Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1721 AntonjukMA » 30.05.2013, 15:48

Алекс33 писал(а):Также должно быть понятно, что политики других стран не позволят Германии захватить всю Африку.
Каких других? Англии будет не до Африки. Франции просто не будет. САСШ могут быть против но их можно и не спрашивать.

Алекс33 писал(а):Или вы предлагаете попаданцам захватить для Германии Африку и защищать германские интересы перед прочими странами ?
Зачем? Политическую поддержку оказать надо. А самим не лезть! затем проще будет ввести политику невмешательства во внутренние дела друг-друга.

Если РИ будет брать под контроль Ближний восток то ей нужна будет политическая поддержка со стороны. И Германия идеальный кандидат. Политическая изоляция РИ это не выход, а именно это и произойдет когда РИ разорвет договор с Францией и не пойдет на заключения договора с Германией. Реалии таковы что Без военного альянса с одной из сторон против России будут играть ВСЕ! Прочем поступят просто: Введут торговое эмбарго. И всё РИ останется в экономической изоляции от всего мира. А РИ нужно где то ПОКУПАТЬ Станки (Своих РИ не производила ВООБЩЕ), точную механику, Специалистов для обучения рабочих. А если будет изоляция то это полный .... . Преимуществ от союза с Германией больше чем недостатков. Определенные риски есть, но эти риски можно очень сильно ослабить.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1722 Садко » 30.05.2013, 15:56

AntonjukMA писал(а):Преимуществ от союза с Германией больше чем недостатков. Определенные риски есть, но эти риски можно очень сильно ослабить.

Во всяком случае, союз с Германией намного более полезный для России, чем вступление в Антанту...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#1723 reeroe » 30.05.2013, 15:57

Алекс33 писал(а):Или вы предлагаете попаданцам захватить для Германии Африку и защищать германские интересы перед прочими странами ?
Именно это и предлагаю :)

Алекс33 писал(а):В европейской части России нет свободных пахотных земель. Население голодает.
Население голодает благодаря собственной дурости и непреодолимому желанию скорее сдохнуть, чем поехать туда, где дохнуть ну совсем необязательно. Не хотят добровольно переезжать туда, где пахотных земель достаточно? Заканчивать миндальничать и вызывать конвой. Не умеешь? Научим. Не хочешь? Заставим. И только так.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1724 Алекс33 » 30.05.2013, 16:06

AntonjukMA писал(а):Каких других? Англии будет не до Африки. Франции просто не будет. САСШ могут быть против но их можно и не спрашивать.
С чего вдруг такая картина ?
Главный вопрос: кому это нужно ?
AntonjukMA писал(а):Зачем? Политическую поддержку оказать надо. А самим не лезть! затем проще будет ввести политику невмешательства во внутренние дела друг-друга.
Чем платить будут за политическую поддержку и что будет, когда поддержка будет получена ?
Полученная помощь ничего не стоит.
AntonjukMA писал(а):Если РИ будет брать под контроль Ближний восток то ей нужна будет политическая поддержка со стороны. И Германия идеальный кандидат. .
У РИ нет ресурсов для обеспечения контроля над БВ.
Германия - самый плохой кандидат, потому что с ней сухопутная граница, за которой имеются хорошие рокады.
AntonjukMA писал(а):Политическая изоляция РИ это не выход, а именно это и произойдет когда РИ разорвет договор с Францией и не пойдет на заключения договора с Германией.
1.Сильному не нужно чье-либо мнение.
2.Убирать с карты Францию, чтобы договориться с Германией - не имеет смысла исходя из известной истории.
AntonjukMA писал(а):Введут торговое эмбарго.
Останутся без хлеба.
AntonjukMA писал(а):А РИ нужно где то ПОКУПАТЬ Станки (Своих РИ не производила ВООБЩЕ),
Не верьте википедии.
http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10290973@SV_Articles
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/110977/Московский
Последний раз редактировалось Алекс33 30.05.2013, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1725 AntonjukMA » 30.05.2013, 16:21

reeroe писал(а):Население голодает благодаря собственной дурости и непреодолимому желанию скорее сдохнуть, чем поехать туда, где дохнуть ну совсем необязательно. Не хотят добровольно переезжать туда, где пахотных земель достаточно? Заканчивать миндальничать и вызывать конвой. Не умеешь? Научим. Не хочешь? Заставим. И только так.
Абсолютно согласен. Нет культуры земледелия, 2 крестьянина с трудом кормят 3. А у РИ есть огромные паханые земли. Но их надо еще распахивать и засеивать. Даже если просто поднять культуру земледелия, урожайность повысится в 3-5 раз (и это минимум).
Что для этого нужно?
1)Отменить выкупные платежи
2)Объявить свободный выход из общины с условием предоставление 60-80 десятин пахотной земли (за Уралом, на целине и в Маньчжурии). и предоставлять кредиты под это дело.
3) создать структуру подобную МТС
4)Сделать общину рентабельной (нужно подумать КАК), есть вариант преобразовать ее в Колхоз.
5)Заняться селекцией семенного фонда. Производство нормальных семян для посадки.
6)Запустить процесс поднятия целины (только начать надо с малого, высадка лесополос и предварительная подготовка. 10-15 лет потребуется)
7)Постройка складов стратегического резерва (из расчета на все население РИ на 3 года).

Алекс33 писал(а):С чего вдруг такая картина ?
Англия будет занята боданием с Германией на море. Франция воевать с Германией.
Алекс33 писал(а):Чем платить будут за политическую поддержку и что будет, когда поддержка будет получена ?
В вопросе БВ.
Алекс33 писал(а):У РИ нет ресурсов для обеспечения контроля над БВ.
Германия - самый плохой кандидат, потому что с ней сухопутная граница, за которой имеются хорошие рокады.

Именно поэтому надо отдать ей Африку. Пусть там порядок наводит. Большая часть армии будет находится в Африке.
А это стоит проделать силами эскадры Ларионова. Просто потому что ресурсы окупятся во стократ.

Алекс33 писал(а):2.Убирать с карты Францию, чтобы договориться с Германией - не имеет смысла исходя из известной истории.
А история уже изменилась. Причем радикально. Многие процессы изменились, центры влияния сдвинулись. Сейчас уже трудно сказать состав альянсов. Если не вмешиваться то может произойти следующий вариант: Англия, Франция, Италия, Германия, САСШ создадут АНТИРОССИЙСКИЙ блок!!!
И тогда даже ЯО не поможет. просто задавят и расчленят (пример с Югославией).

Алекс33 писал(а):Останутся без хлеба.
Не останутся. У РИ было 2 мощнейших конкурента с более подходящим климатом для земледелия (Австралия и Канада). Они быстро заполнят рынки. Достаточно посмотреть что произошло в 16-17 годах.

Алекс33 писал(а):Не верьте википедии.
http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10290973@SV_Articles

Я и не верю википедии. Я сдавал экзамен по истории РИ. и в нем был билет по промышленному развитию РИ. Копался в источниках. Там сказано что в РИ первые станки начали выпускать только лишь в 1916 году. И главное их было очень мало! Потребности РИ в станках огромны. В нашей истории СССР полностью их покрыл только к 70 годам. К слову у нас препод был зверь. я этот экзамен 4 раза сдавал. Билеты в ленинке писали всем курсом.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1726 Алекс33 » 30.05.2013, 16:31

AntonjukMA писал(а):Англия будет занята боданием с Германией на море. Франция воевать с Германией.
Отличное дело. Нужно продавать ресурсы обоим сторонам - чтобы это "шоу" продолжалось как можно дольше.
AntonjukMA писал(а):В вопросе БВ.
Нет у РИ ресурсов для контроля БВ.
AntonjukMA писал(а):Именно поэтому надо отдать ей Африку. Пусть там порядок наводит. Большая часть армии будет находится в Африке.
А это стоит проделать силами эскадры Ларионова. Просто потому что ресурсы окупятся во стократ.
Африка это вообще то ресурсы. Отдавать Германии ресурсы - воспитывать врага.
Силы эскадры Ларионова - это невозобновляемые ресурсы. Они самим нужны.
Поэтому Германия - пусть как нибудь сама воюет за своё фашистское будущее.
AntonjukMA писал(а):. тогда даже ЯО не поможет. просто задавят и расчленят (пример с Югославией).
У Югославии не было ЯО. Это печально.
AntonjukMA писал(а):Не останутся. У РИ было 2 мощнейших конкурента с более подходящим климатом для земледелия (Австралия и Канада). Они быстро заполнят рынки. Достаточно посмотреть что произошло в 16-17 годах.
Отлично - хватит хлеба накормить своих. А наглосаксы опять перейдут на овсянку.

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
AntonjukMA писал(а): Копался в источниках. Там сказано что в РИ первые станки начали выпускать только лишь в 1916 году. И главное их было очень мало! Потребности РИ в станках огромны. В нашей истории СССР полностью их покрыл только к 70 годам. К слову у нас препод был зверь. я этот экзамен 4 раза сдавал.
1.источники приводите.
2.Потребности огромны - потому что в РИ идет промышленная революция. И благодаря блокаде, в РИ имеющиеся машиностроительные производства получат возможность развиваться во внедемпинговых условиях.
Также, при полной технологической зачистке Японии (вывоз станочного парка), наличие торговли с европой может подорвать внутренне производство. При блокаде - наоборот, начнется резкое увеличение промышленного производства для замещения импорта.

Не читайте соросовский учебник истории.
Последний раз редактировалось Алекс33 30.05.2013, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1727 AntonjukMA » 30.05.2013, 16:46

Алекс33 писал(а):Африка это вообще то ресурсы. Отдавать Германии ресурсы - воспитывать врага.
Силы эскадры Ларионова - это невозобновляемые ресурсы. Они самим нужны.
Поэтому Германия - пусть как нибудь сама воюет за своё фашистское будущее.

Африка еще и многочисленное местное население (причем достаточно враждебное), болезни, неразвитость инфраструктуры.
А фашизм в Германию пришел из англосаксонской философии после поражения в ПМВ (просто он лег на немецкую философию).
Германия еще не больна Фашизмом. Как раз в это время классическая фашистская страна это Англия.
России вообще ненужно лесть в Африку, поддерживать политически, транспортными кораблями, снабжать провизией и боеприпасами, а самим не лезть (со словами РИ не воюет за чужие интересы и сама не просит помощи. самим потребовать от Германии того же). Африка станет для Германии МЕГАВЬЕТНАМОМ.

Алекс33 писал(а):У Югославии не было ЯО. Это печально.
Даже если и было все равно бы задавили, только более жестко и жестоко.

Алекс33 писал(а):Отлично - хватит хлеба накормить своих. А наглосаксы опять перейдут на овсянку.
Проблема в том что тогда не будет денег на промышленность. Замкнутый круг. И его не разорвать
еще как минимум 5-10 лет.

Алекс33 писал(а):Нет у РИ для контроля БВ.
Контроль понятие относительное. Сделать БВ зоной своих интересов можно множеством способов:
-можно пойти путем завоевания и колонизации.
-можно по пути неоколониализма: посадить своих марионеток и рулить этими странами издалека, а контролировать 2-3 военными базами в регионе. (первый этап надо реализовать еще до того как эскадра Ларионова потеряет боеспособность, а потом уже будут наши базы для контроля.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Алекс33 писал(а):1.источники приводите.
2.Потребности огромны - потому что в РИ идет промышленная революция. И благодаря блокаде, в РИ имеющиеся машиностроительные производства получат возможность развиваться во внедемпинговых условиях.
Представте картину в один прекрасный день ВСЕ разом объявят РИ войну. Сколько тогда продержится РИ? и плюнут на ответный удар ЯО. Ответят химией и Биологическим оружием. Сколько тогды продержится РИ? и в случае блакады это произайдет не познее 1912-1914 года.
Источники: Лекции профессора Ушакова Анатолия Васильевича, Лекции профессора Косарова Г. Г.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#1728 alexBelVMF » 30.05.2013, 16:52

Выход один. Сажать ВСЕХ за круглый стол. И открывать ВСЕ пугалки конца XX, начала XXI века. ВСЕ. Включая жидо-масонский заговор. Ввернуть про дальний космос, как задушили все технологии для разработки способов межзвездных перемещений и т.д. Как все европейские страны прогнулись под САСШ. Тогда ещё хоть какое-то понятие о чести было. Тогда еще бандит был именно бандитом. Пугать, пугать, пугать. Может сработать! Потому что самое главное - это довести до наших врагов-конкурентов тот факт, что все, на что они шли чтобы навредить было коту по хвост! Выиграла третья сила, безжалостная, подлая и ненавидящая Старый Свет, так как именно там их объявили изгоями.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1729 Алекс33 » 30.05.2013, 17:08

AntonjukMA писал(а):Африка еще и многочисленное местное население (причем достаточно враждебное), болезни, неразвитость инфраструктуры.
А фашизм в Германию пришел из англосаксонской философии после поражения в ПМВ (просто он лег на немецкую философию).
1.Потому и не нужно дарить такой ресурс Германии.
2.Неверно. Основы фашизма в философии 19 века, а концлагеря для буров - это конкретный пример расового превосходства британцев на Миром и пример решения проблемы. И немцы эти примеры уже давно получили. На то есть серьезная литература. Ссылка на литостровке публиковалась, давно.
AntonjukMA писал(а):Африка станет для Германии МЕГАВЬЕТНАМОМ.
Мечты о том, что волк в овчарне споткнется, контрпродуктивны.
В Африке есть разные интересы разных стран Европы - пусть сами и разбираются.
РИ нужны двадцать лет войны.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
AntonjukMA писал(а):Даже если и было все равно бы задавили, только более жестко и жестоко.
Страну с ЯО - никогда. Только экономически. Потому что малые заряды могут оказаться где угодно.
AntonjukMA писал(а):Проблема в том что тогда не будет денег на промышленность. Замкнутый круг. И его не разорвать еще как минимум 5-10 лет.
1.Попаданцы пришли - они знают координаты месторождений драгметаллов и, не исключено, кладов. При включении золотослиткового стандарта, драгметаллы могут быть изъяты из оборота.
Бумага она и есть бумага.
2.При отсутствии внешних денег - не будет и давления долгового бремени.
В принципе, для автаркии внешние деньги не нужны. Имхо.
AntonjukMA писал(а): (первый этап надо реализовать еще до того как эскадра Ларионова потеряет боеспособность, а потом уже будут наши базы для контроля.
1.Потому и нежно тратить ресурсы - самим нужно выжить ближайшие двадцать лет.
2.Базы тоже требуют ресурсы и их самих надо защищать.
Последний раз редактировалось Алекс33 30.05.2013, 17:17, всего редактировалось 2 раза.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1730 AntonjukMA » 30.05.2013, 17:13

Алекс33 писал(а):РИ нужны двадцать лет войны.
Если РИ не поддержит Германию то влезут англы и пообещают Германии жирнейшие куски колонии при условии что она пойдет на войну с РИ. И в этом случае война неминуема. Причем если в войну влезут и французы и англы и амеры то будет полный ппц. А они влезут. ИМ НЕ НУЖНА ТАКАЯ РИ!!! Они выберут Германию плачем а потом и от нее избавятся т.к. она понесет огромные потери)!!!

Алекс33 писал(а):страну с ЯО - никогда. Только экономически. Потому что малые заряды могут оказаться где угодно.
И что им помешает? потеря 1-2 городов только обозлит их. а зарядов у эскадры едва десяток...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 12

#1731 Александр М. » 30.05.2013, 17:18

Полчаса спустя, у побережья Кореи, ЭМ «Адмирал Ушаков».
Капитан 1-го ранга Иванов Михаил Владимирович.

Да, такого улова я и не ждал. Думал, что в лучшем случае возьмем курьера с приказом, типа, «стоять насмерть», и какого-нибудь полковника – командира бригады или дивизии. Документы лежащие передо мной свидетельствовали об обратном. Самой жирной рыбиной угодившей в наши сети был, как ни странно, даже не генерал Куроки Тамэмото… Самым крупным нашим уловом стал британский «советник» генерал Ян Гамильтон. Два японских штабных офицера и командир миноносца проходили при этом по графе «разное».
Вы спросите, как мы читали японские документы? – А очень просто, английский язык был официальным языком для делопроизводства в японских вооруженных силах с самого начала «революции Мэйдзи», и вплоть до XXI века… Ага как в России официальным языком начала XVIII века был немецкий язык, или в конце XVIII – начале XIX века в деловой переписке изъяснялись исключительно по французски. Как говорил наш высокоученый преподаватель политэкономии в училище: «Сие неизбежно, если нация заимствует не отдельные технологии, а полностью технологический уклад...»
Ну, ладно, ближе к делу. Вместе со мной документы изъятые у пленных изучал наш особист. Да, не верьте, когда вам говорят, что разведчики и контрразведчики – две разные профессии. На самом деле одно с легкостью превращается в другое, стоит только, фигурально говоря, вывернуть китель наизнанку. Когда мы с Аркадием Петровичем перебирали улов наших морских пехотинцев, то переглянулись и сразу поняли, что на все двести процентов оправдалось мое авантюрное на первый взгляд решение не топить миноносец в Корейском проливе, а попробовать захватить и его, и тех кто приедет его встречать…
– Оба-на! Посмотрите, Михаил Владимирович! – только и сказал капитан Раков, выловив из груды бумаг документы англичанина, – кто к нам пришел! – Сам генерал Его королевского Величества, Ян Гамильтон... Собственной персоной. Прошу любить и жаловать. – Вот это улов!
– Неужели? – иронически переспросил я, – а разве персона генерала Куроки, оказавшегося в наших руках вас не радует?
– Конечно радует, – ответил особист, доставая из пачки сигарету, – но, насколько я знаю, он уже не в силах повлиять на то, что происходит в Корее, и именно поэтому его и отозвали. Ну, прибыл бы он на Цусиму, и что дальше? Насколько мне известно, мы не собираемся штурмовать остров, слишком уж много там войск. Да никому это и не надо, ведь без флота Цусима никак не способна помешать нам блокировать Японию, и очистить Корею от остатков 1-й армии. Помните, что сказал контр-адмирал Ларионов про задачи первого этапа?
– Помню, – кивнул я, – и абсолютно с ним согласен. После хорошей артобработки блокировать Цусиму сможет и пара устаревших канонерок.
– Отлично, замечательный пример чисто военного подхода к решению задачи, – прикурив, Раков затушил спичку. – А теперь давайте перейдем к тому, ради чего войны собственно говоря ведутся, то есть, к политике. Так вот, товарищ капитан 1-го ранга, пойманный в зоне боевых действий британский генерал, дает нам возможность взять старушку Британию мускулистой рукой за интимное место, и задать ей несколько неприятных вопросов. И при этом, как бы они нам не ответили, все для них будет одинаково плохо.
Сказать честно, я даже не знаю – какие вопросы следует задавать генералу Куроки. Вашими стараниями и трудами ваших коллег все японские планы, существовавшие на начало войны, полетели кувырком к Западным Демонам. Причем случилось это два раза за четыре дня. Сначала медным тазом накрылся план десантирования японских войск в порту Чемульпо и бухте Асан на западном побережье Кореи. Ну, а затем, мы с вами неожиданно явились к Пусану и сорвали им десантную операцию и на Юго-Востоке. Завтра сюда подойдет объединенная эскадра с десантом, и за Пусанскую группировку японцев никто не даст и ломанного пенни.
С точки зрения разведки господин Куроки – это пустышка, и в его пленении есть только один плюс – ближайшие несколько месяцев этот генерал проведет в уютной каюте под домашним арестом, а не будет путаться у нас под ногами. Так что, Михаил Владимирович, сегодня я предлагаю побеседовать с командиром миноносца, как там его, капитан-лейтенант Бакабаяси, кажется. Очень уж хочется выяснить, что думает о нас противник, и какие у них там настроения на Цусиме.
– А Гамильтон? – спросил я.
– Ну, с мистером Гамильтоном мы тоже познакомимся, – ответил майор Раков, – но он, как мне кажется, больше необходим нашему адмиралу. Политика, слава Богу, занятие не нашего с вами масштаба. Сейчас, в первую очередь необходимо выйти на связь, и доложить о нашем улове. Ставлю два против пяти, что контр-адмирал Ларионов прикажет нам перебросить обоих генералов вертолетом на «Москву».
Я побарабанил пальцами по столу, – Согласен, на его месте я сделал бы то же самое.
Так оно и вышло. После короткого, но очень выразительного разговора, сначала с начальником штаба соединения капитаном 1-го ранга Иванцовым, а потом с самим контр-адмиралом Ларионовым, нам было приказано немедленно переправить пленных вертолетом на крейсер «Москва». Начальство с нетерпением ждет их для более тесного знакомства. Нам же, для разбора на месте действительно оставили только капитан-лейтенанта Бакабаяси, и прочих уцелевших членов команды миноносца «Сиротака».
От них то мы и узнали о своем прозвище «корабль-демон», о корабле, который движется с помощью неизвестных двигателей, без дыма из труб, но со скоростью далеко превосходящей местные корабли похожего класса. После первых же стычек наш приход к Цусиме был воспринят ими так, как японцы воспринимают тайфун или землетрясение. И команда миноносца «Сиротака» вышла в море, считая, что идет на верную смерть. Чего у них не отнять, так это то, что японцы исключительно мужественные люди с сильным привкусом фатализма.
Сломало же их то, что среди ночи, в абсолютной тишине, с дикими воплями к ним на борт полезли зеленые пятнистые демоны с перемазанными краской лицами. Можно сказать, что они увидели воплощенный ужас своего родного фольклора. Их минутного ступора морским пехотинцам хватило на захват небольшого корабля. Шок двух матросов был таким, что один прыгнул за борт и утонул, а у другого просто остановилось сердце. Захваченный миноносец мы решили отогнать к «Манчжуру». Пусть он поделится командой. Сия посудина вполне сгодится для ловли джонок.
Да, кстати, пакет с приказом «Стоять насмерть» среди документов на борту «Сиротаки» тоже присутствовал, но было это уже делом десятым. Как и предполагал мой особист, Пусанская группировка была японцами уже списана. Любой вменяемый командир в подобной обстановке отдаст своим войскам такой приказ. Иное может быть только при разгуле демократии и толеразма, но Япония в начале ХХ века таковыми болезнями не страдала, скорее наоборот.
И вот теперь, когда уже настало утро, мы встречаем объединенную эскадру, с четким пониманием того, что война вступила в свою очередную фазу...
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#1732 reeroe » 30.05.2013, 17:18

AntonjukMA писал(а):И что им помешает? потеря 1-2 городов только обозлит их. а зарядов у эскадры едва десяток...
Хе-хе, добрый человек, и сильно обозлило Японию разрушение Хиросимы и Нагасаки? Это намек ;)

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1733 AntonjukMA » 30.05.2013, 17:27

reeroe писал(а):и сильно обозлило Японию разрушение Хиросимы и Нагасаки
Другая ситуация. Япония и так была на грани поражения, последние месяцы войны шли, а тут армия будет боеспособна, промышленность всей Европы работает, кто муже колеблющеюся сразу примкнут к альянсу против РИ.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#1734 alexBelVMF » 30.05.2013, 17:28

AntonjukMA писал(а):Абсолютно согласен.

А я вот нет! Отец разговаривал со своим дедом, моим прадедом. Они - крестьяне с Луганской области. Прадед служил на ЧФ в царское ещё время. Его сослуживцы, с которыми он переписывался в 30-е, 50-е - крестьяне нечерноземных губерний. Я эти письма читал. Он говорил, что старики молодежь не отпускали. Причины были не экономические - а банальные религиозные, да и просто страх. Желание выезжать было. Да вот осуществить его своя же родня мешала! Не забывайте, что тогда в законодательстве были нормы уголовной ответственности за неповиновение родителям. И они очень ревностно исполнялись тогдашними правоохранителями. Элиту прижать они не могли, зато строили и ровняли как хотели, всех остальных!
Последний раз редактировалось alexBelVMF 30.05.2013, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 0

#1735 AntonjukMA » 30.05.2013, 17:31

alexBelVMF писал(а):Не забывайте, что тогда в законодательстве были нормы уголовной ответственности за неповиновение родителям.
Ну прядется действовать предельно цинично. Спровоцировать Голод и начать программу переселения. Это предел цинизма, но вариантов нету.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1736 Алекс33 » 30.05.2013, 17:31

AntonjukMA писал(а):Представте картину в один прекрасный день ВСЕ разом объявят РИ войну. Сколько тогда продержится РИ? и плюнут на ответный удар ЯО. Ответят химией и Биологическим оружием..
Пишите, пожалуйста, по-русски.
1.Биологического оружия у них пока нет. И не будет долго.
2.Химического оружия (стрелы индейцев не рассматриваем) пока нет, нет и тактики. При наличии данных разведки о применении химии, РИ быстренько производит химдым. Тактике попаданцев учили.
Противогазы древние еврикам не помогут.
AntonjukMA писал(а):
Сколько тогды продержится РИ? и в случае блакады это произайдет не познее 1912-1914 года.
Источники: Лекции профессора Ушакова Анатолия Васильевича, Лекции профессора Косарова Г. Г.
3.Сколько надо - столько и продержится. Хлорпикрин это фигня.
4.Текст лекции с отсутствием станкостроения - это у них ? С помощью Сороса учебники писаны - потому и о станкостроении так говорено.

http://library.petrsu.ru/activity/evrazia.shtml
Web-сайт создан в 1997 году при поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса)

AntonjukMA писал(а): они влезут. ИМ НЕ НУЖНА ТАКАЯ РИ!!! Они выберут Германию плачем а потом и от нее избавятся т.к. она понесет огромные потери)!!!
Они, наверное, вначале думать будут. Долго. Вначале скормят Францию - чтобы Германия не боялась за тылы.
Но попаданцам эта картина известна - не испугаются.
AntonjukMA писал(а):И что им помешает? потеря 1-2 городов только обозлит их. а зарядов у эскадры едва десяток...
1.Ни один из еврогородов не знает - чей черёд завтра. Нонча Вена, завтра Париж, а послезавтра ?
Обладателя ЯО бомбить бесполезно - таймер тикает.
2.Еврики не знают - сколько в эскадре зарядов и не пекут ли эти русские их как пирожки.
Последний раз редактировалось Алекс33 30.05.2013, 17:39, всего редактировалось 2 раза.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#1737 alexBelVMF » 30.05.2013, 17:33

Александр М. писал(а):Самой жирной рыбиной угодившей в наши сети был, как ни странно, даже не генерал Куроки Тамэмото… Самым крупным нашим уловом стал британский «советник» генерал Ян Гамильтон.

Круто! Так держать, Александр Борисович! Что там потом будет! А над господином Куроки предлагаю поиздеваться, используя для этого школьный учебник истории!

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
AntonjukMA писал(а):Спровоцировать Голод и начать программу переселения.

Выход только один - нанимать крестьян, пусть строят инфраструктуру. Создавать в дальневосточных регионах государственные сельхозпредприятия, принадлежащие казне, и пусть крестьяне там работают! Они это умеют? Да! Семьи привозят, стабильный доход гарантирован. Голодать никто не будет, продовольственная безопасность также обеспечивается.

В Белгородчине кризис села преодолевали так. Большая часть сельхозпредприятий - Приосколье, Агробелогорье, Ясные Зори - государственные. Там действовали программы трудоустройства. Так удалось трудоустроить большинство сельского населения и даже больше - с Белгорода и Старого Оскола каждый день ездят работать в село. Т.е. живут в городе, а на работу ездят в село.
Последний раз редактировалось alexBelVMF 30.05.2013, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1738 AntonjukMA » 30.05.2013, 17:51

alexBelVMF писал(а):Выход только один - нанимать крестьян, пусть строят инфраструктуру. Создавать в дальневосточных регионах государственные сельхозпредприятия, принадлежащие казне, и пусть крестьяне там работают! Они это умеют? Да! Семьи привозят, стабильный доход гарантирован. Голодать никто не будет, продовольственная безопасность также обеспечивается.
ТОЧНО! И при этом можно будет показать общинам как люди живут (пусть стремятся сами создать)

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение

#1739 alexBelVMF » 30.05.2013, 17:53

AntonjukMA писал(а):пусть стремятся сами создать

Не общины! Государственные сельхозпредприятия. Там государство указывать будет, что ему нужно выращивать. Не придется бороться с крестьянским упрямством. И с депрессивных городов народ можно будет трудоустраивать. Женский труд там тоже огого как понадобится.

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

#1740 BRODJaGA » 30.05.2013, 17:54

AntonjukMA писал(а): Япония и так была на грани поражения, последние месяцы войны шли
Тезис о том, будто победа в войне не далась бы без атомной бомбы, - образчик околонаучной фантазии, доказывает Хасегава. Придворные вашингтонские историки изобрели этот миф, чтобы «утолить угрызения совести у Трумэна и облегчить исповедь коллективного американского сознания».
На деле фанатичных лидеров Японии не очень-то заботили разрушения, причиненные атомной бомбардировкой США, размышляет автор книги «Гонки с врагом». С точки зрения Токио, обычные американские бомбы могли нанести куда больший урон. Вообще сами по себе руины и жертвы казались тогда японцам второстепенными. Тогдашний военный министр Корэтика Анами эстетски сравнивал американский погром Японии с увяданием цветка - природа опять вызовет его на белый свет будущей весной.
Не бомба сломила Токио, а угроза оказаться лицом к лицу с Красной армией.
Хасегава не оставляет никаких сомнений: именно вступление Советского Союза в войну на Тихоокеанском театре 8 августа 1945 года, через два дня после бомбардировки Хиросимы, стало тем шоком, который вызвал капитуляцию Японии.
У бомбы была другая миссия. Распятие Хиросимы и Нагасаки на атомной дыбе должно было убедить мир: Америка всесильна. В канун определения послевоенного устройства Европы Вашингтон остро нуждался в инструменте международного шантажа. Он его продемонстрировал.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей