Рандеву с Варягом (1904 год)

[bego]

Народ я не понял, а чо все уперлись в линкоры там медом намазано? Как потом сказали из-за больших кораблей не видно горизонта. Уверен что не и близко не цитата но смысл передал точно. РИ что собралась с после РЯВ с кемто воевать на море. Ей бы уровень жизни простых людей поднять и экономику подтянуть, и это придется делать все вместе, в одно время. И на первое место выходят легкие сылы, Эсминцы, лидеры немного крейсеров, ну и океанские ПЛ, на уровне немецких семерок и девяток их еще долго ловить не научатся. А уж после обучения командирами АПЛ и ДПЛ, даже не знаю стоит ли их вообще ловить.
Ну а лет через 15 можно подумать и крупных коряблях. Да и качество постройки нужно подтянуть, обучить персонал, да просто необходимого количества училищь нет, и соответственно нет преподавателей, а это все из воздух не появляется. Ну германии нужны колонии а значит флот, вот и пусть строит, даже если для начала будут просто заказывать отдельные детали и механизмы уже пльс, ну и понеслась. К томуже если Россия и герамания сойдутся (на что я очень надеюсяь) то и германии большой флот не понадобится, до самой вкусной части колоний британии можно добраться по СУШЕ. Ну зачем строить ОГРОМНЫЙ флот. Да флот нужен не спорю, но пусть наглы лезут в балтику где надводный флот совместно с ПЛ всех типов и размеров тихо мирно пустит его ко дну, причем главное условие из балтики ни один из наглицких кораблей уйти не должен. А там и о десантной операции можно подумать, повод он найдется. Пусть и не сразу, а после лет через несколько, флот то наглам придется строить заново, а тут или флот или остальные ВС.
Ув. Tyler Вы написали: "ну не держите немцев за идиотов. зачем оно им надо? вкладывать нереальные бабки что бы модернизировать чужие верфи и кормить чужих рабочих, получив в перспективе пару посудин? на эти же деньги они построят больше кораблей у себя." А что попаданцы будут делится знанисями за красивые глаза? Держи карман шире. Если уж немцы захотат приобщится и уйти просвещенными то придется раскошелится.

[Михаил Александрович]

так что России пора привыкать жить по средствам.

Как только США привыкнут к этому, так и Россия присоединится!

А если серьёзно, то добыть нужные средства можно без проблем , лишь хотя бы уполонив воровство. Вопрос только, как это сделать?

[AntonjukMA]

АнтонЖук, а ничего, что в Африке есть редкие полезные ресурсы, которых даже на нашей территории мало и добывать их сложно, в отличии от африканских месторождений? Застолбить неизвестные миру регионы с такими ресами просто необходимо.

Зачем? В этом случае 2\3 нефти под контролем РИ. а с ресурсами лучше поделится с немцами картами за процент добычи. Не нужно жадничать. Лучше не распылять силы. У РИ просто нет сил для Застолбить территории в Африке, это огромные расходы.
Отдача всей Африки позволит ослабить германию лет на 50-70. И это оптимистичные цифры. А ослабление германии в интересах РИ.

[Садко]

Не нужно жадничать. Лучше не распылять силы. У РИ просто нет сил для

У нас огромные территории в Сибири и на Дальнем Востоке, на которые еще не ступала нога человека... Вот где простор для колонизации...

[Михаил Александрович]

Если уж немцы захотат приобщится и уйти просвещенными то придется раскошелится.

А тут неплохо бы вспомнить нашу историю. Богатых немцев, которые переезжали в РИ и открывали там производство - пруд пруди. А очень заметная часть их и навсегда оседала в РИ. И на то время, если не ошибаюсь, таких обрусевших немцев были сотни тысяч в РИ. И практически все они выучивали русский язык.

А, теперь, давайте сравним с англичанами и французами. Да, было их некоторое количество. Но на порядки меньше, чем немцев. И англичане с французами, открыв какое-либо производство, на полных парах стремились вывести всю прибыль из РИ. Особо не заботясь о вкладывании прибыли в расширение и, главное, модернизацию производства. А уж оставался ли кто из них на ПМЖ в РИ??? Я, во всяком случае, не могу назвать ни одного примера.

Поэтому, мне думается, надо просто предложить немцам открывать в РИ производства, взамен давая им доступ к технологиям. Уж тут сама История все споры рассудила: если немцы ехали к нам без таких плюшек, то с ними - тем более поедут!!!

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Зачем? В этом случае 2\3 нефти под контролем РИ. а с ресурсами лучше поделится с немцами картами за процент добычи. Не нужно жадничать. Лучше не распылять силы. У РИ просто нет сил для Застолбить территории в Африке, это огромные расходы.

Всё верно. Поманить немцев за таким пряником и это вполне может сработать. При этом можно честно немцам и сказать, что у РИ просто нет средств для освоения этих богатств. Ну, или почти честно сказать. Врать ничего не нужно, можно только немного умолчать.

[bego]

Поэтому, мне думается, надо просто предложить немцам открывать в РИ производства, взамен давая им доступ к технологиям. Уж тут сама История все споры рассудила: если немцы ехали к нам без таких плюшек, то с ними - тем более поедут!!!

Вы конечно правы но тут даже не политика, а общая стратегия технологического развития производства, и запускать это просто не возможно. Хотят приобщатся пусть вкладываются в развитие РИ, даже на долевых условиях, это еще лучше, и отдельно оговорить, отчисления на развитие и модернизацию производства. А на счет английских и французких производств в РИ то просто переманить людей, а сами предприятия купить за бесценок. Или забрать за долги, главное соответствующие законы принять но думаю императора просвятят.

[Михаил Александрович]

Хотят приобщатся пусть вкладываются в развитие РИ, даже на долевых условиях, это еще лучше, и отдельно оговорить, отчисления на развитие и модернизацию производства. А на счет английских и французких производств в РИ то просто переманить людей, а сами предприятия купить за бесценок. Или забрать за долги, главное соответствующие законы принять но думаю императора просвятят.

Абсолютно верно. Тут некоторые нас пугают сильной Германией. А тут просто не надо самим быть слабыми! И помочь как раз немцы могут нам в этом! И, мне думается, что с немцами надо быть максимально честными. Вплоть до того, что избранным из них открыть тайну происхождения попаданцев. И, соответственно, ход дальнейшей истории реальности попаданцев! Ведь наверняка эту информацию всё равно невозможно удерживать в тайне долгое время. Пусть лучше немцы узнают это от самих пришельцев. В отличие от всех прочих!!! Это позволит установить с ними достаточно доверительные отношения. В разумных пределах, разумеется. Подчёркивая к месту и без, что только вместе немцы и русские могут достичь успеха.

Вся наша история показала, что писать в одну лунку со всякими там англосаксами и французами весьма вредно для собственного здоровья - всё равно обманут! Или будут пытаться обмануть!

[AntonjukMA]

Абсолютно верно. Тут некоторые нас пугают сильной Германией. А тут просто не надо самим быть слабыми! И помочь как раз немцы могут нам в этом! И, мне думается, что с немцами надо быть максимально честными. Вплоть до того, что избранным из них открыть тайну происхождения попаданцев. И, соответственно, ход дальнейшей истории реальности попаданцев! Ведь наверняка эту информацию всё равно невозможно удерживать в тайне долгое время. Пусть лучше немцы узнают это от самих пришельцев. В отличие от всех прочих!!! Это позволит установить с ними достаточно доверительные отношения. В разумных пределах, разумеется. Подчёркивая к месту и без, что только вместе немцы и русские могут достичь успеха.

А еще стоит взаимозависимость экономики стран. Т.е. запустить процесс экономической интеграции. Это снизит риск охлаждения отношений почти до нуля. Самые прочные союзы поддерживаются сильнейшими экономическими связями. В этом случае надо четко представлять силу экономки партнера, и циклы кризисов отслеживать (что бы одновременного удара не было).
А по информации - Пригласить Вилли в Питер и в превратной обстановке показать ему кое-какие доклады по истории будущего. И сразу предложить менять курс совместно (пока от шока не отошел, подписать договор и все).
Бедные деятели Веймарской республики и 3 рейха.... (Вилли их съест на завтрак).

У меня осталось 33 дня на гражданке...

[Михаил Александрович]

А еще стоит взаимозависимость экономики стран. Т.е. запустить процесс экономической интеграции. Это снизит риск охлаждения отношений почти до нуля. Самые прочные союзы поддерживаются сильнейшими экономическими связями. В этом случае надо четко представлять силу экономки партнера, и циклы кризисов отслеживать (что бы одновременного удара не было).

Вот именно!!! Если у немцев-предпринимателей будет много предприятий в РИ, приносящие им хорошие прибыли, то они сами сжуют без масла своих правителей за попытки эти отношения ухудшить!

А по информации - Пригласить Вилли в Питер и в превратной обстановке показать ему кое-какие доклады по истории будущего. И сразу предложить менять курс совместно (пока от шока не отошел, подписать договор и все).
Бедные деятели Веймарской республики и 3 рейха.... (Вилли их съест на завтрак).

И тут Вы правы! Да и в любом случае надо идти на союз с Германией! Ибо, в противном случае, Германия будет вынуждена идти на союз с англосаксами! Уже против РИ, разумеется!

[AntonjukMA]

Образно говоря РИ можно сделать современным китаем. Только помима людских ресурсов есть и огромные залежи полезныхе ископаемых. И это огромный потенциал.

[Михаил Александрович]

Образно говоря РИ можно сделать современным китаем. Только помима людских ресурсов есть и огромные залежи полезныхе ископаемых. И это огромный потенциал.

Конечно. Ведь там можно, например, организовать производство радиоэлектронных товаров. Не полупроводниковых, для этого ещё лет 10 понадобится, но лампового... На уровне, примерно, 50-х годов 20 века. Уровень развития техники вполне этого позволяет. Можно ведь перешагнуть сразу через несколько этапов эволюции радиоламп. В нашей истории для этого не хватало знаний, а не уровня технологий. Ну, например, сразу можно будет внедрить оксидированные бариевые катоды и многосеточные лампы. Это в разы снизит потребление мощности на разогрев катодов и в разы увеличит усиление на каскад. Ну, и, схемотехника будет соответствующая.

[AntonjukMA]

Можно ведь перешагнуть сразу через несколько этапов эволюции радиоламп

Лучше не перешагивать через этапы.
Я процитирую Марка Галлая "Чтобы выполнить быстро работу нужно делать медленные движения, без перерывов между ними". Т.е. Нельзя пропускать этапы развития. Но нужно взять высокий темп развития, по всем областям.

[Михаил Александрович]

Лучше не перешагивать через этапы.

А смысл? Перешагнув через этапы, можно достичь многого. Через пяток лет некоторые страны освоят выпуск подобных ламп... Но, к тому времени в РИ производство будет уверенно освоено и рационализировано, получена сверхприбыль от эффекта новизны. И себестоимость упадёт в разы. После этого можно будет смело ронять цены в разы и соответствующие отрасли стран-конкурентов станут в позу рака, не успев окупить производство. Им-то многое придётся с нуля делать!

[AntonjukMA]

А смысл?

2 причины.
1)Запутать противника. Пусть копировать и вылизывают первые образцы.
2)Создать школу конструирования.
Кто муже перепрыгивание через этапы повысит расходы в разы. Лучше потратить 5-6 лет и создать школу конструирования.

[Алекс33]

Да и в любом случае надо идти на союз с Германией!

Облопавшаяся Германия (после того, как скушает Францию и присоединит АВИ) придет в РИ поинтересоваться - кто тут не хочет дружить с немцами и не уважает их превосходство ?
И об этом попаданцы очень хорошо знают и для них даже миллионоразовое повторение "германия гут" ничего не значит, потому что они пока еще помнят от 28 миллионах потерь только в ВОВ.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Кто муже перепрыгивание через этапы повысит расходы в разы.

На чем основан такой вывод ?

Лучше потратить 5-6 лет и создать школу конструирования

Школа ради школы это тема параллельная. Она создастся естественным образом при создании производства (для копирования) и обучении персонала.
Первичная задача - восстановление ресурса и в частности ЗИП, чтобы на ближайшие 10-15 годов обеспечить безопасность собственную. Никто не будет смотреть на теоретиков, пока не будет защиты от вечно-добрых-наглосаксов.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Образно говоря РИ можно сделать современным китаем.

Кто и за какие шиши кормить будет ?

[AntonjukMA]

И об этом попаданцы очень хорошо знают и для них даже миллионоразовое повторение "германия гут" ничего не значит, потому что они пока еще помнят от 28 миллионах потерь только в ВОВ.

Проблема в том что ВОВ типичный пример Британской политики. И люди того времени и многие современные офицеры считают также. Общался и с преподавателями в академии и простыми офицерами. Так что руководство эскадры примет решение о союзе с Германией. Кто муже приобретение ВСЕЙ Африке начнет выкачивать из Германии все соки (а это очень на долго). Тут как голодающему дать сразу много еды (Германии будет не до РИ).

Кто и за какие шиши кормить будет ?

А у РИ мало пахотных земель?

РИ лет 20-30 придется насыщать внутренний рынок.

[Михаил Александрович]

Проблема в том что ВОВ типичный пример Британской политики. И люди того времени и многие современные офицеры считают также. Общался и с преподавателями в академии и простыми офицерами. Так что руководство эскадры примет решение о союзе с Германией. Кто муже приобретение ВСЕЙ Африке начнет выкачивать из Германии все соки (а это очень на долго). Тут как голодающему дать сразу много еды (Германии будет не до РИ).

Вот именно!

1)Запутать противника. Пусть копировать и вылизывают первые образцы.

Ну, для этого не обязательно всё растягивать на 10 лет. Достаточно будет соорудить несколько мощных передатчиков в центральной России и Германии. И начать полукустарное производство простейших ламп, одновременно налаживая производство чего-нибудь более серьёзное, но год-полтора не пуская в продажу. Конкуренты скопируют образцы и попытаются быстренько наладить более серьёзное серийное производство. Вбухав кучу денег в это. Как только у конкурентов устаканивается производство, делается выпуск уже более серьёзной техники. С лучшими параметрами и более дешёвые.

Облопавшаяся Германия (после того, как скушает Францию и присоединит АВИ) придет в РИ поинтересоваться - кто тут не хочет дружить с немцами и не уважает их превосходство ?

Если такое будет, в чём есть большие сомнения, немцам показывается фильм про применение ядерного оружия. И задаётся вопрос, о том, не будут ли они возражать, если в качестве полигона будет взят Берлин.

И об этом попаданцы очень хорошо знают и для них даже миллионоразовое повторение "германия гут" ничего не значит, потому что они пока еще помнят от 28 миллионах потерь только в ВОВ.

Не забывайте, что ВСЕ комментирующие здесь помнят о 28-ми млн. советских людей. И об 11 млн. немцев, кстати! И знают, что лучший способ этого избежать, это не воевать между собой.

[Алекс33]

Так что руководство эскадры примет решение о союзе с Германией. Кто муже приобретение ВСЕЙ Африке начнет выкачивать из Германии все соки (а это очень на долго). Тут как голодающему дать сразу много еды (Германии будет не до РИ).

Просьба - пишите по-русски.

Руководство эскадры знает, чему и зачем учит история.
Также нужно понимать, что выкармливать Германию - не следует.
Также должно быть понятно, что политики других стран не позволят Германии захватить всю Африку.
Или вы предлагаете попаданцам захватить для Германии Африку и защищать германские интересы перед прочими странами ?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

А у РИ мало пахотных земель?

В европейской части России нет свободных пахотных земель. Население голодает.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Достаточно будет соорудить несколько мощных передатчиков в центральной России и Германии.

Зачем, интересно ?
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Как только у конкурентов устаканивается производство, делается выпуск уже более серьёзной техники. С лучшими параметрами и более дешёвые.

Именно постепенность в реализации технологий и позволит окружающим "друзьям" наступать на пятки.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Если такое будет, в чём есть большие сомнения, немцам показывается фильм про применение ядерного оружия. И задаётся вопрос, о том, не будут ли они возражать, если в качестве полигона будет взят Берлин.

Кино - фальшивка. Русские хотят обмануть. Ещё теорию ядерного процесса останется передать немцам.

Не забывайте, что ВСЕ комментирующие здесь помнят о 28-ми млн. советских людей. И об 11 млн. немцев, кстати! И знают, что лучший способ этого избежать, это не воевать между собой.

1.Сомневаюсь.
2.Не считаю необходимым заботиться о предках фашистов - потому что теория и образец фашистского поведения у них уже есть.
3.Лучший способ избежать драки - быть сильным и опасным.

[reeroe]

денег нет.

Так я же вроде сразу написал, что деньги на все это пойдет зарабатывать флот? И он заработает, главное правильно подойти к ценообразованию за услуги. Сколько Вы говорите стоит Индия, на свободном аукционе? Почем нынче Сингапур, Гонконг, Китай, Корея? Сколько будет стоить один утопленный британский броненосец, при условии что в постройке он миллионов пятнадцать потянет? :)

сырьевой сектор развивать поскольку, постольку, а основной поток денежных средств пустить на промышленное развитие, тогда все сырье пойдет на внутренний рынок, а немцам останутся мышиные хвосты

Хорошо, но давайте попробуем как-то соблюсти баланс, а еще лучше — займемся производством металлических полуфабрикатов, а также сталей и сплавов различного назначения. Для их производства необходимо от души вложиться как в добычу, так и в производство ;)

[Road Warrior]

и вам больше никто не даст ни копейки.. даже немцы. а деньги нужны позарез.

Если кредиты гасятся в счет репараций--то дадут как миленькие.

Да и вообще, тогда в цене было золото, а мы знаем, где его искать...