну вы ей богу как дети... Вы что забыли что они так и так на войну шли? Не на Великую Отечественную, так в Сирию. А там спецназы всех стран Европы + турки (нехилая армия) + Аль-Каеда. Сводные роты, срочников среди них нет, ни одного, чистый контракт. Все офицеры и сержанты с опытом БД в горячих точках. Мышки все 100% с боевым опытом. Такие же парни, в 2008-м, в большинстве срочники, поставили грузинскую армию натасканную американскими и израильскими инструкторами в позу раковичуса за 5 дней.

С ув. reeroe я в дискусии не вступаю - бесполезно. Человек живет вне российских реалий и забывая об этом судит обо всем со своей колокольни. Короче, попытка не защитана.

Ув. Leo2907, смею вам напомнить, что никто из участников того десанта не пережил этой операции, наше доблестное командование в лице гр. Октябрьского и гр. Козлова спустило их всех в унитаз. И я ни в коем разе не смотрю на них свысока, нет! И мои герои не смотрят. Бойцы 1941-42 годов реальные герои, но в тот раз их героизм пропал даром. Вы сначала почитайте документы той поры а потом лезьте с комментариями, Мля!
И о тактической подготовке, ее надо умножать на реальную огневую мощь и реальное взаимодействие родов войск которого в РККА еще не было. Плюс факт знания того, что мы в этой войне в любом случае победим.

P.S. Готов принять фанфики по всем четырем темам, за исключением закрытого 1-го тома (1-4 часть) "Дороги в Царьград".
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • -1

#1891 Road Warrior » 13.05.2013, 15:23

Садко писал(а):Она договорилась до того, что германскими войсками в 1-ю мировую войну командовал... Бисмарк...
:sh_ok: А разве нет? :ne_vi_del:

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1892 Садко » 13.05.2013, 15:27

Road Warrior писал(а)::sh_ok: А разве нет? :ne_vi_del:

Ну, если учесть, что Бисмарк умер в 1898 году, то только в виде зомби... ::yaz-yk:

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1893 dobryiviewer » 13.05.2013, 15:28

Road Warrior писал(а):А разве нет?
Вы так шутите? Он, вроде бы, умер к этому времени, еще в 19 веке. Во всяком случае был отправлен в отставку из за несогласия с Вильгельмом.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1894 Road Warrior » 13.05.2013, 16:21

Садко писал(а):Ну, если учесть, что Бисмарк умер в 1898 году, то только в виде зомби... ::yaz-yk:
Зная немцев, неудивительно, если так :ps_ih:

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
dobryiviewer писал(а):Он, вроде бы, умер к этому времени, еще в 19 веке. Во всяком случае был отправлен в отставку из за несогласия с Вильгельмом.
А еще он никаким боком генералом не был. Очень неплохим канцлером, да. Но в виде зомби все может быть...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1895 Садко » 13.05.2013, 16:25

Road Warrior писал(а):Зная немцев, неудивительно, если так :ps_ih:


А ты, того... Не из них.... :st_ruskiy:

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#1896 Соловейчик » 13.05.2013, 16:27

Смущает,то что Автор ещё сводки Совинформбюро или статьи газет не указывал.Скоро конец января,а народ ни о освобождении Евпатории,ни о пленении Манштейна ни сном,ни духом.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1897 Road Warrior » 13.05.2013, 16:38

Садко писал(а):А ты, того... Не из них.... :st_ruskiy:
Не из немцев, это точно. А вот насчет другого не уверен... Бойся!! :)-(:

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1898 Садко » 13.05.2013, 16:45

Road Warrior писал(а):Не из немцев, это точно. А вот насчет другого не уверен... Бойся!! :)-(:

Ой, боюсь, боюсь... :ved_ma:

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1899 Tyler » 13.05.2013, 16:48

Александр М. писал(а):смею вам напомнить, что никто из участников того десанта не пережил этой операции, наше доблестное командование в лице гр. Октябрьского и гр. Козлова спустило их всех в унитаз.
в чем вина Октябрьского? Мехлис доложил Сталину, что 3-4 января Крым будет освобожден. Козлов взял под козырек и подумав извилиной от фуражки, директивой от 1 января потребовал тактические десанты, в том числе и на Евпаторию. Октябрьский был решительно против, обращая внимание на то что на распыление сил у него нет ни тоннажа, ни личного состава (а может быть еще и метеосводку прочитал). так кто виноват? может быть все таки Мехлис виноват своим давлением на Козлова, что тот такую авантюру выдумал? шансов у десанта просто не было. немцы могли очень быстро перебросить силы что бы задавить его, и отсечь авиацией снабжение или эвакуацию.
демократию спасут только расстрелы

staryi_prapor M
Новичок
staryi_prapor M
Новичок
Репутация: 98 (+103/−5)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Где-то под Белгородом
Отправить личное сообщение

#1900 staryi_prapor » 13.05.2013, 16:58

Road Warrior » Сегодня, 17:23

Садко писал(а):Она договорилась до того, что германскими войсками в 1-ю мировую войну командовал... Бисмарк...

:sh_ok: А разве нет? :ne_vi_del:

Макс?! :obdol_bysh: нельзя же ТАК подставляться!!!


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей